Украина и украинско-российские отношения
205,567,957
348,586
|
Нестор Иванович ( Слушатель ) |
| 26 сен 2016 17:29:40 |
Ага)
новая дискуссия Дискуссия 275
Военный путь решения проблем ЛДНР для России ныне практически исключен. Поначалу в Москве считали что ряд военных успехов ВСН приведет к политическому кризису в Киеве и смене власти.
И Иловайск, и Дебальцево действительно вызвали весьма обостренную реакцию на Украине, но к полноценному кризису не привели.
Во-первых, подавляющее большинство СМИ находилось под оперативным контролем американцев, и масс-медиа в целом успешно находили выход как демпфировать неудачи на фронте и более того, использовать их для еще большей эскалации русофобии и ненависти к России.
А во-вторых, и это самое главное, в критический момент украинское общество продемонстрировало чудеса отмороженности и фанатизма. Как оказалось, ему по большому счету пофиг, что делают бойцы АТО на Донбассе, стреляют ли по городам и мирняку, как доблестно и профессионально выполняют свой долг и т.д.
[movie=400,300]http://youtu.be/bgFvNSFf07o[/movie]
Вот наглядная картинка, август 2014 года, в Николаеве встречают свою 79-ю бригаду. Офанаревший после боевых действий боец режет правду-матку, говорит "уходили под Градами, под минометным обстрелом, бросали грузовики чтобы добежать до танков и свалить". А радостная толпа в ответ "молодцы, молодцы, герои". И это тот самый русскоязычный юго-восток, который в России многие оптимистически закрашивали в цвета Новороссии.
Россия шла на эскалацию в августе 2014 и январе-феврале 2015 не только ради маленькой задачи вынужденно вмешаться и спасти ЛДНР от разгрома. Предполагалось на фоне военных катастроф и финансово-валютного пике добиться внутреннего социально-политического взрыва на Украине, следствием чего была бы смена власти и выпадение Киева из американской сферы влияния.
Оказалось, что этот план базируется на ложных установках и предпосылках, и дважды попытка его реализовать закончилась ничем. Поэтому от него полностью отказались в пользу варианта с замороженным конфликтом и вялотекущим мирным урегулированием. Надеясь вынудить Киев внести изменения в Конституцию, с расширением прав регионального самоуправления, децентрализацией или даже федерализацией.
Посмотрим, чем это закончиться, ПМСМ Киев скорее сам сознательно откажется от попыток реинтеграции кусочков ЛДНР и заморозит нынешний "статус-кво", чем начнет реальные преобразования в модели управления унитарного государства. Наоборот, идея будет доведена до абсурда и дискредитации путем передачи в регионы задач финансирования здравоохранения и образования, с сохранением крайне жесткой централизированной структуры в силовой и фискально-налоговой составляющих.
И Иловайск, и Дебальцево действительно вызвали весьма обостренную реакцию на Украине, но к полноценному кризису не привели.
Во-первых, подавляющее большинство СМИ находилось под оперативным контролем американцев, и масс-медиа в целом успешно находили выход как демпфировать неудачи на фронте и более того, использовать их для еще большей эскалации русофобии и ненависти к России.
А во-вторых, и это самое главное, в критический момент украинское общество продемонстрировало чудеса отмороженности и фанатизма. Как оказалось, ему по большому счету пофиг, что делают бойцы АТО на Донбассе, стреляют ли по городам и мирняку, как доблестно и профессионально выполняют свой долг и т.д.
[movie=400,300]http://youtu.be/bgFvNSFf07o[/movie]
Вот наглядная картинка, август 2014 года, в Николаеве встречают свою 79-ю бригаду. Офанаревший после боевых действий боец режет правду-матку, говорит "уходили под Градами, под минометным обстрелом, бросали грузовики чтобы добежать до танков и свалить". А радостная толпа в ответ "молодцы, молодцы, герои". И это тот самый русскоязычный юго-восток, который в России многие оптимистически закрашивали в цвета Новороссии.
Россия шла на эскалацию в августе 2014 и январе-феврале 2015 не только ради маленькой задачи вынужденно вмешаться и спасти ЛДНР от разгрома. Предполагалось на фоне военных катастроф и финансово-валютного пике добиться внутреннего социально-политического взрыва на Украине, следствием чего была бы смена власти и выпадение Киева из американской сферы влияния.
Оказалось, что этот план базируется на ложных установках и предпосылках, и дважды попытка его реализовать закончилась ничем. Поэтому от него полностью отказались в пользу варианта с замороженным конфликтом и вялотекущим мирным урегулированием. Надеясь вынудить Киев внести изменения в Конституцию, с расширением прав регионального самоуправления, децентрализацией или даже федерализацией.
Посмотрим, чем это закончиться, ПМСМ Киев скорее сам сознательно откажется от попыток реинтеграции кусочков ЛДНР и заморозит нынешний "статус-кво", чем начнет реальные преобразования в модели управления унитарного государства. Наоборот, идея будет доведена до абсурда и дискредитации путем передачи в регионы задач финансирования здравоохранения и образования, с сохранением крайне жесткой централизированной структуры в силовой и фискально-налоговой составляющих.
Отредактировано: Нестор Иванович - 26 сен 2016 18:26:26
ОТВЕТЫ (11)
|
С.Воронов ( Слушатель ) |
| 26 сен 2016 17:44:26 |
Военный путь может быть исключен исключительно по факту безоговорочной капитуляции, если чо
Иначе он может быть только признан нецелесообразным на текущий момент времени. Цитата: Цитата: Нестор Иванович от 26.09.2016 12:29:40Поначалу в Москве считали что ряд военных успехов ВСН приведут к политическому кризису в Киеве и смене власти.
