Украина и украинско-российские отношения
206,393,775 348,962
 

  Андрей. Россия, Поволжье ( Практикант )
30 сен 2016 14:39:09

В СК РФ подсчитали число боевиков "Правого сектора"

новая дискуссия Дискуссия  1.092

https://ria.ru/world/20160930/1478213162.html


МОСКВА, 30 сен — РИА Новости. Общая численность боевиков "Правого сектора" превышает 5 тысяч, в организации состоят граждане Украины, РФ и других государств, сообщает Следственный комитет РФ в пятницу.
.



В пятницу СК РФ возбудил дело в отношении руководителей "Правого сектора", в том числе Дмитрия Яроша, об экстремизме.



Отмечается, что в период не позднее 2014 года по настоящее время руководителями и активистами организации "Правый сектор" "на постоянной основе систематически планируются и совершаются преступления, направленные против Российской Федерации, ее граждан и дипломатических учреждений на территории Украины, а также в отношении русскоязычного мирного населения".

СК отмечает, что установлена общая численность участников "Правого сектора": более 5000 боевиков, в организации состоят граждане Украины, России и других государств. В каждой области Украины организация имеет структурные подразделения – штабы, координирующие деятельность активистов на местах. Отмечается, что "руководителями организации созданы отдельные ячейки в странах Европы и Северной Америки".

Кроме того, в деятельности "Правого сектора" активное участие принимает россиянин Артем Скоропадский, руководитель пресс-службы "Правого сектора", отмечает следственное ведомство. Он систематически выступает в СМИ и интернете с пропаганой преступной идеологии организации, призывами к вступлению в неё и участии в преступлениях экстремистской направленности.

"Находясь на территории Украины, свои преступные действия Ярош, Тарасенко, Стемпицкий, Воронов, Скоропадский и другие руководители структурных подразделений организации "Правый сектор" продолжают осуществлять по настоящее время по молчаливому одобрению и поощрению руководства Украины", — добавляется в релизе СК РФ.
------
По ходу у кого-то пятница не задалась.



  • +1.07 / 17
  • АУ
ОТВЕТЫ (41)
 
 
  SnowDog ( Слушатель )
30 сен 2016 14:52:29

«мене, текел, фарес»...
  • +0.73 / 9
  • АУ
 
  bug-hunter ( Практикант )
30 сен 2016 15:08:40

"На третий день Зоркий Глаз заметил, что четвертой стены у камеры нет." (с) Смеющийся
  • +0.18 / 8
  • АУ
 
  Арбакеш ( Практикант )
30 сен 2016 16:03:35

Цифра озвучена, имена и явки как я понимаю у СКР имеются, так что ликвидация или нейтрализация такого количества бандерлогов теоретически и практически выполнима.
Остался открытым вопрос по кастрюлеголовым, у которых кастрюля приросла к башке. Сколько их в бандустане?
Может камрады с мест озвучат хотя бы экспертную оценку поголовья кастрюлеголовых упоротых майдаунов?
  • +0.80 / 11
  • АУ
 
 
  А.Петровский ( Практикант )
30 сен 2016 16:27:11

А может и не стóит СКР карательным органам РФ на первых порах ввязываться в ликвидацию и нейтрализацию бандерлогов. Возможно, будет лучше создать условия, как бы невзначай, при которых они будут сами мочить друг друга. СКР будет только проводить учет и контроль, и только в последний момент ликвидируют оставшихся, при необходимости.

P.S. Исправлено по совету Советчика.
  • +0.10 / 11
  • АУ
 
 
 
  Советчик ( Практикант )
30 сен 2016 16:32:58

Следственный комитет России НЕ ЯВЛЯЕТСЯ карательным органом. Так что требования не по адресу.
  • +0.43 / 7
  • АУ
 
