Украина и украинско-российские отношения
206,869,152
349,328
|
Боярин ( Профессионал ) |
| 04 окт 2016 19:54:04 |
Грошей нема, пора в Россию
новая дискуссия Статья 344
Грошей нема, пора в Россию
Отношение к России продолжает оставаться тем ключевым вопросом, который на протяжении последних нескольких лет раскалывает украинское общество. А дело в том, что несмотря на официальный русофобский тренд, в «незалежной» все еще достаточно много здравомыслящих граждан, признающих важность диалога между нашими странами.
Согласно данным опроса, проведенного украинской компанией по маркетинговым и социологическим исследованиям Research & Branding Group (их приводит ИА EADaily), 43% украинцев в настоящее время выступают за налаживание связей с РФ. 40% придерживаются противоположенного мнения. А 17% затруднились с ответом.
При этом 45% украинцев не верят в то, что российско-украинские отношения в будущем нормализуются. 38% в этом не сомневаются. И 17% опять не нашли, что ответить.
Отправной «точкой ненависти» стал Майдан. Именно тогда — в период с ноября 2013-го по март 2014 года — стал раскручиваться первый виток резкого негативного отношения украинцев к России, пояснил директор компании Евгений Копатько. Тогда 44% украинцев назвали нашу страну «враждебной страной», но в июле 2016 года так считали уже 33% опрошенных. Практически тот же показатель имеется при определении России как «источника угрозы для Украины».
Социологи связывают это с информационной войной между странами. Показательно, что вину за нынешнее плачевное состояние украино-российских отношений, 44% участников опроса возложили на Москву. И только 4% сказали, что дело в официальной политике Киева.
«Конечно, градус негатива за последние два года снизился, однако пока, к сожалению, в информационном пространстве доминирует антирусский тренд, антирусское оценочное суждение среди населения», — делает вывод Копатько.
Поэтому вызывает естественный интерес, кто же эти 43% украинцев, для которых диалог с Россией по-прежнему важен?
И здесь, наверное, уместно вспомнить данные Федеральной миграционной службы (ФМС РФ), согласно которым, на март 2016 года в Российской Федерации насчитывалось почти десять миллионов иностранных граждан. Причем, более четверти из них имели паспорта «незалежной». А статистика пограничной службы свидетельствует, что из Украины в Россию в среднем за год въезжает с долгосрочными и краткосрочными целями до шести миллионов человек. Едут, по большей части, работать и зарабатывать. Потому что ни для кого не секрет, что трудовые мигранты с Украины предпочитают работать в России. Легально, или нет — другой вопрос. Но то, что наша страна является самым большим заграничным рынком труда для украинцев — это факт.
А если учесть, что каждый из этих людей кормит еще и свои оставшиеся на Украине семьи, то можно представить, сколько громадян, по сути, до сих пор финансово зависимы от России, как страны-работодателя.
Если у них не будет возможности сюда ездить, что с ними будет? Нужны ли они в Европе?
— Безусловно, для большинства граждан Украины взаимоотношения с Россией всегда были приоритетом, — комментирует ситуацию директор украинского филиала Института стран СНГ Денис Денисов. — Любые, самые простые экономические расчеты, показывают: Россия — хочется это кому-то или нет — являлась и является ключевым партнером для Украины. С этим пока никто ничего сделать не может. И, по-видимому, не сделает.
Что касается трудовых мигрантов, то традиционно на территории Российской Федерации находилось и находится на постоянной основе где-то три миллиона граждан Украины. Это люди преимущественно с Юго-Востока, которые приезжают, действительно, на заработки — кто-то легально, кто-то нелегально. Естественно, они, в большинстве своем, лояльно относятся к России.
«СП»: — Массированная антироссийская пропаганда их не берет?
— Разумеется, тотальная пропаганда, которая ведется на Украине на протяжении последних лет, влияет на общественное мнение. Огромные показатели негативного отношения к России — это как раз результат этой тотальной пропаганды.
Но мы же прекрасно понимаем, что в рамках этой русофобской пропаганды правды, по сути, нет. А есть преувеличение, есть голословные обвинения, есть недобросовестная интерпретация событий — это все как раз вкладывается в логику информационной войны.
