Украина и украинско-российские отношения
206,831,098
349,266
|
Andranik65 ( Слушатель ) |
| 02 окт 2016 08:03:21 |
По поводу настроений на украине и прогнозов
новая дискуссия Аналитика 3.049
Читаю сегодняшнюю ночную перепалку на форуме, и хочу сказать, что в чём-то правы все участники.
Я, конечно, на оккупированную украми территорию не езжу, но мои родственники там регулярно бывают.
Сноха летом ездила на историческую родину в Сумскую область. Вначале пыталась говорить на украинском - мало ли что? Так ей в ответ говорили - что-что вы сказали? На нормальном языке повторите... что-то типа того.
Односельчане жёстко занимаются натуральным хозяйством и выживанием, клянут власть.
А что вы хотите - на украине с 2005 года народ живёт сам по себе, власть - сама по себе.
Насчёт настроений - они могут быть разные в разных регионах.
Дочь жила в Мукачево до июля этого года, рассказывала, что вначале было нормальное отношение, а потом, как пошли гробы с Донбасса, стали собираться митинги и на них кричали, что надо за каждого убитого на Донбассе 10 беженцев убивать (их немало в Мукачево), стали на улицах показывать пальцем и кричать "Вы колорады, вас жечь надо!".
Так что везде по-разному.
Что касается восстания народа. Оно может иметь успех только если хотя бы часть силовых структур перейдёт на сторону народа.
В России в 1993 много народ сделал? Войска выполнили приказ и всё.
В Киргизии в 2010 народ победил только потому, что Бакиева никто не захотел защищать, милиция вообще ушла с улиц на 2 суток - потому что ранее тот же Бакиев судил тех, кто защищал Акаева - поэтому, кто сдает свои силовые структуры - обречен.
Так что если Порошенко это понимает, и будет силовые структуры кормить достаточно, ничего народ не сделает.
Вопрос будет только сколько нужно из пулеметов положить....
Соответственно, о бунте, который поддержит часть силовых структур, можно будет говорить только если государство совсем не сможет
ничего предоставлять силовикам, и они не смогут привычными им способами собрать "дань" с предпринимателей...
Тем более что в массе своей украинский народ не склонен к агрессии, и раскачать на массовые выступления будет непросто, если вообще возможно, как правильно отметила Yellow Submarine, без выплат за эту "работу". Самые активные давно реализуют эту активность либо за границей, либо пошли в АТО и силовые структуры, раз там можно безнаказанно убивать и грабить. А без пассионариев успешные революции могут делаться только с помощью военных переворотов....
Но кто сказал, что это будет в поддержку союза с Россией? И даже, если гипотетически, произойдёт бада-бум, его не перестреляют изначально, как в Одессе, не пересажают, как в Харькове? Скорее всего, это опять будет за "нову украину, без ..." (подставить нужное).
Антирусские настроения на большей части украины всегда были, даже в регионах, где народ говорил преимущественно на русском.
Были в 60-е, 70-е годы, а уж потом пышным цветом расцвели. И никуда это не денется, пока не будет полный контроль над этой территорией и смена поколений на те, которые будут выращены в другой атмосфере...Но кто этот великий ктототам, который будет это всё осуществлять? У самой России есть немало проблем, и огромная территория, которую надо заселять и осваивать, навряд ли мы сможем отправить несколько миллионов на перевоспитание заблудших душ, нам здесь такие люди нужны....
Некоторые здесь считают, что если жизнь станет хуже, то люди начнут что-то понимать.
Не могу поддержать. В 90-е, когда реально многие голодали, это только приводило к заторможенности сознания, и большой восприимчивости любой пропаганды. Это следствие несбалансированного питания и авитаминоза. Наоборот, все зациклились в рамках тех убеждений и верований, которые у них уже были.
Так что я остаюсь пессимистом по поводу скорых и существенных сдвигах в головах у народа на украине.
Даже в нынешнем Луганске есть заметный процент "заукраинцев", но которые за ту украину, что была до 2013 года.
Россия и общество в России действительно существенно изменились за последние 20 лет, и если в 90-е разницы с украиной почти не было, то сейчас эта разница очень заметна.