 
  Андрей Ка ( Практикант )
30 сен 2016 16:54:21

а зачем?имхо все эти ПСы и сочувствующие делают доброе дело -разваливают Убундию.За это им большое человеческое спасибо.
  • +0.01 / 4
  • АУ
 
 
  hotswaper ( Практикант )
30 сен 2016 22:51:22

=========================================================
кмк, это сделать, даже теоретически, не реально.
 Всё, думаю, зависит от ситуации. т.с. Текущего момента.
Сегодня - это кастрюля-друшлаг, а завтра, "волшебным образом" - будёновка.
"Это Украина, камрад". Незнающий
  • +0.39 / 7
  • АУ
 
 
  _Вадим ( Слушатель )
30 сен 2016 23:31:48

По субъективным оценкам упоротых как и всегда не так уж и много. До 1-5% в зависимости от региона. 
Но следует иметь ввиду, что имеется значительный процент оболваненных  многолетней пропагандой, которая началась ещё при попустительстве советских властей и стала официальной последние 25 лет. Таковых "сочувствующих" до 40-80% в зависимости от региона. Кроме того, необходимо учитывать их степень активности. Среди упоротых активных до 95%, среди "сочувствующих" - до 5%.
Проценты приведены по отношению ко всему взрослому населению.
Естественно, это лишь моё субъективное мнение не подтвержденное никакими соцопросами.
  • +1.12 / 22
  • АУ
 
 
 
  Арбакеш ( Практикант )
30 сен 2016 23:45:37
Сообщение удалено
Арбакеш
01 окт 2016 00:46:44
Отредактировано: Арбакеш - 01 окт 2016 00:46:44

  • +0.44
 
 
 
 
  _Вадим ( Слушатель )
30 сен 2016 23:59:54

Необходимо учитывать ещё и этнический фактор. Узбекам с русскими делить в плане истории особо нечего.
Украинцы имея сравнительно короткую историю этногенеза (собственно украинцы - не более 150 лет; основа на которой формировали украинцев - не более 350-400 лет) испытывают сильнейший комплекс неполноценности. Такой, как можно наблюдать у многих подростков. Отсюда и все, как Вы говорите "хохляцкие закидоны": стремление самоутвердиться за счет попыток показать инаковость русской истории и культуры, а в идеале и уничтожить их (хотя бы на контролируемой ими территории).
  • +1.11 / 23
  • АУ
 
 
 
 
 
  hotswaper ( Практикант )
01 окт 2016 00:32:20

====================================================================
кмк, всё гораздо серьёзнее.
Украинство - искусственно выведенная антисистема (системная целостность людей с негативным мироощущением относительно русской цивилизации), единственным назначением которого является нанесение максимального ущерба своему врагу - Русскому миру.

Свидомую душу всегда греет, если у русских плохо или беда, реальная или выдуманная.
Без "беды в России" жизнь свидомого не мила.
И "дружить" он будет завсегда с теми, кто против России.
ИМХО.
  • +1.23 / 22
  • АУ
 
 
 
 
 
  Владимиров Владимир ( Слушатель )
01 окт 2016 02:43:54

И то этих "украинцев" воспитывали специально по методикам, которые применялись в Османской империи для воспитания мамлюков и янычар из христианских мальчиков и предназначаемых для уничтожения народов из которых эти мальчики и были изъяты.
Информация в интернете есть, что этот план, воспитать из русских малышей "украинцев" и для уничтожения русских, предложил князь Чарторыжский после поражения польского антироссийского восстания 1830-1831г.г.
По переписи 1897г. (первая и последняя в РИ) украинцами себя назвали, кажется, не более 1000 человек.
"Украинцы" типичный народ-химера. Такие народы возникают на границе соприкосновения различных цивилизационных процессов.
Запад Украины это и есть граница западноевропейской, католико-христианской цивилизации и восточноевропейской, православной цивилизации.
Сущностью химеры  является потеря этнической идентификации, разрушительными действиями в отношении того народа, внутри которого и откуда эта химера появилась.
В настоящем случае это русский народ.
Так
  • +1.04 / 21
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  grizzly ( Профессионал )
01 окт 2016 04:35:22

