Обнаруженный на острове Маврикий обломок принадлежит пропавшему MH370

Цитата: Uncle Ben от 07.10.2016 07:38:27Все меньше кусков остается для поддержания конспирологической версии по подмене Боинга





МОСКВА, 7 окт — РИА Новости. Обломок, обнаруженный на острове Маврикий в юго-западной части Индийского океана, принадлежит малайзийскому Boeing, пропавшему в 2014 году, передает агентство Рейтер.

Министр транспорта Малайзии Лиоу Тионг Лай сообщил, что идентичность фрагмента с задней кромкой крыла пропавшего авиалайнера была установлена экспертами управления транспортной безопасности Австралии (ATSB).

Как сообщает агентство, ранее были идентифицированы два обломка малайзийского самолета: один из них был обнаружен на французском острове Реюньон, еще один — на острове Пемба недалеко от берегов Танзании в Восточной Африке.

В ночь на 8 марта 2014 года авиалайнер Boeing 777-200 авиакомпании Malaysia Airlines, совершавший рейс MH370 из Куала-Лумпура в Пекин с 227 пассажирами и 12 членами экипажа, включая туриста из России, пропал с экранов радаров. Предполагается, что самолет потерпел катастрофу в южной части Индийского океана.

https://ria.ru/world/20161007/1478697266.html

Цитата: Uncle Ben от 07.10.2016 07:38:27

 

Конспирология никуда не девается - она вечна. Например, приверженцы таковой вполне могут предположить, что эти куски подброшены на Маврикий от украинского Боинга. Из тех, которые "голландским следователям" (с) уже не требуются.

• +0.00 / 0

Цитата: Ghость от 07.10.2016 08:07:46Конспирология никуда не девается - она вечна. Например, приверженцы таковой вполне могут предположить, что эти куски подброшены на Маврикий от украинского Боинга. Из тех, которые "голландским следователям" (с) уже не требуются.

Цитата: Ghость от 07.10.2016 08:07:46

 

Как утверждает АА, голландцам не понадобились куски со следами от поражающих элементов, которые указывают на направление атаки не из под Снежного. А так, конечно, мистическая версия все может объяснить ее автору.

• +0.02 / 1

Цитата: Uncle Ben от 07.10.2016 08:16:15Как утверждает АА, голландцам не понадобились куски со следами от поражающих элементов, которые указывают на направление атаки не из под Снежного. А так, конечно, мистическая версия все может объяснить ее автору.

Цитата: Uncle Ben от 07.10.2016 08:16:15

 

Вы хотите сказать что наши российские эксперты не отсняли все куски?
Нужно было сразу отснять всё после крушения, и посмотреть что в трупах--какие поражающие элементы.
и оставшееся и разрезанные голландцами куски тоже.
Ведь голландцы отрезали "ненужное", 
на складах лежат части неотобранные западными экспертами--пусть хоть сейчас аккуратно всё рассмотрят, 
может там найдут и куски "питона".
в общем--российская группа экпертов обязана немедленно до снежного покрова осмотреть место крушения и оставшиеся куски.
они сейчас на складе--необходима охрана и секретность--будут попытки уничтожить улики.
группа должна быть официальная, можно с китайскими и малазийскими представителями

• -0.16 / 1

Цитата: Анна Филатова от 07.10.2016 08:28:06Вы хотите сказать что наши российские эксперты не отсняли все куски?
Нужно было сразу отснять всё после крушения, и посмотреть что в трупах--какие поражающие элементы.
и оставшееся и разрезанные голландцами куски тоже.
..

Цитата: Анна Филатова от 07.10.2016 08:28:06

 

Ну почему не отсняли, ведь АА показывал их фотографии и сказал, что этих кусков нет на выкладке. С трупами сложнее - экспертизу должны проводить те, кто проводит следствие. Правда, два тела так и не нашли.

К сожалению, между тем, что должно быть и тем, что есть "дистанция огромного размера" и Россия не входит в следственную группу, а малазийский премьер на крючке у американцев по делу о крупной коррупции.