И основное изменение то, что в России гораздо чаще теперь люди действуют по правилам и по Законам, и большинство намерено их соблюдать, и напоминать тем, кто не хочет, что по закону положено так-то и так-то. И в ответ не будут посланы, как это было еще 10-15 лет назад, а будет выполнено то, что положено. Понятно, что всегда были и будут исключения, которые "лечатся" обращением к руководству, на крайняк письмом на kremlin.ru, но я говорю об общей тенденции.
Так вот на украине наверное основное то, что народ привык жить "вильно", и делать "що заманэтся", и поэтому многие не хотят в "Русский Мир", что там придется платить налоги и всё делать по правилам и по законам.
Это должны понимать те участники форума, которые живут далеко от украины и не знакомы близко с тамошними реалиями.
Так что, на мой взгляд, то что пишут участники Yellow Submarine и wetrustingod, вполне заслуживает доверия (не на 100%, ибо известно "врёт, как очевидец" - мы всегда так или иначе искажаем при изложении то, что есть в реале). Есть существенная региональная специфика, и это надо учитывать. Ну и то, что постит Боярин в части рассказов о том, как на украине, там как правило, сочинения на свободную тему. Может, кому-то приятно это читать, но к реальностям на украине это мало имеет отношение, на что камрад wetrustingod совершенно справедливо указал.
Я, конечно, на оккупированную украми территорию не езжу, но мои родственники там регулярно бывают.
Сноха летом ездила на историческую родину в Сумскую область. Вначале пыталась говорить на украинском - мало ли что? Так ей в ответ говорили - что-что вы сказали? На нормальном языке повторите... что-то типа того.
Односельчане жёстко занимаются натуральным хозяйством и выживанием, клянут власть.
А что вы хотите - на украине с 2005 года народ живёт сам по себе, власть - сама по себе.
Насчёт настроений - они могут быть разные в разных регионах.
Дочь жила в Мукачево до июля этого года, рассказывала, что вначале было нормальное отношение, а потом, как пошли гробы с Донбасса, стали собираться митинги и на них кричали, что надо за каждого убитого на Донбассе 10 беженцев убивать (их немало в Мукачево), стали на улицах показывать пальцем и кричать "Вы колорады, вас жечь надо!".
Так что везде по-разному.
Что касается восстания народа. Оно может иметь успех только если хотя бы часть силовых структур перейдёт на сторону народа.
В России в 1993 много народ сделал? Войска выполнили приказ и всё.
В Киргизии в 2010 народ победил только потому, что Бакиева никто не захотел защищать, милиция вообще ушла с улиц на 2 суток - потому что ранее тот же Бакиев судил тех, кто защищал Акаева - поэтому, кто сдает свои силовые структуры - обречен.
Так что если Порошенко это понимает, и будет силовые структуры кормить достаточно, ничего народ не сделает.
Вопрос будет только сколько нужно из пулеметов положить....
Соответственно, о бунте, который поддержит часть силовых структур, можно будет говорить только если государство совсем не сможет
ничего предоставлять силовикам, и они не смогут привычными им способами собрать "дань" с предпринимателей...
Тем более что в массе своей украинский народ не склонен к агрессии, и раскачать на массовые выступления будет непросто, если вообще возможно, как правильно отметила Yellow Submarine, без выплат за эту "работу". Самые активные давно реализуют эту активность либо за границей, либо пошли в АТО и силовые структуры, раз там можно безнаказанно убивать и грабить. А без пассионариев успешные революции могут делаться только с помощью военных переворотов....
Но кто сказал, что это будет в поддержку союза с Россией? И даже, если гипотетически, произойдёт бада-бум, его не перестреляют изначально, как в Одессе, не пересажают, как в Харькове? Скорее всего, это опять будет за "нову украину, без ..." (подставить нужное).
Антирусские настроения на большей части украины всегда были, даже в регионах, где народ говорил преимущественно на русском.
Были в 60-е, 70-е годы, а уж потом пышным цветом расцвели. И никуда это не денется, пока не будет полный контроль над этой территорией и смена поколений на те, которые будут выращены в другой атмосфере...Но кто этот великий ктототам, который будет это всё осуществлять? У самой России есть немало проблем, и огромная территория, которую надо заселять и осваивать, навряд ли мы сможем отправить несколько миллионов на перевоспитание заблудших душ, нам здесь такие люди нужны....