Мамлюков в Османской империи воспитывать никак не могли ввиду того, что мамлюки как сословие существовали еще лет за 300 до того, как османы приперлись из Средней Азии. И набирали их не из христианских мальчиков, а из купленных на базаре физически крепких рабов. И вообще, мамлюкский султанат был уничтожен как государство именно османами и остатки мамлюков уничтожены османами же.
  • +1.16 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  _Вадим ( Слушатель )
01 окт 2016 06:01:59

Это немного упрощенный взгляд... Всё немного сложнее. Малорусские обычаи, традиции, элементы бытовой культуры, которые были взяты за основу украинского этноса всё же значительно отличаются от великорусских (хаты-мазанки, шаровары-вышиванки, оселедцы, местные узоры и т.п.). 
Кроме того современный украинский язык представляет собой смесь из:
- малороссийского наречия (т.н. "суржик"), 
- церковнославянской грамматики (благодаря широкой сети церковно-приходских школ в своё время), 
- тюркской лексики (в современном украинском в два раза больше тюркских слов чем в современном русском благодаря "козакам"/"черкасам") и
- германо-латинской лексики (через поляков у которых до 17 века вообще всё делопроизводство велось на латыни)


В результате активной поддержки сначала советской власти, а затем, после 1991 года и т.н. "независимой" киевской власти на этом субстрате активно формируется украинский этнос. Считать его химерой уже поздно - слишком много упущено и никакой альтернативной идеологии в этой части не просматривается. 

Можно, конечно, с упорством, достойным лучшего применения рассказывать человеку считающему себя украинцем, что на самом деле он одураченный русский. Но он посмотрит на крытую соломой мазанку в которой ходили в шароварах-вышиванках его прадеды с оселедцами, послушает их отличающуюся от русского языка речь и продолжит считать себя украинцем.

Это если мы говорим об украинцах чьи корни уходят к малороссам и козакам/черкасам. И это точно уже никакая не химера. Так считать - значит принимать ошибочные политические решения, которые не только не приведут к собиранию земель, но и построят дополнительные стены.

Однако есть на территории Украины значительная часть т.н. украинцев, чьи истоки восходят непосредственно к русским корням. Вот это часть и есть одураченный русский народ. И именно эта часть украинцев является химерой. Но до поры до времени. Пройдет два-три поколения и они тоже трансформируются в украинцев.

Так что "не так всё однозначно..." Крутой
  • +1.67 / 34
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
01 окт 2016 09:21:12
Сообщение удалено
АрктикЪ
05 окт 2016 09:24:45
Отредактировано: АрктикЪ - 05 окт 2016 09:24:45

  • +1.51
 
 
 
 
 
 
 
 
  алекс48096 ( Практикант )
01 окт 2016 11:19:15

---------------------
не удержался чтобы не ответить.
Есть такая фишка.Есть из знакомых люди которые по национальности украинцы.Говоришь с ним и видишь что чел живет полностью по понятиям СССР или еще его называют русский мир и Россия для него свои.Кароч ватник с макушки и до пяток.Но он себя позиционирует украинцем.
Вот эту хрень если бы кто то смог грамотно обьяснитиь людям которые не слишком там продвинутые в этих национально-прописочных заморочках.Возникает такой себе напряг-
-ты кто?Украинец.
-ну тогда почему россиян считаешь своими?Ведь россияне напали
И вот тут как раз начинается такой блин напряг в ответках.Я считаю что не одна докторская будет написана про этот ступор.Понимаете...россияне для него это свои и по факту он должен сделать выбор ...или вернуться в историю и оттуда копать что и как или плюнуть нахрен на все и жить так как он жил ранее.Но тогда получается что чел из русского мира. Но мля...по национальности он украинец.И вот тут хоть усрись по полной-реально в мозгах ступор и притом конкретный.Потому что если ты не украинец то ты предаешь кагбе своих родителей и если ты полновесный хохол то ты выходит предаешь те понятия по которым ты жил и так сказать понятия русского мира.
Скажите залипуха для мозга???Улыбающийся


Я знаю это потому что сам прошел через это и мне прояснило мозги то что Россия правонаследница СССР.И устои тоже те же самые.И так же само люди живут.Поменялось конечно но не настолько.Я видел это и жил некоторое время в Воронеже.Спецом ездил что бы окончательно все для себя прояснить