Но, как мне кажется, для очень большого количества жителей Украины за эти два с половиной года — по крайней мере — стало очевидно, что плохие отношения с Россией уж точно не могут положительно сказаться на их личном благосостоянии и вообще комфорте.
Поэтому совершенно очевидно, что прозрение это потихоньку, но будет приходить. Такой грустный парадокс: чем хуже будут жить украинцы на фоне плохих отношений с Россией, тем больше граждан в стране будут понимать, что их благополучие зависит от восстановления связей с Россией.
«СП»: — А Европе украинские трудовые мигранты нужны?
— Нет, конечно, мы прекрасно это понимаем. Я напомню, что уже достаточно много лет руководители Украины как «морковку» для народа использовали миф про безвизовый режим с ЕС. Многие, действительно, полагали, что безвизовый режим, это фактически возможность беспрепятственно ехать в Европу и там работать. Но это совершенно не так. Европа — извините — будет потреблять украинцев ровно столько, сколько им нужно и сколько им выгодно. Ни о каких огромных квотах или преференциях для украинцев речь вообще не идет.
До Майдана, как мы знаем, приблизительно равное количество — по три миллиона — находилось на заработках в Российской Федерации и в европейских странах. Эта пропорция, в принципе, сохранилась и в настоящее время. Но тут стоит отметить, что люди, которые работают в Европе, в большинстве своем работают нелегально. У них целый ряд неурегулированных проблем, в том числе с украинским государством. Например, по вопросам пенсионного обеспечения и налоговых отчислений.
То есть, здесь Европа точно не компенсирует Украине потерю России как работодателя. Просто европейцы сами по себе не заинтересованы в этом. Они не будут никогда свои интересы ставить на второй план относительно интересов Украины.
Украинский политолог, кандидат философских наук Виктор Пироженко тоже слабо верит в европейскую карьеру заробитчан:
— Им, в принципе, нет места нигде — ни у себя на родине, ни, тем более, в Европе. И не только в силу незнания языков. Культурно и ментально они ориентированы на работу в России. Да и в Европе просто не найдется такого количества свободных рабочих мест, которые могли бы поглотить эту массу.
К тому же, в России многие работают еще и потому, что зачастую у них там или родственники живут, или знакомые и друзья. То есть, они уже давно пожизненно связаны с Россией.
Понятно и то, что те миллионы украинцев, которые постоянно работают здесь, на Украине имеют семьи, а значит, число тех, кто кровно заинтересован в том, чтобы они имели возможность сюда ездить, возрастает как минимум в три раза. Это как раз тот контингент, кому невыгодно ухудшение отношений с Россией.
«СП»: — Кто обычно ездит в Россию на заработки?
— Обычно это жители Центральной Украины — от Винницкой области до Сумской области включительно. В первую очередь, из депрессивных аграрных районов, где мало промышленных предприятий, соответственно, мало рабочих мест. Оттуда, в основном, из сельских районов люди и едут. Едут на лесоразработки в Восточную Сибирь. Или на золотые прииски на Колыму. Работают вахтовиками на нефтяных и газовых месторождениях в Тюмени. А также на стройках в Центральной России.
Я рискнул бы предположить, что процентов пятьдесят тех, кто сейчас находится на заработках в РФ, это как раз жители центральных сельских районов Украины. Еще какой-то процент — с запада страны. И, конечно, пророссийский Юго-Восток — это традиционный источник трудовых мигрантов для России.
«СП»: — Насколько важно для этих людей ездить на заработки именно в Россию, а не в Евросоюз.
— На самом деле, в ЕС не так много и хотело. В основном говорили об этом киевляне и жители крупных городов. Сколько из них сегодня выбрали бы ЕС вместо России для работы, такой статистики у меня нет. Но до 2014 года — по всем опросам — большинство выбирало евразийскую интеграцию и выступало за развитие связей с РФ. Потом ситуация изменилась в худшую сторону — это верно. Но, к сожалению, соцопросы и соответствующая статистика здесь не дают полной картины. Поэтому мы можем только предполагать.
Понятно, что число украинцев, негативно относящихся к России, выросло. Но вряд ли это отразилось на численности украинских трудовых мигрантов, которые едут сюда работать. Отдельно замечу, что жители Юго-Востока, они связаны с Россией в силу более фундаментальных причин — культурных, языковых, ментальных. Они просто не считают Россию заграницей.