Некоторые здесь считают, что если жизнь станет хуже, то люди начнут что-то понимать.
Не могу поддержать. В 90-е, когда реально многие голодали, это только приводило к заторможенности сознания, и большой восприимчивости любой пропаганды. Это следствие несбалансированного питания и авитаминоза. Наоборот, все зациклились в рамках тех убеждений и верований, которые у них уже были.
Так что я остаюсь пессимистом по поводу скорых и существенных сдвигах в головах у народа на украине.
Даже в нынешнем Луганске есть заметный процент "заукраинцев", но которые за ту украину, что была до 2013 года.
Россия и общество в России действительно существенно изменились за последние 20 лет, и если в 90-е разницы с украиной почти не было, то сейчас эта разница очень заметна.
И основное изменение то, что в России гораздо чаще теперь люди действуют по правилам и по Законам, и большинство намерено их соблюдать, и напоминать тем, кто не хочет, что по закону положено так-то и так-то. И в ответ не будут посланы, как это было еще 10-15 лет назад, а будет выполнено то, что положено. Понятно, что всегда были и будут исключения, которые "лечатся" обращением к руководству, на крайняк письмом на kremlin.ru, но я говорю об общей тенденции.
Так вот на украине наверное основное то, что народ привык жить "вильно", и делать "що заманэтся", и поэтому многие не хотят в "Русский Мир", что там придется платить налоги и всё делать по правилам и по законам.
Это должны понимать те участники форума, которые живут далеко от украины и не знакомы близко с тамошними реалиями.
Так что, на мой взгляд, то что пишут участники Yellow Submarine и wetrustingod, вполне заслуживает доверия (не на 100%, ибо известно "врёт, как очевидец" - мы всегда так или иначе искажаем при изложении то, что есть в реале). Есть существенная региональная специфика, и это надо учитывать. Ну и то, что постит Боярин в части рассказов о том, как на украине, там как правило, сочинения на свободную тему. Может, кому-то приятно это читать, но к реальностям на украине это мало имеет отношение, на что камрад wetrustingod совершенно справедливо указал.
ОТВЕТЫ (11)
|
slavae ( Практикант ) |
| 02 окт 2016 08:44:07 |
Жизнь уже мордой тычет, но нет, будем повторять сказки.
Папа, где море?..
|
|
Andranik65 ( Слушатель ) |
| 02 окт 2016 11:30:19 |
Цитата: slavae от 02.10.2016 06:44:07
Это не сказки, это ситуация на 10+ лет назад.
То, что народ раскачали и накачали, тогда (10+ лет назад) было неочевидно.
А я именно это имел в виду - то, что было до всех этих оранжевых революций.
Кстати и в 2004 сравнительно мирно всё было, с нашего завода из Луганска на западенщину ездили наблюдать за выборами, и были удивлены нормальным отношением. Это в Луганске тогда оранжевым хороших звездюлей отвесили, ну так у нас никто себя с украиной тогда не ассоциировал...Мы москали, нам можно быть грубыми и нетолерантными
Вот я о том и пишу, что всё потом резко поменялось на украине, и никто такого накала не прогнозировал (может кроме Глеба Боброва
).Значит надо разбираться, какие применены были технологии, которые позволили достичь такого ожесточения.
В прошлом году был на тренинге за границей, общался с хорватом (55+). Так он говорит, что до сих пор не понимает, что там они с сербами так не поделили в 90-е, что убивали друг друга только за этническую принадлежность.
|
hotswaper ( Практикант ) |
| 02 окт 2016 21:31:22 |
====================================================
По выделенному:
И кто же, по Вашему, всё это сотворил с народом украинским?
Кто этот маг-демон?
И как он смог добраться до рычагов управления народом украинским? ========================================================
Или, может быть, это был до поры до времени такой себе многолетний "дремлющий вулкан" и, при благоприятных обстоятельствах, "резьбу сорвало" и "огненный поток лавы" украинства хлынул и затопил просторы Неньки?
|
|
Удаленный пользователь |
| 02 окт 2016 21:37:25 |
Сообщение удалено
Тот самый, как его там ..