• +0.04 / 2

Цитата: Uncle Ben от 07.10.2016 08:37:22Ну почему не отсняли, ведь АА показывал их фотографии и сказал, что этих кусков нет на выкладке. С трупами сложнее - экспертизу должны проводить те, кто проводит следствие. Правда, два тела так и не нашли.

К сожалению, между тем, что должно быть и тем, что есть "дистанция огромного размера" и Россия не входит в следственную группу, а малазийский премьер на крючке у американцев по делу о крупной коррупции.

Цитата: Uncle Ben от 07.10.2016 08:37:22

 

Поговаривают, что, "когда будет нужно", представитель ДНР произнесет что-то вроде:
"Вчера в морге Краснодона были обнаружены два трупа, которые, как мы думаем, принадлежат пассажирам
сбитого Боинга МН-17. На поверхности тел имеются характерные раны, соответствующие следам
поражающих элементов боевой части, поразившей борт. Приглашаем родственников для опознания, а ведущих патолого-анатомов мира для изъятия из трупов поражающих элементов!"
Да врут, поди...
P.S.
Одно дело - поражающие элементы в груде обломков: можно и подбросить!
А в труп ничего не подбросишь!
Отаке, маляты, скачущие тут против "Питона" и ракет "воздух-воздух"!

• +0.08 / 3

Цитата: nekto_mamomot от 07.10.2016 18:02:07P.S.
Одно дело - поражающие элементы в груде обломков: можно и подбросить!
А в труп ничего не подбросишь!
Отаке, маляты, скачущие тут против "Питона" и ракет "воздух-воздух"!

Цитата: nekto_mamomot от 07.10.2016 18:02:07

 

Никто не скачет. Это был бы самый желаемый вариант, поскольку виновника и искать не надо. Но, увы, шансов у него все меньше и меньше.
Вот, Вы, как сторонник этой версии, что можете предложить в качестве мотива для хохлов и американцев, кроме:
-собирались сбить Путина, но просчитались (это однозначно Casus belli);
-хотели гарантированного поражения (ради чего, если не подставлять Россию?).
И как сюда притянуть Россию?

• +0.21 / 3

Цитата: Uncle Ben от 07.10.2016 18:18:02Вот, Вы, как сторонник этой версии, что можете предложить в качестве мотива для хохлов и американцев, кроме:
-собирались сбить Путина, но просчитались (это однозначно Casus belli);
-хотели гарантированного поражения (ради чего, если не подставлять Россию?).
И как сюда притянуть Россию?

Цитата: Uncle Ben от 07.10.2016 18:18:02

 

Мотивы имеются, кроме тех что вы упоминаете. Например.
В Киеве вдруг осознали, что скоро вообще останутся без самолетов и придумали провокацию.  Самолет ВСУ засвечивается на одной линии с гражданским и уходит противоракетным маневром. Ракета БУКа ополченцев перенацеливается на гражданский борт и далее все понятно. Это схема. Но схема не единожды уже осоществлялась, причем не всегда осознанно. Вполне вероятно, что  ополченцам не обязательно по замыслу  было попадать, главное произвести пуск, остальное сделают за них.

В реальности оказалось не  так просто. Видимо, ополченцы все таки повелись на тщательно заготовленную ловушку, но не во всем. Может даже не произошло главного - пуска и пришлось отрабатывать запасной вариант украинским  БУКом  Ну а сколь  цель завалить Боинг была поставлена, то, вполне возможно, была и третья подстраховка - с воздуха  Естественно, обломки Боинга должны были упасть на территорию Украины. Но получилось как получилось.
А как Россию притянуть к событию мы наблюдаем, начиная с пятой минуты после падения Боинга.

• -0.06 / 6

Цитата: просто Вася от 07.10.2016 20:31:31Мотивы имеются, кроме тех что вы упоминаете. Например.
В Киеве вдруг осознали, что скоро вообще останутся без самолетов и придумали провокацию.  Самолет ВСУ засвечивается на одной линии с гражданским и уходит противоракетным маневром. Ракета БУКа ополченцев перенацеливается на гражданский борт и далее все понятно. Это схема. Но схема не единожды уже осоществлялась, причем не всегда осознанно. Вполне вероятно, что  ополченцам не обязательно по замыслу  было попадать, главное произвести пуск, остальное сделают за них.