Нужно просто прояснить людям и причем без всяких там академо-писательских выкрутасов-украина это окраина когда то единой страны.А поделили когда то единую страну разные пидарасы забугорные и местные хорьки продажные потому что еще ранее один умный мужик сказал что -разделяй и властвуй.И вот эти ...и разделяли как могли потому что нас просто реально срались.
Ошибка СССР что не обьединили державу назад а потворствовали этим всяким разделениям.Я так понимаю что это просто хотели показать шо смарите типа как у нас в едином и нерушимом стока национальностей живет.Вот этот выпендреж и вылез боком.Это моя имха,ну типа к этому дораздумывался так что попрошу не пинать особоУлыбающийся
Люди бывают разные,есть те кто докопается до начала а есть те которые не очень хотят отстоять свое.Ну типа плывуны по течению.
Вот из истории.В одно время янек дал негласный указ все дела с пенсионным делать так чтобы в суде пенсионный выигривал и дал полную волю пенсам по махлеванию в бамажках.Кароч напрягали чепешников выдуманными штрафами.Сумма там конечно фигня и только 2 человека из 50-ти тысячного городка пошли до конца и отстояли свою правоту.Штраф 340 грн(800руб) за неподанную декларацию и это несмотря на то что ты закрыт.Чепешников у нас ахренеть скока и все предпочли заплатить штраф чтобы отцепились и не задрачивали.
Так вот суды длились год и притом не один и тока апеляционный во второй заход признал мою правоту.Конечно было затрачено бабок на нехилую сумму,раз в 20 наверное и не меньше.Но всетаки как грится истина восторжествовала.
Это я к чему.Это пример сколько чел из всей кучи захотело выяснить истину.Это реальность.Кстати...тот чепешник тоже выиграл
  • +2.44 / 32
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Из Сибири ( Слушатель )
01 окт 2016 11:41:33

Среди небольшого круга моих знакомых с Украины таких - большинство. Они очень гордятся своей незалежностью, они очень хотят быть как мы...но украинцами. Я уже писал как-то : задавал ради хохмы вопрос - а вот если б Россия присоединилась к Украине, те - стала бы бооольшой Украиной. И они на полном серьёзе это обсуждают, и считают это правильным. Выверт мозга, блин
  • +1.48 / 21
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
01 окт 2016 11:46:08



А большинство моих знакомых просто подобным не заморачивается. Никто не гордится ни нэзалэжнистю ни украинством. Кроме упоротых , проплаченных и на массовых мероприятиях. Сейчас просто модно триндеть обо всем этом. Копия позднего СССР - на мигтинге одно - дома совсем другое.
Моих знакомых намного больше волнует семья и зарплата.
Девять из десяти не сидит в интернете и не продвигает лозунги минстецяУлыбающийся
  • +0.36 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  алекс48096 ( Практикант )
01 окт 2016 11:55:37

--------------
да плюньте на них.Во первых никогда эта рагулятина не сможет создать ничего для страны потому что изначально заточены только на себя.Это я тоже видел да и вижу.Они не могут перспективу видеть..то есть нет понимания что в сильном государстве и они станут сильными.
Много повыезжало нормальных и очень мало осталось.А те кто останется то будут приспосабливаться и понемногу им мозг отравят.Даже не в мозгу дело а в условиях.
Понимаете...повышены цены на все и у людей нет денег на покупку нужного.Что тогда?Потихоньку приходит злоба потому что вечные напряги задрачивают.Ладно бы там коллектив но это страна частники,общего ничего нет и не задумано даже.Нет идеи а если есть то она ведет к разрушению человеческого в голове.Такшта появятся мысли что ты оказывается рагуль потому что ты завидуешь более успешному,а это обязательно будет.Возможно зависть перерастет в желание забрать у более успешного.Может и заберет и тогда появится необходимость скрывать все что есть сворованного,перепроданного и т.д.
Кароч путь в никуда,каждый будет и уже есть сам по себе.Про свою страну-пох,про соседей или кому помочь-так же само.
Да просто спросите своих знакомых с украины когда они последний раз с соседями просто чай пили по соседскиУлыбающийся
  • +0.91 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Из Сибири ( Слушатель )
01 окт 2016 12:10:28