«СП»: — Спикер Верховной Рады Парубий 3 октября опять заговорил о введении виз с Россией. Что это будет значить для тех, кто ездит в Россию на заработки?
— Парубий об этом говорит не в первый раз. И не только Парубий. Пока это сотрясание воздуха, демагогия. Не думаю, что до этого реально дело дойдет. То есть, политическое руководство и Порошенко при всей антироссийской риторике, тем не менее, видят «красную черту», за которую в этом вопросе они не перейдут.
Во-вторых, Парубий же говорит о введении виз для россиян, как я понимаю…
«СП»: — Но ответ может быть симметричный…
— Об ответе они не думают. Собственно говоря, они и добиваются, чтобы Россия ввела визы. Для них это будет еще один шаг для того, чтобы окончательно рассорить граждан Украины и россиян. Поставить непреодолимый, жёсткий барьер.
Вы же видите, как киевский агитпроп превращает Россию во врага украинцев. Причем, жесточайшего врага. Это как раз и есть реализация той самой неонацистской, бандеровской идеологии, чтобы сформировать идентичность украинцев. А сформировать ее согласно этой идеологии можно только на антироссийских образцах. Путем отчуждения от России.
«СП»: — То есть, на своих граждан Киеву наплевать: как, на что будут жить эти люди и их семьи, никого не волнует?
— Надо понимать, что у бандеровцев — таких как Парубий — у них вообще нет тормозов. Они ненавидят тех, кто живет и работает в России. И чем им будет хуже, тем лучше им самим. За людей они их не считают. Но в нацистской бандеровской идеологии это в порядке вещей. Это расходный материал для утверждения их неонацистской идеи.
То, что для нас является ценностью и предметом для беспокойства, для них это просто инструмент для реализации их идей. Поэтому если введет Россия в ответ визовый режим, это для них еще один способ укрепить стену между Россией и Украиной.
http://svpressa.ru/p…le/157818/
Отношение к России продолжает оставаться тем ключевым вопросом, который на протяжении последних нескольких лет раскалывает украинское общество. А дело в том, что несмотря на официальный русофобский тренд, в «незалежной» все еще достаточно много здравомыслящих граждан, признающих важность диалога между нашими странами.
Согласно данным опроса, проведенного украинской компанией по маркетинговым и социологическим исследованиям Research & Branding Group (их приводит ИА EADaily), 43% украинцев в настоящее время выступают за налаживание связей с РФ. 40% придерживаются противоположенного мнения. А 17% затруднились с ответом.
При этом 45% украинцев не верят в то, что российско-украинские отношения в будущем нормализуются. 38% в этом не сомневаются. И 17% опять не нашли, что ответить.
Отправной «точкой ненависти» стал Майдан. Именно тогда — в период с ноября 2013-го по март 2014 года — стал раскручиваться первый виток резкого негативного отношения украинцев к России, пояснил директор компании Евгений Копатько. Тогда 44% украинцев назвали нашу страну «враждебной страной», но в июле 2016 года так считали уже 33% опрошенных. Практически тот же показатель имеется при определении России как «источника угрозы для Украины».
Социологи связывают это с информационной войной между странами. Показательно, что вину за нынешнее плачевное состояние украино-российских отношений, 44% участников опроса возложили на Москву. И только 4% сказали, что дело в официальной политике Киева.
«Конечно, градус негатива за последние два года снизился, однако пока, к сожалению, в информационном пространстве доминирует антирусский тренд, антирусское оценочное суждение среди населения», — делает вывод Копатько.
Поэтому вызывает естественный интерес, кто же эти 43% украинцев, для которых диалог с Россией по-прежнему важен?
И здесь, наверное, уместно вспомнить данные Федеральной миграционной службы (ФМС РФ), согласно которым, на март 2016 года в Российской Федерации насчитывалось почти десять миллионов иностранных граждан. Причем, более четверти из них имели паспорта «незалежной». А статистика пограничной службы свидетельствует, что из Украины в Россию в среднем за год въезжает с долгосрочными и краткосрочными целями до шести миллионов человек. Едут, по большей части, работать и зарабатывать. Потому что ни для кого не секрет, что трудовые мигранты с Украины предпочитают работать в России. Легально, или нет — другой вопрос. Но то, что наша страна является самым большим заграничным рынком труда для украинцев — это факт.
