КАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.
2,842,198
11,261
|
753 ( Слушатель ) |
| 28 сен 2016 19:47:31 |
-
новая дискуссия Дискуссия 562
Как пишут, баллистические показатели новых патронов Textron 6,5 мм, выше показателей стандартных патронов НАТО 7.62 мм.
http://www.thefirearmblog.com/blog/2016/09/28/back-future-textron-displays-newest-polymer-cased-telescoped-firing-rifle/
http://www.thefirearmblog.com/blog/2016/09/28/back-future-textron-displays-newest-polymer-cased-telescoped-firing-rifle/
Отредактировано: 753 - 28 сен 2016 20:09:16
ОТВЕТЫ (42)
|
Senya ( Практикант ) |
| 28 сен 2016 20:06:25 |
Цитата: 753 от 28.09.2016 17:47:31
Что неудивительно, так как даже в древнем альманахе Жука (если я не путаю) патрон 7.62х51 характеризовался как "не удовлетворяющий никого, кроме производителей".
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 28 сен 2016 20:13:02 |
Цитата: Senya от 28.09.2016 18:06:25
Новая винтовка с боеприпасами к ней, представлена, как винтовка будущего для армии США.
Новые, облегченные и мощные патроны из полимеров, легкий вес, убойная дальность....
Правда цена пока большая.
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 28 сен 2016 20:22:51 |
Цитата: 753 от 28.09.2016 18:13:02
Странно. Тогда по идее сравнивать надо не с 7.62х51 (с винтовками под которые сегодня из крупнонаселенных государств наверное только негры в Африке бегают), а с 5.56х45. И как американцы, собираются всё НАТО заставить на новый патрон переходить, или из НАТО выйдут и впредь будут самостийными?
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 28 сен 2016 21:05:49 |
Цитата: Senya от 28.09.2016 18:22:51
В Афгане выяснилось, что убойная дальность 5.56 недостаточна в перестрелках с дикарями. А винтовки калибра 7.62 - тяжеловаты.
Придумали нечто среднее.
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 28 сен 2016 21:16:26 |
Цитата: 753 от 28.09.2016 19:05:49
Это не даёт ответа на вопрос, что они собираются делать с НАТОвскими стандартами. Но скорее всего "винтовка будущего" это просто рекламный слоган, никто армию всерьёз на неё перевооружать не собирается. Закончится как с управляемыми гранатами и тому подобным.
Хотя - под какой именно патрон 6.5 они её сделали? Если под достаточно распространённый, могут и закупить тысяч десять.
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 28 сен 2016 21:26:32 |
Цитата: Senya от 28.09.2016 19:16:26
Цитата: Senya от 28.09.2016 19:16:26
Ну, у них там много всякого разношерстного оружия используется в качестве экспериментов и т.д. Будут испытывать сначала в спецназе или у морпехов. Понравится - будут постепенно обновляться. Не пойдёт - отбросят. Полевая практика покажет, что к чему.
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 28 сен 2016 21:47:12 |
Цитата: 753 от 28.09.2016 19:26:32
У меня наконец ссылка открылась (никак прогружаться не хотела до конца).
Телескопический патрон с пулей 123 грана (7.97 грамм, как понимаю) и начальной скоростью 930 м/с. Отдача будет как у трехлинейки, поперечная нагрузка примерно как у винтовочной пули - баллистика сходная и дальность, да. Вес со снаряженным магазином 8.7+1=9.7 фунтов (4.4 кг). И опять таки под суперэкзотический патрон.
