Выбор России: текущая политическая ситуация
30,047,928
121,510
|
Удаленный пользователь |
| 03 окт 2016 21:14:35 |
Прагматики и бухгалтера и.. космос или как убивали стратегическое предприятие.
новая дискуссия Статья 846
Тут прочел прекрасное - беседу Владимира Владимировича с гэ. Комаровым.
Стенограмма беседы тут
Там немного, а ту часть про которую скажу пару слов, скопирую подкат
Что касается [Центра] Хруничева, то на начало года объём проблемных вопросов был около 50 миллиардов. Мы с помощью ВЭБа, год назад получив кредит, и с перераспределением средств закрыли около 25 миллиардов. Часть средств – 10 миллиардов – мы получили из Фондсервисбанка, вытащив оттуда часть средств. И также мобилизовали собственные средства на 10 миллиардов рублей.
Беседовал с Сергеем Семёновичем Собяниным. Есть поддержка от мэрии Москвы и понимание, что они возьмут ряд непрофильных активов, территорий, на которых находится [Центр] Хруничева – мы решили напрямую беседовать с мэрией, без посредников, девелоперов, – и не менее 20 миллиардов до конца года мы обеспечим в закрытие долгов [Центра] Хруничева. Таким образом, эта практически 50‑миллиардная «дыра», которая была на балансе…
В.Путин: Десять ещё остаётся?
И.Комаров: Порядка пяти у нас остаётся – 25 и вот эти 20. Порядка 5 [миллиардов] нам нужно будет найти: мы что‑то будем думать или с мэрией Москвы, или с другими активами.
То есть в целом ситуация выравнивается. Думаю, что большую часть проблемных вопросов предприятий мы закроем до конца года и в течение следующего года решим все оставшиеся вопросы.
В целом предприятия по итогам первого полугодия получили 6,5 миллиарда прибыли и в целом выполняют Федеральную космическую программу. Накопившиеся проблемы мы постепенно выравниваем и решаем.
В.Путин: Хорошо.
Что бросилось в глаза первым. Разговор только о бабках.
Лярды туда, лярды сюда, непрофильные активы..
Ну да ладно. Давайте о бабках, раз это так важно. И как убивали завод в Филях - легендарное предприятия, к слову.
Историю завода можно прочесть тут
Так вот - основной вопрос:
Каким образом у стратегического предприятия такого уровня как ФГУП "ГКНПЦ им. М.В. Хруничева" на 50 лярдов долгов?
На секундочку - по 10-11 пусков в год было до недавнего времени. Как же так?!
Ларчик открывается просто. Предприятие убивали.
Делай раз - загоняем в долговую яму.
В 2007 году Владимир Владимирович подписал указ о создании единой структуры, куда бы входили основные предприятия, участвующие в производстве тяжелого ракета-носителя Протон-М и Ангара.
На базе Центра. То есть на базе ракетно-космического завода в Филях.
Присоединили заводы в Омске (Полет) и в Воронеже (ВМЗ). Чуть позже уже Медведев присоединил ещё и Усть-Катав.
Состояние присоединенных заводов было крайне плачевное. Например, по "Полету"
– В середине 2000-х, когда у ПО «Полет» были финансовые проблемы, судебные приставы арестовывали недвижимое имущество предприятия и реализовывали его с аукционов. Сейчас на вашей территории много посторонних?
– Много. Особенно их много на территории «О». Причем далеко не все имущество эксплуатируется. Работают, по большому счету, два или три арендатора. Остальные, видимо, выжидают, когда мы окончательно оттуда переедем.
Необходимо их было вытягивать..Но за счет чего? За счет Центра, ясень пень. А точнее РКЗ в Филях как основной площадки.
Делай два - объясняй долги нелепицей
Объявляется, что убытки в Центра - плохая организация труда.
Заместитель гендиректора ОРКК Павел Попов рассказал прессе о текущем состоянии ГКНПЦ им. Хруничева, а также затронул причины наблюдаемых явлений. По его мнению, причиной нынешнего плачевного положения предприятия является неправильная организация производства. Из-за этого с 2007 года Центр постоянно несет убытки. Накопленный убыток от операционной деятельности достиг 11,9 миллиарда рублей, а долги поставщикам составляют около 14,7 млрд рублей. Кроме того, имеются колоссальные долги перед банками. По словам П. Попова, Центр им. Хруничева, неся потери, не заявлял о них. Соответствующие заявления появились только в конце прошлого года, когда ситуация стала слишком тяжелой.