03 окт 2016 01:46:44
Тот самый, как его там ..
03 окт 2016 01:46:44
Отредактировано: Тот самый, как его там .. - 03 окт 2016 01:46:44
|
алекс48096 ( Практикант ) |
| 03 окт 2016 08:29:59 |
Цитата: hotswaper от 02.10.2016 19:31:22
---------------------
как на меня то здесь просто все.Ну по крайней мере так примерно построил обьяснение.
Смотрите...в каждом обществе есть индивиды в которых планка превосходства поднята на недосягаемую величину.Им с детства говорили что они самые шо ни на есть супер-пупер и они реально считают себя по жизни-ну я вот вся такая(такой) и меня несправедливо обошли и мне не уделяют достаточно внимания и на самом деле я почти король(королева).Кароч растопыренные.Ну для примера югик или парубий.Это я только двоих привел для так сказать эксперимента.
Ну вот кто они по жизни если бы небыло вот этой куйни с ривалюциями?Это же практически полный ноль так как по жизни после себя ниче полезного для других не оставили.
И тут пиндосятина и прочие дерьмократы начали играть на ниточках невгребенного самолюбия этих ошибок,подчеркивать что вот вы такие супер-пупер.Ну и понеслось.Остальные вообще по жизни мелкие и тоже с невгребенным чсв да еще и с непомерной завистью к другим более успешным и им подкинули пару гривнев и наговорили что они тоже супер-пупер.Что еше нужно?
По большому счету вот эта вся шобла это паразиты которые не нашли себя в жизни(отбросы),не могут строить,не могут чейта придумать полезного(рацо) и ума у них как у ракушки.Посмотрите какие законы они придумывают,там даже сельский психолог посмотрев на эти идеи подаваемые этими так сказать творцами сходит слюной потому что есть возможность исследовав этих-стать сразу профессором.
А если им пообещать что они взойдут на вершину то это вообще зачет,ведь не даром есть пословица-застав дурного богу молыться то вин и лоба побье.
Это просто жалкие подобия гомо людей в которых банальная зависть и невгребенная жажда халявы.Получить все и сразу и побольше ништяков.Побольше денег,побольше земли,рабов для обработки этой земли и т.д.Помните кучу фоток с шевроном рабовласнык?
Кароч дебилы неспособные жить в нормальном обществе,равноправном и уважающем чужое мнение.
|
|
Иванова Маша ( Слушатель ) |
| 02 окт 2016 08:46:09 |
"...И основное изменение то, что в России гораздо чаще теперь люди действуют по правилам и по Законам, и большинство намерено их соблюдать, и напоминать тем, кто не хочет, что по закону положено так-то и так-то. И в ответ не будут посланы, как это было еще 10-15 лет назад, а будет выполнено то, что положено. Понятно, что всегда были и будут исключения, которые "лечатся" обращением к руководству, на крайняк письмом на kremlin.ru, но я говорю об общей тенденции.
Так вот на украине наверное основное то, что народ привык жить "вильно", и делать "що заманэтся", и поэтому многие не хотят в "Русский Мир", что там придется платить налоги и всё делать по правилам и по законам..."
...с этими словами соглашусь на все 100%, это - главное отличие русских, живущих на "территории 404", от остальных русских
Так вот на украине наверное основное то, что народ привык жить "вильно", и делать "що заманэтся", и поэтому многие не хотят в "Русский Мир", что там придется платить налоги и всё делать по правилам и по законам..."
...с этими словами соглашусь на все 100%, это - главное отличие русских, живущих на "территории 404", от остальных русских
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 02 окт 2016 12:04:30 |
Это хохлятское представление, что "русский мир" придет и купит щирого укра. Вот настолько он ему нужен, что грошей отсыпет запросто так. И запанует щирый укр за счет глюпого москаля.
Возможно до 2013г. в головах всяких Глазьевых подобная картина и была... Вот только кроме них был ещё ОАО "Климова", который начал строить завод вертолетных движков ещё в 2011г. А уж сейчас интерес щирые укры вызывают исключительно научный. Ну типа испытания всяких средств воздействия in vitro.