Карабин-мосинку им надо подарить
Всё равно из этого чуда с рук и тем более очередями особо не постреляешь.
|
|
Удаленный пользователь |
| 29 сен 2016 00:03:20 |
Цитата: Senya от 28.09.2016 19:47:12
Э... может СВТ или АВТ/АКТ? Берут оптом, переукладывают в пластик, навешивают поболее планок, +1000% прибыли...
|
slavae ( Слушатель ) |
| 29 сен 2016 00:47:31 |
Цитата: 753 от 28.09.2016 19:05:49
5.56 не пробивает каменные загородки дикарей? Тогда талибам не помешал бы миномёт
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 29 сен 2016 08:42:20 |
Цитата: slavae от 28.09.2016 22:47:31
Так я бы даже не говорил, что "у России на вооружении пехоты АК-74/74М" или "у Штатов на вооружении М14А4". Это по большому счёту неверно. На вооружении комплексная система, в которую входят и автоматы, и ручные/единые/станковые пулемёты, винтовки, гранатомёты, крупнокалиберные пулемёты. И если с поражением каких-то целей на какой-то дистанции возникают проблемы, значит в этой системе дыра. А закрывать её можно самыми разными способами, не обязательно вытягивая самый нижний уровень.
Понимаю, что написал "ниачём", но надеюсь общий смысл ясен.
|
|
mr_ttt ( Слушатель ) |
| 29 сен 2016 12:15:26 |
Цитата: 753 от 28.09.2016 19:05:49
Простите, но ничего такого там в общем плане не выяснилось.
Большинство "дикарей" вооружены теми же АК, дальность которых мало отличается от с М4-М16.
На случаи обстрелов из другого редкого стрелкового оружия есть пулеметы.
Поэтому все дело разговорами "хорошо бы" и ограничилось.
|
|
Sevan ( Слушатель ) |
| 29 сен 2016 12:42:39 |
Цитата: 753 от 28.09.2016 19:05:49
Если быть точным, там (внезапно) выяснилось, что модный пулемет под 5.56 уступает по эффективной дальности ПКМ'у.
Цитата: ЦитатаThe British, as did the U.S. Marines saw the small arms environments we were being engaged in, and they weren’t the 300 meters that former wars had seen, but instead were much further out, even out to a kilometer with Taliban PKMs. In that environment, the M249 SAW lost most of its advantage of suppression, in that past 600 meters or so, the light machine gun wasn’t as accurate as a designated marksman’s rifle because it was an area fire weapon system.
http://www.thefirear…iew-usage/
|
|
Удаленный пользователь |
| 29 сен 2016 14:07:18 |
Сообщение удалено
igor1972
29 сен 2016 18:16:44
igor1972
29 сен 2016 18:16:44
Отредактировано: igor1972 - 29 сен 2016 18:16:44
|
|
Cortes47 ( Слушатель ) |
| 28 сен 2016 21:11:00 |
Цитата: Senya от 28.09.2016 18:22:51
Они же сравнивают комплексно,- эффективная дальность стрельбы, останавливающее и пробивное действие пули, импульс отдачи, вес комплекта оружие + БК и т.д. 5,56 устраивает по отдаче и весу и не устраивает по эффективной дальности, 7,62 - дальность устраивает, но тяжелый, и отдача неприемлемая. А 6,5 вроде как компромисс, по соотношению дальность/отдача, да еще и по весу должны выигрывать за счет пластиковых гильз.
А перспективы, ИМХО, пока туманные, под 5,56 и под 7,62 тоже подобные боеприпасы разрабатывают, но что пойдет на вооружение и кому,- вопрос.
|
|
mr_ttt ( Слушатель ) |
| 29 сен 2016 12:19:51 |
Цитата: Cortes47 от 28.09.2016 19:11:00
Это все те же длящиеся более десятка лет спекуляции на тему а-ля Грендель - ни к чему не приведшие.
Такие патроны все равно стандартные винтовочные в пулеметах не заменят, ухудшат устойчивость при автоматической стрельбе и ИМХО особых перспектив не имеют
Пластик разве что сильно увеличит носимый боекомплект и то бабка надвое сказала. Опыты уже годы идут - и где это в войсках?
|
|
Cortes47 ( Слушатель ) |
| 29 сен 2016 21:30:49 |
Цитата: mr_ttt от 29.09.2016 10:19:51
Гредель в пехоте никакого преимущества не даст, там коллективная система вооружения работает и масса БК не столь важна, - подвезут при необходимости. Как я понимаю, 6,5,-6,8 изначально позиционировали под спецов, и под определенные задачи, но у спецов своя логистика и они себя этими калибрами обеспечивают при необходимости.То есть их пользуют, но очень узко.