Это 14 год, если что.
Представляете, какое странное совпадение - Центр начал нести убытки ровно с того момента, когда Путин присоединил к нему еле живые заводы.
Какой же предлагали в то время выход?
Некое оздоровление:
В оздоровление предприятия планируется вложить свыше 50 миллиардов рублей. 38 миллиардов планируется взять в кредит у банка ВЭБ с погашением до 2023 года. Из этой суммы 27 миллиардов потребуются в 2015 году, а в 2016 и 2017 годах планируется освоить 4 и 7 миллиардов соответственно. Заместитель главы ОРКК П. Попов отметил, что рассматривается возможность субсидирования процентной ставки по кредиту за государственный счет. Предполагается привлечь субсидии на 9 миллиардов рублей.
Ну и как результат?
Сейчас объявляется о "дыре" в 50 миллиардов, а выход - реализовать землю в Филях - "единственный ликвидный актив" как любят говорить "эффективные менеджеры".
Делай три. Сноси и продавай!
До 2020 года завод, где сейчас делают ракеты «Протон», освободит под застройку до 100 га земли, прилегающей к Филевскому парку
Статья опубликована в № 4119 от 19.07.2016 под заголовком: «Роскосмос» спускается на землю
«Роскосмос» готов застроить часть территории Центра им. Хруничева
По мнению Широковой, в этом районе имеет смысл строить среднеэтажное жилье комфорт-класса: рядом уже строится большой проект «Фили град» компании MR Group, жилой проект заявлял и «Главмосстрой». Ориентировочную цену, по которой там можно было бы продавать жилье на начальных этапах строительства, она оценивает примерно в 150 000 руб. за 1 кв. м, а инвестиции – в $1000 на 1 кв. м.
Обратите внимание на издевательские заголовки.
Так в итоге?
Завод в Филях практически убит.
В Омске производство не организовано, критическая нехватка специалистов (крайне низкая зп как одна из причин). Усть-Катав это, на секундочку, вагоностроительный завод. Там спецов тем более нет.
Теперь попытайтесь представить, что стратегическое предприятие убивают ради..застройки.
Ради гребанных, мать его, коттеджей.
ps
В прошлом году возвращался с командировки с представителем ОРКК.
Обсуждаем положение дел. Уже известно о сносе, более того - он начался. Мой собеседник сильно старше меня.
- Вы подумайте только - сколько труда вложили наши с вами предки в эту землю, в эти цеха, в мечту о космосе. И мы, их потомки, сейчас всё это сносим к чертовой матери. Мы, вообще, народ? Помните как у Твардовского " Что ж, мы трава? Что ж, и они трава?"
Мой собеседник закрыл лицо руками и глухо сказал:
- Вы говорите страшные вещи..Но в таком случае мы должны поставить посредине памятник этим людям.
- Интересно, чтобы они сказали, узнай, что мы отделались от них памятником..
Стенограмма беседы тут
Там немного, а ту часть про которую скажу пару слов, скопирую подкат
Что касается [Центра] Хруничева, то на начало года объём проблемных вопросов был около 50 миллиардов. Мы с помощью ВЭБа, год назад получив кредит, и с перераспределением средств закрыли около 25 миллиардов. Часть средств – 10 миллиардов – мы получили из Фондсервисбанка, вытащив оттуда часть средств. И также мобилизовали собственные средства на 10 миллиардов рублей.
Беседовал с Сергеем Семёновичем Собяниным. Есть поддержка от мэрии Москвы и понимание, что они возьмут ряд непрофильных активов, территорий, на которых находится [Центр] Хруничева – мы решили напрямую беседовать с мэрией, без посредников, девелоперов, – и не менее 20 миллиардов до конца года мы обеспечим в закрытие долгов [Центра] Хруничева. Таким образом, эта практически 50‑миллиардная «дыра», которая была на балансе…
В.Путин: Десять ещё остаётся?