Не , не плюну. всёж-таки верю что не безнадёжные. Да и дружбу старую не забываем. Лечу, как могу Веселый Хотя иногда желание по-дружбански в ухо с разворота...чтоб в ум вошли Веселый
  • +0.24 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  алекс48096 ( Практикант )
01 окт 2016 12:21:44

-----------------
ну..как грится-бог в помощьУлыбающийся
Лично я устал обьяснять.Есть такие которым нужно и они слушают и делают выводы.Но большинство вообще не думают.Ты им обьясняешь,они согласны и даже сами делают выводы.Но бля приходит ночь и видать во время сна у них происходит форматирование мозга и остается тока то что прописано в биосе(сугс).
Кароч ну их с ихними проблемами
  • +0.96 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen ( Специалист )
01 окт 2016 17:27:46
Сообщение удалено

01 окт 2016 21:31:44

  • -0.37
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  _Вадим ( Слушатель )
01 окт 2016 17:47:58

Смеющийся
Чего уж там. Давайте сразу в Лемберг столицу перенесем. Делов-то! Веселый
А если серьезно статус столицы нужно заслужить. Столица - это не только и не столько административный центр. Это прежде всего история страны. А иначе это не совсем столица...
  • +0.63 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
01 окт 2016 17:55:46


Глупости.
Можно быть культурным,историческим,деловым центром и не быть столицей,как обратное, быть столицей,но не быть культурным,историческим,деловым центром
  • -0.04 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Советчик ( Практикант )
01 окт 2016 15:50:20

Всё сильно проще. Русский - это человек государства. Если государство называется Украина, то он украинец. Поэтому бить нужно в основу показывая, что Украина НЕ государство. Что угодно (банда гопников, американская колония и пр.), но не государство. В этом случае начнется подспудный поиск государства и просветление наступит практически мгновенно.
  • +0.09 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Владимиров Владимир ( Слушатель )
02 окт 2016 02:07:26

Так и правильно человек с Украины говорит, что он украинец по национальности.
Ведь у него паспорт государства Украина, он подданный этого государства, он принадлежит к нации - украинцы. Нацию (национальность)  составляют разные народы. На Украине в большинстве своём это русские. Но есть и другие - венгры, румыны, молдаване, поляки, словаки, татары и т.д.
Если украинец считает русских своими, то он тоже часть русского народа, но по национальности он украинец.

Но т.н. "украинцы" (последыши бандер, мазеп и т.д. предателей и выродков) маскируют свою сущность под украинцами, т.е. прячутся за людьми, которые так называются в силу гражданства, национальности, подданства, принадлежности к нации, вот у украинцев, которые по своему духу русские и сумбур в голове.
  • -0.44 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  _Вадим ( Слушатель )
01 окт 2016 17:35:35

Отчего же нельзя? Можно. Только над этим работать нужно: создать среду (информационную и культурную) и погрузить на какое-то время туда индивида (как был погружен в русскую информационную и культурную среду отец Вашего друга - профессор МВТУ им.Баумана).
Кто-то что-то делал в этом направлении последние сто лет? Ни х-ра. А вот в противоположном направлении проделана огромная работа и результат - налицо.