Тут интересный момент есть, - как они в LSAT решили вопрос охлаждения без металлических гильз? И будет ли пластиковый боеприпас дешевле традиционного? А калибры сами по себе вещь вторичная.
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 29 сен 2016 22:17:30 |
Цитата: Cortes47 от 29.09.2016 19:30:49
А что именно охлаждает металлическая гильза? Я вроде слышал раньше, но так и не разобрался.
|
|
mr_ttt ( Слушатель ) |
| 29 сен 2016 23:51:25 |
Цитата: Senya от 29.09.2016 20:17:30
Ну не то что бы охлаждает, она берет часть тепла от выстрела и уменьшает часть передающуюся патроннику.
И наоборот частично предохраняет пороховой заряд от перегрева горячим патронником .
Собственно в основном поэтому и не пошли безгильзовые.
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 30 сен 2016 08:43:31 |
Цитата: mr_ttt от 29.09.2016 21:51:25
Это-то понятно, но если здесь идёт речь о пластиковой гильзе, она сама по себе, из за худшей теплопроводности, изолирует пороховой заряд от горячего патронника до выстрела. Ну и соответственно патронник от раскалённых газов после воспламенения. Возможно то на то и выйдет.
|
|
Cortes47 ( Слушатель ) |
| 30 сен 2016 08:53:45 |
Цитата: Senya от 30.09.2016 06:43:31
Если бы выходило, давно бы уже сделали, как в дробовиках, например. Однако в наши "вероятные друзья" используют в гильзах только латунь, даже стальные гильзы не делают для боевого оружия, это ж какие деньги в трубу...
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 30 сен 2016 10:37:02 |
Цитата: Cortes47 от 30.09.2016 06:53:45
Капитализм, однако - при той же норме прибыли с дорогого товара прибыль больше, чем от дешевого. И все почестному. Так что латунь это не "деньги в трубу", а прибыль изготовителя.
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 30 сен 2016 17:44:57 |
Цитата: ILPetr от 30.09.2016 08:37:02
Они по такому поводу не то что сталь латунью заменят, свинец в пулях пробовали на какой-то "экологически нейтральный" сплав подменить
|
|
Удаленный пользователь |
| 30 сен 2016 18:17:16 |
Цитата: Senya от 30.09.2016 15:44:57
Не они первые, немцы, когда стало совсем горячо, чем-то подобным баловались, применительно к 9*19, прессовкой пуль из какого-то сплава. Результат не вспомню, но, похоже, идея была порочной.
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 30 сен 2016 20:04:19 |
Цитата: igor1972 от 30.09.2016 16:17:16
Не будем немцев пинать, мы то тоже свинцовый сердечник на стальной со свинцовой рубашкой не от хорошей жизни поменяли. Но у амеров конкретно пуля получилась раз в десять дороже, а не дешевле или там технологичнее.
|
|
Удаленный пользователь |
| 30 сен 2016 20:39:28 |
Цитата: Senya от 30.09.2016 18:04:19
Но у них пуля целиком штамповалась или запекалась, не помню вот...