И.Комаров: Порядка пяти у нас остаётся – 25 и вот эти 20. Порядка 5 [миллиардов] нам нужно будет найти: мы что‑то будем думать или с мэрией Москвы, или с другими активами.
То есть в целом ситуация выравнивается. Думаю, что большую часть проблемных вопросов предприятий мы закроем до конца года и в течение следующего года решим все оставшиеся вопросы.
В целом предприятия по итогам первого полугодия получили 6,5 миллиарда прибыли и в целом выполняют Федеральную космическую программу. Накопившиеся проблемы мы постепенно выравниваем и решаем.
В.Путин: Хорошо.
Что бросилось в глаза первым. Разговор только о бабках.
Лярды туда, лярды сюда, непрофильные активы..
Ну да ладно. Давайте о бабках, раз это так важно. И как убивали завод в Филях - легендарное предприятия, к слову.
Историю завода можно прочесть тут
Так вот - основной вопрос:
Каким образом у стратегического предприятия такого уровня как ФГУП "ГКНПЦ им. М.В. Хруничева" на 50 лярдов долгов?
На секундочку - по 10-11 пусков в год было до недавнего времени. Как же так?!
Ларчик открывается просто. Предприятие убивали.
Делай раз - загоняем в долговую яму.
В 2007 году Владимир Владимирович подписал указ о создании единой структуры, куда бы входили основные предприятия, участвующие в производстве тяжелого ракета-носителя Протон-М и Ангара.
На базе Центра. То есть на базе ракетно-космического завода в Филях.
Присоединили заводы в Омске (Полет) и в Воронеже (ВМЗ). Чуть позже уже Медведев присоединил ещё и Усть-Катав.
Состояние присоединенных заводов было крайне плачевное. Например, по "Полету"
– В середине 2000-х, когда у ПО «Полет» были финансовые проблемы, судебные приставы арестовывали недвижимое имущество предприятия и реализовывали его с аукционов. Сейчас на вашей территории много посторонних?
– Много. Особенно их много на территории «О». Причем далеко не все имущество эксплуатируется. Работают, по большому счету, два или три арендатора. Остальные, видимо, выжидают, когда мы окончательно оттуда переедем.
Необходимо их было вытягивать..Но за счет чего? За счет Центра, ясень пень. А точнее РКЗ в Филях как основной площадки.
Делай два - объясняй долги нелепицей
Объявляется, что убытки в Центра - плохая организация труда.
Заместитель гендиректора ОРКК Павел Попов рассказал прессе о текущем состоянии ГКНПЦ им. Хруничева, а также затронул причины наблюдаемых явлений. По его мнению, причиной нынешнего плачевного положения предприятия является неправильная организация производства. Из-за этого с 2007 года Центр постоянно несет убытки. Накопленный убыток от операционной деятельности достиг 11,9 миллиарда рублей, а долги поставщикам составляют около 14,7 млрд рублей. Кроме того, имеются колоссальные долги перед банками. По словам П. Попова, Центр им. Хруничева, неся потери, не заявлял о них. Соответствующие заявления появились только в конце прошлого года, когда ситуация стала слишком тяжелой.
Это 14 год, если что.
Представляете, какое странное совпадение - Центр начал нести убытки ровно с того момента, когда Путин присоединил к нему еле живые заводы.
Какой же предлагали в то время выход?
Некое оздоровление:
В оздоровление предприятия планируется вложить свыше 50 миллиардов рублей. 38 миллиардов планируется взять в кредит у банка ВЭБ с погашением до 2023 года. Из этой суммы 27 миллиардов потребуются в 2015 году, а в 2016 и 2017 годах планируется освоить 4 и 7 миллиардов соответственно. Заместитель главы ОРКК П. Попов отметил, что рассматривается возможность субсидирования процентной ставки по кредиту за государственный счет. Предполагается привлечь субсидии на 9 миллиардов рублей.
Ну и как результат?
Сейчас объявляется о "дыре" в 50 миллиардов, а выход - реализовать землю в Филях - "единственный ликвидный актив" как любят говорить "эффективные менеджеры".
Делай три. Сноси и продавай!