Вы так бодро залезли в голову Москве, мне прямо даже завидно, Дукалис
Сама Москва то в курсе, чего она там считала? Цели-панацеи (типо, хлопнем здесь и одним махом закончим войну раз и навсегда) - выдают в авторе данного опуса человека, воспитанного американскими генетически модифицированными гамбургерами. В реальности все не так, как на самом деле - сложнее
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 26 сен 2016 17:49:05 |
Ого как) Россия куда то там шла уже)). Скорее бы Украину приняли в Союз, уж очень желаю посмотреть. Украина в Союзе, со сметаной....
Все майданы на укре свергали прежнюю злочинну владу и ставили новую, неполживую, которую свергали опосля, так как она оказывалась злочинной. И так восемь раз. Так шо, опять москали майданы огранизовали, клятые. Или ни, они раньше подкупали президентов и всех остальных и они не хотели в Союз идти.
Но сейчас то выбрали настоящих, неподкупных идейных оуновцев. И опять москали затеяли войнушку. Ни, так не было войнушки после прежних майданов, а не брали в Союз все равно.
Да какая разница, москали должны что то там сделать, чтобы и украинцу было хорошо и москали остались виноваты.
А если нет, то укры будут долбить друг-дружку градами, назло москалям. А москаль должен лечить укров и заботиться о них. Он обязан.
|
|
Нестор Иванович ( Слушатель ) |
| 26 сен 2016 18:14:42 |
Цитата: Барристер от 26.09.2016 15:49:05
Вы слишком утрируете. Лично я Евромайдан воспринял абсолютно равнодушно, думал что Янукович перемудрил в отжиме собственности у олигархов и те организовали Фронду на первом же повороте.
Считалось, что Янукович слишком перегнул палку, в пользу окружения своего сына, который начал даже Фирташа теснить с газового рынка, Ахметова ужимали по углю и влиянию на Правительство, не говоря уже о Коломойском или Ярославском, которых открыто гнобили.
И кстати эта молодая донецкая гоп-компания даже когда запахло жареным гнула прежнюю линию, якобы под предлогом уступок Евромайдану опытного Азарова сняли и назначили... махинатора Арбузова, велика уступка.
На Украине не осознавали в тот момент что все гораздо серьезнее, что США и РФ перешли к крайне жесткому геополитическому противостоянию по всем фронтам, и все идет к новой Холодной войне между ними.
Поэтому для многих активное военное вмешательство России в Крыму стало шоком. К счастью, та цинично-изуверская информационная кампания, развернутая Москвой - "Украины больше нет", "украинцев не существует", "кто не согласен с отторжением от своего государства территорий тот фашист и бандеровец", быстро помогла осознать реальные цели России и мобилизовать значительную часть украинского общества на противостояние врагу.
Вопрос лидеров тут уже был вторичен, хоть Порошенко, хоть Тигипко, или Бойко с Левочкиным. К ОУН они имеют крайне далекое отношение, и это был бы скорее минус для них, чем плюс, в нынешней ситуации. Киев, Харьков, Днепропетровск, Одесса, Николаев, Запорожье, Львов, Винница, Полтава, региональные элиты должны были сообща задавить процессы Русской весны у себя в зародыше и локализовать все частью Донбасса. Что и было сделано.
|
|
Rava ( Специалист ) |
| 26 сен 2016 18:58:54 |
Сообщение удалено
Rava
26 сен 2016 23:01:44
Rava
26 сен 2016 23:01:44
Отредактировано: Rava - 26 сен 2016 23:01:44
|
|
martyn ( Слушатель ) |
| 26 сен 2016 19:30:51 |
Цитата: Rava от 26.09.2016 16:58:54
Кстати, танечка правильно написала, что Украины не стало -я не смотрю телевизор много лет, зато 2 мая смотрел стримы из Одессы. И 3 мая стало очевидно- страны Украины больше нет, осталась вна, 404, хохляндия и тд. Фактически конец страны пришел даже не из-за самих событий (хотя в том числе), а из-за реакции в общества и того, что называется "властями". А государство закончилось еще в в январе. Если бы больше было информации про Корсунь-шевченский погром было у меня, то к таким выводам я пришел бы еще раньше.
Сейчас там строится новая страна, новое государство. Что-то очень страшное, но очевидно, что и в этих границах (без нынешних ДНР и ЛНР) этому нечто не удержаться. Либо будет что-то другое, либо границы будут другими.
ЗЫ. А танечка пишет неинтересно -влажные перемоги, и выкопанные моря, правда всего 3 года назад. То есть то, что транслируют щирым громадянам вна. Интерес вызывает только то, верит ли сама танечка в написанное. Один только пост был интересен под псевдонимом Ларин-Соловец или вроде того. Уж не знаю, что нашло, может помог кто.
|
dc93 ( Профессионал ) |
| 26 сен 2016 20:21:23 |
интересно, это какая-то методичка, или он реально в это верит?
М.б. Нестор Иванович ГА воспринимает как "информационная кампания, развернутая Москвой"?
ЗЫ тут на днях смотрел, как Шарий опускал журнашлюшку з Незалежной. Тетку прямым текстом спрашивали: "что Шарий сделал против Украины?". Та только сопли мотала и как зомби повторяла одну и туже чушь.
|
|
Удаленный пользователь |
| 26 сен 2016 18:35:08 |
Сообщение удалено
Забой
26 сен 2016 22:46:46
Забой
26 сен 2016 22:46:46
Отредактировано: Забой - 26 сен 2016 22:46:46