Вы немного не в теме. Если кем и создавался русский язык, так непосредственно самим народом. 
Открою Вам маленький секрет: на Руси на "современном" русском языке говорили ещё в XV-XVI веках (а скорее всего и ранее). Почитайте, например, Б.А. Ларина Разговорный язык Московской Руси. (1977). Там он по письменным источникам демонстрирует отличие (и даже противопоставление) учено-книжного (церковно-славянского) и обиходно-разговорного языка. Так вот, тогдашний "обиходно-разговорный" грамматически и лексически почти не отличается от, как Вы пишите, "современного" русского языка. Почему в кавычках? Да потому что мы сейчас по-сути говорим практически на том же языке, который в обиходе использовали наши пращуры.
Церковно-славянский (тот, который мы знаем по церковным книгам и летописям) всегда был языком христианского богослужения и в быту люди на нём не говорили. Его придумали греки Кирилл и Мефодий, которые, кстати, никогда не бывали на Руси и жили в г.Солунь (ныне греч. Салоники). В Малороссии церковно-славянский язык слился с русским и образовалось окраинное малорусское наречие русского языка. На этой грамматической основе, путем внесения огромного количества тюркизмов и замены русских слов латинскими и германскими (напр. город-мисто; стража-варта; лист-аркуш ит.д.) был создан современный украинский язык.

При желании можно было и из поморов и, даже из псковичей создать отдельный этнос. Только никто этим целенаправленно не занимался. Я так понимаю руки не доходили. Всё внимание было направленно на Малорусские земли. А так, в старину была и Терская Украина (на Кольском полуострове), и Каянская Украина (южнее Карелии), и Украина за Окою, и Тульская Украина и т.д. и т.п.
Так что, то что поморы и псковичи до сих пор русские - это скорее всего чья-то недоработка...
И, кстати, верно и обратное: то, что многие русские сейчас превратились в украинцев - это тоже чья-то недоработка. Не подскажите чья?...Подмигивающий

Э-э-э... Стесняюсь спросить: есть ли такая национальность: россияне? Тогда почему Вы, вслед за украинскими властями приравниваете гражданство к этнической принадлежности? Неужели непонятно. что это первый шаг на пути превращения русских в украинцев?

Вопрос-то так поставить надо, но ставить некому. В условиях тотальной культурной украинизации и отсутствия какой-либо идеологической альтернативы многие русско-говорящие начинают считать себя украинцами. Недоделанными, неполноценными (т.к. не говорят и не думают по-украински), но украинцами, а не русскими. А их дети, внуки и уж точно правнуки окончательно и полностью украинизируются.
Да, во всех славянских языках слово "язык" обозначает речь:
болгарский – език
македонский – јазик
польский – język
русский – язык
сербский – језика
словацкий – jazyk
словенский – jezik
хорватский – jezik
чешский – jazyk

 (от ст.-слав. ѩзыкъ и далее от праслав. *jezykъ)

И только...

 белорусский – мова
 украинский – мова

 (от "молвить" - говорить, шумно возмущаться, гомонить; "молва" - слух, смута)

 Почему украинское/белорусское слово "мова" имеет свое, особенное, отличное от всех остальных славянских языков происхождение? Вопрос, думаю риторический. Это заимствованное у поляков название говора подчиненных им холопов. Гордым словом język назвать говор "быдла" у них язык не поворачивался (извините за тавтологию...).
Ну вот как-то так...Улыбающийся
  • +1.03 / 22
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Тоже циник ( Слушатель )
01 окт 2016 17:53:19
Сообщение удалено

01 окт 2016 22:01:42

  • +0.06
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  _Вадим ( Слушатель )
01 окт 2016 18:04:24

Это в теории. В советской теории. А по факту при советской власти усиленно культивировалось украинство.
  • +0.57 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Владимиров Владимир ( Слушатель )
02 окт 2016 02:53:17

Национальность(нация) россияне имеется.
Народ (этнос) россияне отсутствует. Нет такого народа (этноса). Есть народы русские, татары, башкиры, армяне, сербы, болгары, чукчи все они составляют национальность (нацию) россияне.