До 2020 года завод, где сейчас делают ракеты «Протон», освободит под застройку до 100 га земли, прилегающей к Филевскому парку
Статья опубликована в № 4119 от 19.07.2016 под заголовком: «Роскосмос» спускается на землю
«Роскосмос» готов застроить часть территории Центра им. Хруничева
По мнению Широковой, в этом районе имеет смысл строить среднеэтажное жилье комфорт-класса: рядом уже строится большой проект «Фили град» компании MR Group, жилой проект заявлял и «Главмосстрой». Ориентировочную цену, по которой там можно было бы продавать жилье на начальных этапах строительства, она оценивает примерно в 150 000 руб. за 1 кв. м, а инвестиции – в $1000 на 1 кв. м.
Обратите внимание на издевательские заголовки.
Так в итоге?
Завод в Филях практически убит.
В Омске производство не организовано, критическая нехватка специалистов (крайне низкая зп как одна из причин). Усть-Катав это, на секундочку, вагоностроительный завод. Там спецов тем более нет.
Теперь попытайтесь представить, что стратегическое предприятие убивают ради..застройки.
Ради гребанных, мать его, коттеджей.
ps
В прошлом году возвращался с командировки с представителем ОРКК.
Обсуждаем положение дел. Уже известно о сносе, более того - он начался. Мой собеседник сильно старше меня.
- Вы подумайте только - сколько труда вложили наши с вами предки в эту землю, в эти цеха, в мечту о космосе. И мы, их потомки, сейчас всё это сносим к чертовой матери. Мы, вообще, народ? Помните как у Твардовского " Что ж, мы трава? Что ж, и они трава?"
Мой собеседник закрыл лицо руками и глухо сказал:
- Вы говорите страшные вещи..Но в таком случае мы должны поставить посредине памятник этим людям.
- Интересно, чтобы они сказали, узнай, что мы отделались от них памятником..
Отредактировано: Adamantit - 03 окт 2016 21:15:46
ОТВЕТЫ (44)
|
|
офисный планктон ( Специалист ) |
| 03 окт 2016 22:52:53 |
Сообщение удалено
04 окт 2016 00:01:44
04 окт 2016 00:01:44
|
|
Удаленный пользователь |
| 03 окт 2016 23:05:24 |
Тогда тут дело не в везении, а в чем-то совсем другом..
Про квартиру это что-то совсем нереальное. У нас в стране совсем иная социальная логика.
На коне сейчас спекули, обслуга и прочие сервисники.
На кой черт производство, когда всё это умеют лучше и правильнее на благославенном Западе?
|
|
Удаленный пользователь |
| 03 окт 2016 23:22:19 |
Сообщение удалено
Adamantit
04 окт 2016 00:31:44
Adamantit
04 окт 2016 00:31:44
Отредактировано: Adamantit - 04 окт 2016 00:31:44
|
Lange ( Практикант ) |
| 03 окт 2016 23:26:39 |
Цитата: Adamantit от 03.10.2016 21:22:19
Вы, честно, говоря, просто надоели своим однообразным многолетним нытьём.
|
|
Удаленный пользователь |
| 03 окт 2016 23:30:26 |
Цитата: Lange от 03.10.2016 21:26:39
Я вам искренне сочувствую.
Почитайте сайт http://sdelanounas.ru/
Уверен - настроение поднимется!
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 03 окт 2016 23:57:44 |
Трэш какой то
Как я своего старшего интересно выучил? На "инженерскую зарплату-то"?
Ребят, мне зачастую кажется что из местных оппов - единственно более менее адекватный - это Grau. Вотжеж
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 окт 2016 00:08:43 |
Цитата: rat1111 от 03.10.2016 21:57:44
Инженер инженеру рознь.
Сфера деятельности важна.
В 2011 году мне сулили прекрасные перспективы в одном...эээ..пусть будет НИИ, относящийся к ядерному щиту РФ. От Речного вокзала ехать на автобусе (чтоб было понятно о чем речь, кто в курсе)
Через несколько лет упорного труда я получал бы...35 тысяч рублей.
Вы, честно говоря, передернули. Смысл поста планктона был не с упром на инженерию, а на специфике предприятия.