А если учесть, что каждый из этих людей кормит еще и свои оставшиеся на Украине семьи, то можно представить, сколько громадян, по сути, до сих пор финансово зависимы от России, как страны-работодателя.
Если у них не будет возможности сюда ездить, что с ними будет? Нужны ли они в Европе?
— Безусловно, для большинства граждан Украины взаимоотношения с Россией всегда были приоритетом, — комментирует ситуацию директор украинского филиала Института стран СНГ Денис Денисов. — Любые, самые простые экономические расчеты, показывают: Россия — хочется это кому-то или нет — являлась и является ключевым партнером для Украины. С этим пока никто ничего сделать не может. И, по-видимому, не сделает.
Что касается трудовых мигрантов, то традиционно на территории Российской Федерации находилось и находится на постоянной основе где-то три миллиона граждан Украины. Это люди преимущественно с Юго-Востока, которые приезжают, действительно, на заработки — кто-то легально, кто-то нелегально. Естественно, они, в большинстве своем, лояльно относятся к России.
«СП»: — Массированная антироссийская пропаганда их не берет?
— Разумеется, тотальная пропаганда, которая ведется на Украине на протяжении последних лет, влияет на общественное мнение. Огромные показатели негативного отношения к России — это как раз результат этой тотальной пропаганды.
Но мы же прекрасно понимаем, что в рамках этой русофобской пропаганды правды, по сути, нет. А есть преувеличение, есть голословные обвинения, есть недобросовестная интерпретация событий — это все как раз вкладывается в логику информационной войны.
Но, как мне кажется, для очень большого количества жителей Украины за эти два с половиной года — по крайней мере — стало очевидно, что плохие отношения с Россией уж точно не могут положительно сказаться на их личном благосостоянии и вообще комфорте.
Поэтому совершенно очевидно, что прозрение это потихоньку, но будет приходить. Такой грустный парадокс: чем хуже будут жить украинцы на фоне плохих отношений с Россией, тем больше граждан в стране будут понимать, что их благополучие зависит от восстановления связей с Россией.
«СП»: — А Европе украинские трудовые мигранты нужны?
— Нет, конечно, мы прекрасно это понимаем. Я напомню, что уже достаточно много лет руководители Украины как «морковку» для народа использовали миф про безвизовый режим с ЕС. Многие, действительно, полагали, что безвизовый режим, это фактически возможность беспрепятственно ехать в Европу и там работать. Но это совершенно не так. Европа — извините — будет потреблять украинцев ровно столько, сколько им нужно и сколько им выгодно. Ни о каких огромных квотах или преференциях для украинцев речь вообще не идет.
До Майдана, как мы знаем, приблизительно равное количество — по три миллиона — находилось на заработках в Российской Федерации и в европейских странах. Эта пропорция, в принципе, сохранилась и в настоящее время. Но тут стоит отметить, что люди, которые работают в Европе, в большинстве своем работают нелегально. У них целый ряд неурегулированных проблем, в том числе с украинским государством. Например, по вопросам пенсионного обеспечения и налоговых отчислений.
То есть, здесь Европа точно не компенсирует Украине потерю России как работодателя. Просто европейцы сами по себе не заинтересованы в этом. Они не будут никогда свои интересы ставить на второй план относительно интересов Украины.
Украинский политолог, кандидат философских наук Виктор Пироженко тоже слабо верит в европейскую карьеру заробитчан:
— Им, в принципе, нет места нигде — ни у себя на родине, ни, тем более, в Европе. И не только в силу незнания языков. Культурно и ментально они ориентированы на работу в России. Да и в Европе просто не найдется такого количества свободных рабочих мест, которые могли бы поглотить эту массу.
К тому же, в России многие работают еще и потому, что зачастую у них там или родственники живут, или знакомые и друзья. То есть, они уже давно пожизненно связаны с Россией.
Понятно и то, что те миллионы украинцев, которые постоянно работают здесь, на Украине имеют семьи, а значит, число тех, кто кровно заинтересован в том, чтобы они имели возможность сюда ездить, возрастает как минимум в три раза. Это как раз тот контингент, кому невыгодно ухудшение отношений с Россией.