Извини. Я не приравниваю национальность к этнической принадлежности. Совсем наоборот.
Украинцы - нация, национальность, но не народ, не этнос.
Этнос на Украине в большинстве своём - русские, а также венгры, поляки, румыны, татары и т.д. Только русским на Украине вывернули мозги наизнанку и заставляют их считать принадлежащими к мерзопакостному народу(этносу)-химере  "украинцы".
Повторял и буду повторять.
"Украинцы" как народ(не нация!!!!) есть последователи предателей, выродков, палачей. Таких исторических персонажей они считают своими героями и примерами для подражания.
  • +0.74 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Владимиров Владимир ( Слушатель )
01 окт 2016 09:36:13

ЦитатаКроме того современный украинский язык представляет собой смесь из:

- малороссийского наречия (т.н. "суржик"), 
- церковнославянской грамматики (благодаря широкой сети церковно-приходских школ в своё время), 
- тюркской лексики (в современном украинском в два раза больше тюркских слов чем в современном русском благодаря "козакам"/"черкасам") и
- германо-латинской лексики (через поляков у которых до 17 века вообще всё делопроизводство велось на латыни)

Литературный русский диалект (это тот, на котором ты написал мне ответ и я пишу тебе) тоже имеет те же самые корни.
Только этот диалект создавался для объединения русских, а современный "украинский" язык, иначе именуемый "державная мова", создавался как второй литературный русский, на основе русских диалектов на Украине, но для разъединения русских и для употребления его "украинцами".
При этом в лексикон этой "державной мовы" включались чисто местные слова.

ЦитатаМалорусские обычаи, традиции, элементы бытовой культуры, которые были взяты за основу украинского этноса всё же значительно отличаются от великорусских (хаты-мазанки, шаровары-вышиванки, оселедцы, местные узоры и т.п.).


Так у меня в селе обычаи тоже отличаются от обычаев, к примеру, у архангельских поморов или псковичей. И язык местный исконный отличается(сейчас, правда местный говор исчез, литературный диалект подмял). Однако я русский и они тоже русские.
А до появления нормативного(литературного) русского можно было и не понять псковичу человека с окрестностей Ельца, если бы каждый говорил на своём диалекте.
Вот пример псковского русского.
Сосед спрашивает у подростка во дворе
-Ванькя! Родители то где?
- А аа. Отец уже помешался, сейчас на будворице орёт, а мамка в дому шум паша" - это псковский русский.

_"Отец по второму разу вспахал зябь, сейчас перепахивает приусадебный участок, а мамка из дома мусор выметает"- это литературный русский

"_БАТЬКО по другому разу зорав зяб, зараз переорює присадибна ділянка, а мамка з хати сміття вимітає" - это державная мова.

И что? Где тут русский и где не русский языки.
По моему везде только русский.
-

ЦитатаОднако есть на территории Украины значительная часть т.н. украинцев, чьи истоки восходят непосредственно к русским корням. Вот это часть и есть одураченный русский народ. И именно эта часть украинцев является химерой. Но до поры до времени. Пройдет два-три поколения и они тоже трансформируются в украинцев.


Почему "т.н. украинцев"? Почему "трансформируются в украинцев"? Ты хотел сказать "украинцев"?
Украинцы то как раз реальность, ибо они граждане государства Украина на сегодняшний день и национальность у них такая.
А вот про "украинцев"-химера. Не будет их. Исчезнут, т.к. нельзя свою этническую идентификацию  основывать на ненависти и поклонению тому, что все остальные люди считают злом.

Хотя соглашусь, что украинцы являются средой откуда вербуются и из которых получаются "украинцы"  Хотя вон Саакашвили стал "украинец" и украинец, и Аваков тоже "украинец" и украинец , и Порошенко "украинец" и украинец. Но они этнически были грузин, армянин, еврей.
  • +1.20 / 25
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
01 окт 2016 11:18:39


Это не "дэржавна мова". Это вам так Гугл перевелУлыбающийся

Скорее всего вы услышите следующее:

"Тато на полі вже згорАв. тепер горЕ біля хати, а мама в хаті прибирає"Улыбающийся
  • -0.10 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Сергей К ( Специалист )
01 окт 2016 10:37:40

 Надо поставить вопрос правильно - проблемы польско-говорящего населения Украины.
 Если для 80% (плюс-минус) русский язык родной в быту, то почему проблемы у русско-говорящих, а не у мовкающих?
Незнающий
 Кстати по польски "язык" - język. Что есть по польски "мова"?
  • +1.61 / 20
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Aliot ( Практикант )
01 окт 2016 11:04:42