Есть инженера, которые впаривают оборонке западное оборудование. Вот за них можно возрадоваться. Но речь не о них.
ps
Приказ Министерства промышленности и торговли РФ от 3 июля 2015 г. N 1828 "Об утверждении перечня организаций, включенных в сводный реестр организаций оборонно-промышленного комплекса"
27719Федеральное казенное предприятие "Саранский механический завод", г. Саранск, Республика Мордовия
Вакансии:
Работодатель: ФКП "САРАНСКИЙ МЕХАНИЧЕСКИЙ ЗАВОД"
Вакансия Инженер-технолог от 10 000 рублей
опыт от 1 года
6962Корпорация "Тактическое ракетное вооружение", г. Королев, Московская область
Вакансии
| Инженер-технолог по литью | 1 | от 32 500 | Высшее техническое образование |
| Инженер-технолог | 1 | от 32 500 | Высшее техническое образование |
Вопросы?
|
|
Lange ( Практикант ) |
| 04 окт 2016 10:49:50 |
Цитата: Adamantit от 03.10.2016 22:08:43
Ответы:
Межрайонная инспекция Федеральной налоговой службы №10 по Санкт-Петербургу
Специалист 1 разряда отдела оперативного контроля
от 7 000 руб., Санкт-Петербург, Балтийская
Межрайонная инспекция ФНС России №10 по Санкт-Петербургу
Специалист 1 разряда отдела кадров
от 7 000 руб., Санкт-Петербург, Балтийская
Межрайонная инспекция ФНС России № 9 по Санкт-Петербургу
Старший государственный налоговый инспектор отдела камеральных проверок
от 13 000 руб., Санкт-Петербург, Балтийская
Межрайонная инспекция ФНС России № 9 по Санкт-Петербургу
Государственный налоговый инспектор отдела предпроверочного анализа и истребования документов
от 12 000 руб., Санкт-Петербург, Балтийская
И так далее
Государству наплевать на сбор налогов!
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 окт 2016 11:51:59 |
Цитата: Lange от 04.10.2016 08:49:50
Вот и Lange начал правду матку рубить.
Молодец!
Вообще-то, как раз невозможностью собрать налоги объясняют у нас плоскую шкалу в 13%.
Дескать, если иначе, то уйдут в серую зону.
Вы ветку совсем не читаете?
|
|
Lange ( Практикант ) |
| 04 окт 2016 12:42:33 |
Цитата: Adamantit от 04.10.2016 09:51:59
Понятно, вам надо повторить анекдот.
Налоговая инспекция набирает персонал, указывая едва ли не МРОТ в качестве зарплаты. Тем не менее, она функционирует исправно, и жалоб на её бедственное положение что-то не слышно. Вы тут показываете объявления о вакансиях с гораздо большей зарплатой, но сетуете на то, что всё пропало. Вопрос: владеете ли вы всем объёмом информации?
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 окт 2016 13:07:29 |
Цитата: Lange от 04.10.2016 10:42:33
Понятия не имею как работает налоговая.
Пишу о том, что знаю.
У меня в подчинении несколько инженеров с зп 35 на руки.
И это Москва.
При этом ни один москвич на вакансии не откликнулся - а приезжим еще квартиры снимать и как-то жить.
Ах да, о детях в их семьях нет даже разговора.
Хочешь рожать - уходи с завода.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 04 окт 2016 13:19:22 |
Цитата: Lange от 04.10.2016 10:42:33
Значит, существуют теневые источники доходов, заведомо превосходящие официальную зарплату ( см. напр. "полковник Захарченко").
возможно, есть коррупционная составляющая.
В этих условиях, возможно, вообще бессмысленно платить официальную зарплату - проще на ее сумму продавать работникам входные билеты на рабочее место.
Вы такое, пожалуй, и для ракетостроителей предложить не против?