«СП»: — Кто обычно ездит в Россию на заработки?
— Обычно это жители Центральной Украины — от Винницкой области до Сумской области включительно. В первую очередь, из депрессивных аграрных районов, где мало промышленных предприятий, соответственно, мало рабочих мест. Оттуда, в основном, из сельских районов люди и едут. Едут на лесоразработки в Восточную Сибирь. Или на золотые прииски на Колыму. Работают вахтовиками на нефтяных и газовых месторождениях в Тюмени. А также на стройках в Центральной России.
Я рискнул бы предположить, что процентов пятьдесят тех, кто сейчас находится на заработках в РФ, это как раз жители центральных сельских районов Украины. Еще какой-то процент — с запада страны. И, конечно, пророссийский Юго-Восток — это традиционный источник трудовых мигрантов для России.
«СП»: — Насколько важно для этих людей ездить на заработки именно в Россию, а не в Евросоюз.
— На самом деле, в ЕС не так много и хотело. В основном говорили об этом киевляне и жители крупных городов. Сколько из них сегодня выбрали бы ЕС вместо России для работы, такой статистики у меня нет. Но до 2014 года — по всем опросам — большинство выбирало евразийскую интеграцию и выступало за развитие связей с РФ. Потом ситуация изменилась в худшую сторону — это верно. Но, к сожалению, соцопросы и соответствующая статистика здесь не дают полной картины. Поэтому мы можем только предполагать.
Понятно, что число украинцев, негативно относящихся к России, выросло. Но вряд ли это отразилось на численности украинских трудовых мигрантов, которые едут сюда работать. Отдельно замечу, что жители Юго-Востока, они связаны с Россией в силу более фундаментальных причин — культурных, языковых, ментальных. Они просто не считают Россию заграницей.
«СП»: — Спикер Верховной Рады Парубий 3 октября опять заговорил о введении виз с Россией. Что это будет значить для тех, кто ездит в Россию на заработки?
— Парубий об этом говорит не в первый раз. И не только Парубий. Пока это сотрясание воздуха, демагогия. Не думаю, что до этого реально дело дойдет. То есть, политическое руководство и Порошенко при всей антироссийской риторике, тем не менее, видят «красную черту», за которую в этом вопросе они не перейдут.
Во-вторых, Парубий же говорит о введении виз для россиян, как я понимаю…
«СП»: — Но ответ может быть симметричный…
— Об ответе они не думают. Собственно говоря, они и добиваются, чтобы Россия ввела визы. Для них это будет еще один шаг для того, чтобы окончательно рассорить граждан Украины и россиян. Поставить непреодолимый, жёсткий барьер.
Вы же видите, как киевский агитпроп превращает Россию во врага украинцев. Причем, жесточайшего врага. Это как раз и есть реализация той самой неонацистской, бандеровской идеологии, чтобы сформировать идентичность украинцев. А сформировать ее согласно этой идеологии можно только на антироссийских образцах. Путем отчуждения от России.
«СП»: — То есть, на своих граждан Киеву наплевать: как, на что будут жить эти люди и их семьи, никого не волнует?
— Надо понимать, что у бандеровцев — таких как Парубий — у них вообще нет тормозов. Они ненавидят тех, кто живет и работает в России. И чем им будет хуже, тем лучше им самим. За людей они их не считают. Но в нацистской бандеровской идеологии это в порядке вещей. Это расходный материал для утверждения их неонацистской идеи.
То, что для нас является ценностью и предметом для беспокойства, для них это просто инструмент для реализации их идей. Поэтому если введет Россия в ответ визовый режим, это для них еще один способ укрепить стену между Россией и Украиной.
http://svpressa.ru/p…le/157818/
ОТВЕТЫ (3)
|
|
А.Петровский ( Практикант ) |
| 04 окт 2016 21:32:07 |
Цитата: Боярин от 04.10.2016 17:54:04
Интересные данные, особенно привлекло это. Очередное подтверждение соотношения (не нормальный/нормальный) - 10:1. Хотел пару слов высказать по этому поводу, но передумал. Скажу просто - Слава дол бам Украины!