Вадим из Харькова в своем посте уже писал, что в т.н. украинском языке присутствует много слов из нашего старославянского. В русском они тоже есть, просто теперь почти не используются. Но мы про них знаем. Из литературы и произведений русских писателей. Постарайтесть вспомнить, например, когда вы в последний раз говорили такое слово как "молвить" или "промолвить" . Синоним слова "говорить" или "сказать".В сербском слово  "хвала"(которое мы почти не используем в обыденной речи)  -это "спасибо", которое мы говорим в день десятки или сотни раз. И так далее. 
Непонятно только, откуда в украинском такие названия месяцев. Не латинские.  На мой взгляд что-то придуманное и революционное, типа "фруктидора" времен французской революции...
  • +0.05 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
01 окт 2016 11:28:52


Элементарно. Украинизированная калька из польского.
Стичень. груджень. липец, вжесень - січень, грудень. липень, вересень ит.д.

Доп.
Styczeń - Січень - Январь
Luty - Лютий - Февраль
Marzec - Березень- Март
Kwiecień - Квітень - Апрель
Maj  - Травень -  май
Czerwiec - Червень - Июнь
Lipiec - Липень - Июль
Sierpień - Серпень - Август
Wrzesień - Вересень - Сентябрь
Październik - Жовтень - Октябрь
Listopad - Листопад - Ноябрь
Grudzień - Грудень -  Декабрь

А мне вот интересно, почему русские названия латинизированы?
Получается поляки как-то отстояли свою самобытность в языках?
  • +0.22 / 22
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  radson11 ( Специалист )
01 окт 2016 12:08:31

Для украинцев мееееедленно поясняю. Средневековый русский язык 15-16 вв наряду со старобелорусским и оукраинской мовой был очень сильно полонизирован и включал достаточно много полонизмов.
Однако с середины 17 века заметно как русский язык стремительно избавляетая от полонизмов. Где то возвращаясь к дря 11-13 вв, где то латинизируясь. Укромова же так и осталась полонизирована донельзЯ.
Если сравнить графити в Киевской Софии ссовременным русским-то почти один в один с учетом архаизмов. С хохломовой -почти ничего общего.
  • +1.53 / 27
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
01 окт 2016 12:23:51


Спецом мееедленно залез в Гугл.
Российские названия месяцев не имеют ничего общего с полонизмами.
Пистун вы. пан ратсон.

"Существуют разные версии почему это произошло, но основная из них — религиозная. Православная церковь стремилась всеми средствами искоренить язычничество и это сказалось на календаре, а поскольку Русь в те времена тесно контактировала с Византией, то и римский календарь, который она унаследовала от Западной Римской Империи пришелся весьма кстати".
  • +0.59 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vineta ( Слушатель )
01 окт 2016 12:33:58

Вы бы первоначально поинтересовались бы, с какого времени на Руси используют именно те названия месяцев ,которые мы знаем сейчас.. Ну а под ником Радсон судя по фразеологии скрывается по всей видимости маститый профессиональный историк. По сему меня улыбнуло Ваше "пистун"":))) 
  • -0.23 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ykl ( Слушатель )
01 окт 2016 17:16:40

Мне кажется вы ошибаетесь. Полонизмы здесь абсолютно не при чём. В польском, белорусском, украинском и др. языках названия месяцев сохранились от дохристианского периода развития славянских народов. В русском же языке названия месяцев пришли из Византии вместе с церковными "греческими" книгами и заменили древнеславянские.
А про формирование современного русского языка предлагаю послушать замечательного лингвиста Зализняка. Замечательное интервью.
[movie=400,300]http://youtu.be/5Nuiw73EY50[/movie]
  • +0.68 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Сытый хохол ( Слушатель )
01 окт 2016 17:21:05



Где вы видете латинизацию ? Русские названия почти копия греческих (Византийских). Да, хотели быть похожи на Империю в то время, вот и позаимствовали. А то что у нас имена почти все греческие вас не смущает ?
  • +0.75 / 16
  • АУ