Ох уж эти охранители...
|
|
офисный планктон ( Специалист ) |
| 04 окт 2016 00:13:49 |
Сообщение удалено
офисный планктон
04 окт 2016 00:58:35
офисный планктон
04 окт 2016 00:58:35
Отредактировано: офисный планктон - 04 окт 2016 00:58:35
|
|
Удаленный пользователь |
| 03 окт 2016 23:18:05 |
Сообщение удалено
Grau
04 окт 2016 03:31:44
Grau
04 окт 2016 03:31:44
Отредактировано: Grau - 04 окт 2016 03:31:44
|
|
nekto_mamomot ( Специалист ) |
| 03 окт 2016 23:19:55 |
Цитата: Adamantit от 03.10.2016 19:14:35
А-ха-ха! Президентская выборная компания 2018 года началась!
Миф первый от мусье Кургеняна: "Путин - убийца аэрокосмической отрасли (просьба: космодром "Восточный" не упоминать!)!"
*****
В.В. Путин:
"Самое опасное сегодня - спекулировать на текущих трудностях. Речь не о критике действующей власти - она нужна и обязательно должна быть. И, разумеется, будет. Выборы, кстати, - то самое время, когда претензии звучат прямо и жестко, и это очень хорошо, это нормально, и в большинстве случаев, безусловно, все это идет на пользу делу.
Речь о другом - о лжи и передергивании фактов, о прямом предательстве интересов страны, о пустых обещаниях, которые хуже всякого предательства и которые ничем не подкреплены и за которыми лишь стремление дестабилизировать ситуацию, расколоть общество, любой ценой прорваться к власти, а потом, как у нас в народе говорят, как бог на душу положит. Это самое опасное, вот этого нельзя допустить. Мы должны сделать все возможное, чтобы такого развития событий не было."
|
|
Удаленный пользователь |
| 03 окт 2016 23:26:37 |
Если прочесть мой текст, то станет понятно, что трудности Центру сооружали весьма последовательно.
А так - да. Представьте себе, я считаю, что Владимиру Владимировичу ответ держать не только за Крым - там вопросов нет.
А за убитое образование, науку, вестернизацию, раздербание остатков советского задела, и так далее - очень даже.
А то приняли за практику - как положительное так Путин, как отрицательное, так найдут козла отпущения - будь то Медведев, хоть Ливанов.
|
|
Дядя Саша ( Слушатель ) |
| 04 окт 2016 00:42:32 |
Цитата: Adamantit от 03.10.2016 19:14:35
Чтобы картина "убийства" предприятия была полной, предлагаю посмотреть статью
Руководство «Хруничева» заподозрили в откатах
Вот так у стратегического предприятия такого уровня образуются долги: воруют!
А остановить некому - в правительстве сидит болтун Рогозин.
Что касается перспектив - тяжелая ракета летать будет. С этими ворами, или без них (что предпочтительнее), с "Хруничевым", или с "Полетом" - задача будет решена.
А разные кенгуру к тому времени будут рассказывать про убийство других заводов.
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 окт 2016 01:04:21 |
Цитата: Дядя Саша от 03.10.2016 22:42:32
Да, мне знакома эта статья. Схема описана занимательная
ILS создавалась в 1993 году при участии американской Lockheed Martin, но в середине 2000-х Lockheed занялась реструктуризацией бизнеса и решила продать контрольный пакет ILS. В октябре 2006 года 51% ILS у Lockheed выкупила компания Space Transport Inc. (ST), зарегистрированная на Британских Виргинских островах. Сумма сделки составила $108 млн (впоследствии она была приведена в отчете Lockheed). Как только акции ILS перешли в офшор, бизнес компании резко пошел в гору: за один год было заключено 17 контрактов на пусковые услуги. Рост портфеля заказов сказался на оценке капитализации компании: в ноябре 2007 года Нестеров направил в Роскосмос заключение «Делойт энд Туш СНГ», по которому 51% акций ILS оценивались в пределах $320–370 млн. Возглавлявший в то время Роскосмос Анатолий Перминов санкционировал приобретение акций ILS и весной 2008 года Центр Хруничева перечислил ST $320,8 млн из привлеченного кредита Сбербанка. Следователи подозревают, что участники схемы могли распределить между собой $212 млн — заработок офшора ST на сделке между Lockheed и Центром Хруничева.
По тому курсу это сразу 5 миллиардов.
Но дело, само собой, в организации труда. =)
Единственная беда - никак акционироваться не могут. ФГУП это не самая прекрасная форма для попила.