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 30 сен 2016 20:52:06 |
Цитата: igor1972 от 30.09.2016 18:39:28
Я тоже не встречал, но сразу возникают вопросы. При всей экономии в СССР всегда сохранялась гибкая, но прочная оболочка и свинцовая рубашка, обеспечивающие формирование нарезов. Попытка сформировать пулю для нарезного оружия под бездымный порох из монолитного материала - какой-то суровый суррогат от полной безнадёги.
|
|
Удаленный пользователь |
| 30 сен 2016 21:43:49 |
Цитата: Senya от 30.09.2016 18:52:06
Так ведь немецкие-то опыты - это 1945... Там уже было не очень все хорошо в оружейной промышленности, не от хорошей же жизни они начали "Стены" клонировать.
|
Mozgun ( Слушатель ) |
| 30 сен 2016 23:51:41 |
Цитата: igor1972 от 30.09.2016 19:43:49
Немцы под конец войны почти все калибры на железную гильзу перевели, латунь стала стратегическим дефицитом. Лака тогда нормального для защиты ещё не было, и эти гильзы ржавели моментально.. в воспоминаниях фронтовиков отметились.
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 01 окт 2016 01:41:20 |
Цитата: Senya от 30.09.2016 18:52:06
Свинец нарезов не касается совсем.
У пуль боевого оружия стальная плакированная оболочка (у 5,45 плакирована томпаком). Вот этим самым плакированием и идёт по нарезам. А свинец он унутре, облегает сердечник.
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 01 окт 2016 11:39:49 |
Ну да, а я что написал?
Тонкая и гибкая оболочка (но и прочная) обеспечивает ведение по нарезам, но чтобы при врезании ей было куда деформироваться, между оболочкой и стальным сердечником обязательно мягкая свинцовая рубашка.
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 01 окт 2016 13:39:08 |
Я встречал, что глубина нарезов 0.12-0.15 мм, а толщина томпакового слоя не более 0.03 мм. Мало, должна и нижележащая стальная оболочка деформироваться.
Насчет свинцовой рубашки - может я и ошибаюсь, до неё дело похоже не доходит.
|
|
Удаленный пользователь |
| 30 сен 2016 21:42:09 |
Сообщение удалено
igor1972
30 сен 2016 21:42:24
igor1972
30 сен 2016 21:42:24
Отредактировано: igor1972 - 30 сен 2016 21:42:24
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 30 сен 2016 22:34:03 |
Цитата: Senya от 30.09.2016 15:44:57
На висмут - он почти такой же тяжелый, но такой хрупкий, что вместо рикошета в пыль.
|
|
mr_ttt ( Слушатель ) |
| 30 сен 2016 00:01:05 |
Цитата: Cortes47 от 29.09.2016 19:30:49
ИМХО составом порохов балуются. Цена особого значения не имеет, если будет эффективнее в бою - все равно купят, военка есть военка.
|
|
mr_ttt ( Слушатель ) |
| 29 сен 2016 12:11:44 |
Цитата: 753 от 28.09.2016 18:13:02
Вообще то никакие патроны из полимеров не отменят законы физики, а по ним для убойной дальности нужна большая энергия и соответственно неслабые энергия и импульс отдачи
А для компенсации отдачи как раз нужна солидная масса. Легкий мощный пистолет по руке бъет сильнее чем тяжелый.
Так что там ИМХО все мутно.
|
|
Mozgun ( Слушатель ) |
| 29 сен 2016 13:39:43 |
Цитата: 753 от 28.09.2016 17:47:31
Пишут оне конечно красиво, только на фото даже не опытный образец а МАКЕТ. А судя по характеристикам патрона - отдача там не может быть ниже нашего 7.62х39, а реально она будет выше. То есть о стрельбе очередями можно не дискутировать..
По поводу пластиковых гильз - уже тут выкладывали как 7.62х51 "в пластике" красиво разносит ФН-ФАЛ. Фирму производитель запамятовал.. тоже красиво смотрелись, стандартный короб на сотню для пулемёта экономил ажно килограмм веса, выглядело отлично да. Пока стрелять интенсивно не начали..
Американцы ещё овер 20 лет назад у Динамит-Нобеля скупили все патенты на безгильзовые от Г11 патроны, они же двадцать лет маракуют с пластиком вместо металла - и что-то нифига у Данилы каменный цветок нылызэ...
Будем посмотреть конечно..