Сейчас акционируют, обанкротят, земельку раздербанят.
За пару лет убить стратегическое предприятие в центре Москвы, выгнав за забор тысячи спецов - это уметь надо.
|
|
Lange ( Практикант ) |
| 04 окт 2016 10:46:08 |
Цитата: Adamantit от 03.10.2016 19:14:35
Да-да, закрыл лицо руками, плечи затряслись, раздались глухие рыдания, а в вашей душе горячим комом росли боль и жалость к этому немолодому сильному человеку, чьи мечты были только что растоптаны жестокой правдой, которую вы ему открыли.
Тут в купе постучался синий мальчик и попросил куриных шкурок, за ним уже стояла бедно, но аккуратно одетая бабушка, потом - старик с орденской планкой на груди, на которого наплевала новая, жадная и циничная власть, потом молодая мать с исхудавшим ребёнком, валютная ипотечница, проклинающая эту страну, и другие обиженные, нищие, голодные, но не сдавшиеся вопреки всему.
Тут вас как из душа окатило.
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 окт 2016 11:42:38 |
|
|
Lange ( Практикант ) |
| 04 окт 2016 12:35:38 |
Цитата: Adamantit от 04.10.2016 09:42:38
Вы сами себя обстебали своей литературщиной. Всё ваше племя рассказчиков жалостливых историй палится на стиле и на деталях. Вам очень хочется добиться эмоций, поэтому в ход идут прочитанные или услышанные когда-то обороты. Лица закрываются руками, люди сгорбливается, голоса звучат глухо, по сердцу режет ножом, внезапно словно водой окатывает, наворачиваются слёзы и в этой театральности звучат театральные же реплики из сценариев, написанных лет пятьдесят назад лауреатами различных премий.
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 окт 2016 12:51:34 |
Цитата: Lange от 04.10.2016 10:35:38
Все что я написал - совершеннейшая правда.
Это для виртуальных клоунов стеба достойно все, а вообще-то тут трагедия в чистом виде - на заводе целые династии работают, внуки и правнуки тех, кто поднимал те корпуса, что готовят под снос.
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 04 окт 2016 12:56:22 |
Цитата: Adamantit от 04.10.2016 10:51:34
Это не трагедия, это - жизнь. Всё что рождено - умрёт, всё что построено - будет разрушено. Кроме пирамид.
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 окт 2016 13:01:27 |
Цитата: Adamantit от 04.10.2016 10:51:34
А вот у нас в Нижнем не только новый завод Алмаз-Антея построили, но и скоро Храм на проходной НМЗ(там же где новый завод) в честь Серафима Саровского достроят.
(фото 2013 закладка храма, на закладке всё заводоуправление с администрацией района присутствуют)
Так я это к чему, может и вам с Храмов начать стоит, а там глядишь и новые корпуса/заводы появятся?
|
zavbor ( Практикант ) |
| 04 окт 2016 13:26:18 |
Цитата: Lange от 04.10.2016 10:35:38
Пост написал человек, который непосредственно работает на этом предприятии в ракетной отрасли. И ему наверное лучше знать, как там обстоят дела. Вы же из всего сообщения выделили то, что назвали литературщиной.
И невдомёк, что это может быть просто искренними чувствами переживающего за своё дело человека.
Кстати, Ваш оппонент работал одно время в банковской структуре с зарплатой намного выше, чем в области ракетостроения и сознательно сделал свой выбор в пользу последнего. За этот поступок его можно как минимум уважать, как и всех, кто работает в этой и других отраслях, производящих реальный продукт, влияющий на нашу обороноспособность и не только.
Как нужно уважать и тех, кто сумел сохранить эти отрасли в период 90-х вопреки всему.
Вот мне в связи с информацией, как распродают землю центра Хруничева вспомнилась история, как эффективный менеджер Васильева так же предлагала раздербанить НИИ оборонного назначения, который по недосмотру советской власти оказался в здании так же в центре Москвы.
Вы вроде позиционируете себя патриотом. Так почему же говорите как либерал-белоленточник?
|
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 04 окт 2016 13:38:20 |
Цитата: zavbor от 04.10.2016 11:26:18
Вот откуда интересно пошла эта глупая идейка? Как обстоят дела на предприятии знает в лучшем случае генеральный директор. В лучшем случае. Всякая мелкая шушера нужной информацией не владеет и врут как очевидцы.
|
|
zavbor ( Практикант ) |
| 04 окт 2016 14:08:27 |
Цитата: Igor_FF от 04.10.2016 11:38:20
Согласен, что инженер, работающий на предприятии, у которого в подчинении есть персонал и занимающий определённую должность, знает о делах на предприятии гораздо меньше, чем генеральный директор. Но мне кажется, что значительно больше, чем мы с Вами.
Вот он сказал, что его подчинённые не москвичи и зарплата 35 тысяч. Я склонен ему верить. Я могу сказать про зарплату и место жительство тех, с кем я работаю и Вы видимо тоже. Это могут быть достоверные данные или враньё очевидцев?
.
п.с. Вы обозвали оппонента мелкой шушерой. Не желаете извиниться?
|
|
Lange ( Практикант ) |
| 04 окт 2016 14:15:38 |
Цитата: zavbor от 04.10.2016 12:08:27
Я суммарно за квартал получаю больше, чем сумма трёх месячных окладов. Как такое может быть?
В 1988 году я нанимался на госпредприятие (кооперативы уже существовали. ага) с указанной официальной зарплатой 150, но получал потом 300-400 в месяц. Тоже официально. Как это возможно?
|
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 04 окт 2016 14:24:42 |
Цитата: zavbor от 04.10.2016 12:08:27
А я - нет. Многократно проверено экспериментом: человек чаще всего не знает сколько он сам зарабатывает. Исключения единичны.
Цитата
п.с. Вы обозвали оппонента мелкой шушерой. Не желаете извиниться?
Не желаю.
|
|
Lange ( Практикант ) |
| 04 окт 2016 14:10:29 |
Цитата: zavbor от 04.10.2016 11:26:18
1. Пост Адамантита. 03.10 20:14
2. На Афтершоке 03.10 в 20:25 всё то же самое разместил пользователь adiatavist . В комментах указанному пользователю тоже говорят о набросе, причём один из говорящих тоже, по его словам, связан с центром Хруничева:
Цитата: ЦитатаBarminolo(2 года 5 месяцев)
(08:04:25 / 04-10-2016)
Вам из Голландии конечно виднее. Только вот дело в том, что например я сейчас пишу, находясь в 300 метрах от одного из ведущих предприятий по производству того самого. И для центра Хруничева делает комплектуху, кстати.
https://aftershock.n…nt-3081314
3. Некто Михаил Денисов 03.10 в 20:55 перепечатывает, делая публикацию на Конте.
Здесь в комментах автору просто предлагают обратиться в прокуратуру:
http://cont.ws/post/389465#4266381
Странно. И я Адамантиту предлагал обратиться либо в прокуратуру, либо в ФСБ, но он продолжает жаловаться на форуме.
И в заключение, прекрасный коммент с Афтершока:
АнТюр(4 года 4 дня)(20:36:28 / 03-10-2016)
Крупные заводы живут своей жизнью. Что-то развивается, что-то отмирает. Но в этом перманентном процессе имеются периоды структурных перестроек. В них отмирают большие объемы производства, как морально и физически устаревшие, и как невостребованные в новых условиях производства. Это и есть развитие. Другого развития не бывает. Оно всегда болезненно, противоречиво, и главное, воспринимается некоторыми как регресс.
https://aftershock.n…nt-3080011
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 04 окт 2016 14:24:55 |
Цитата: Lange от 04.10.2016 12:10:29
Какой то плач выходит слабенький, без энтузиазма и надрыва.
Но разброс листовок про беду с космосом получился забавным.
Как с тем бревном, которое таскал на субботнике Ленин.
Столько народа из разных мест одновременно ехали с плачущим представителем ОРКК.
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 окт 2016 12:05:14 |
Цитата: Lange от 04.10.2016 08:46:08
Там ещё где-то должны быть молодые инженеры плюнувшие на все и ушедшие работать за кассу в Макдональдс в поисках лучшей и богатой жизни.