В реальности оказалось не  так просто. Видимо, ополченцы все таки повелись на тщательно заготовленную ловушку, но не во всем. Может даже не произошло главного - пуска и пришлось отрабатывать запасной вариант украинским  БУКом  Ну а сколь  цель завалить Боинг была поставлена, то, вполне возможно, была и третья подстраховка - с воздуха  Естественно, обломки Боинга должны были упасть на территорию Украины. Но получилось как получилось.
А как Россию притянуть к событию мы наблюдаем, начиная с пятой минуты после падения Боинга.

Цитата: просто Вася от 07.10.2016 20:31:31

 

Мотивов провокации я тут приводил штук двадцать. Не понятно в провокации роль ракеты ВВ, а тем более Питона.
А на Буке стоит полуактивная головка наведения и чтобы ракета попала в цель, цель нужно подсвечивать. Она сама никуда не отвернет и цель не сменит.

• +0.03 / 1

Цитата: Uncle Ben от 07.10.2016 18:18:02Никто не скачет. Это был бы самый желаемый вариант, поскольку виновника и искать не надо. Но, увы, шансов у него все меньше и меньше.
Вот, Вы, как сторонник этой версии, что можете предложить в качестве мотива для хохлов и американцев, кроме:
-собирались сбить Путина, но просчитались (это однозначно Casus belli);
-хотели гарантированного поражения (ради чего, если не подставлять Россию?).
И как сюда притянуть Россию?

Цитата: Uncle Ben от 07.10.2016 18:18:02

 

1. Я не "отстаиваю" версию! Просто, почему-то практически везде и тут, стали пропагандировать только одну версию: БУК!
А такое положение вещей на Западе трактуется однозначно: виновата Россия! Посему у меня не "версия", а позиция: докажите, что МН-17 не был сбит ракетой "воздух-воздух"! И мои подозрения базируются на трех железобетонных аргументах:
а) Где химанализ поражающих элементов?
б) Где анализ крупинок взрывчатого вещества, которые видны на обломках?
в) Где анализ копоти и смывов с краев отверстий от ПЭ на обломках?
Других улик или вещдоков у следователей нет! И тот факт, что такие данные скрываются, трактуется мной однозначно:
"Боинг МН-17 был поражен ракетой "воздух-воздух" и добит при падении авиапушкой!"
2. Мотивов я Вам напишу море! 
А вот такой... Весной 2014 года на европейцев оказывалось мощное давление по введению санкций! Бизнес и политики сопротивлялись! Но, после катастрофы Боинга. санкции были введены очень быстро!

• +0.13 / 5

Цитата: nekto_mamomot от 08.10.2016 11:19:481. Я не "отстаиваю" версию! Просто, почему-то практически везде и тут, стали пропагандировать только одну версию: БУК!
А такое положение вещей на Западе трактуется однозначно: виновата Россия! Посему у меня не "версия", а позиция: докажите, что МН-17 не был сбит ракетой "воздух-воздух"! И мои подозрения базируются на трех железобетонных аргументах:
а) Где химанализ поражающих элементов?
б) Где анализ крупинок взрывчатого вещества, которые видны на обломках?
в) Где анализ копоти и смывов с краев отверстий от ПЭ на обломках?
Других улик или вещдоков у следователей нет! И тот факт, что такие данные скрываются, трактуется мной однозначно:
"Боинг МН-17 был поражен ракетой "воздух-воздух" и добит при падении авиапушкой!"
2. Мотивов я Вам напишу море! 
А вот такой... Весной 2014 года на европейцев оказывалось мощное давление по введению санкций! Бизнес и политики сопротивлялись! Но, после катастрофы Боинга. санкции были введены очень быстро!

Цитата: nekto_mamomot от 08.10.2016 11:19:48

 

Мотивов у меня свое море, но почти ни одного не осталось для ракеты воздух-воздух или Питон - к ним очень сложно не возможно прицепить Россию, а без этого вся операция выглядит странно.  Да и СК РФ не торопится поддержать эту версию. Отсюда и версия Бука на Западе, с ней и боремся.

Что касается анализов, то без России они бесполезны - не с чем сравнивать. Как Вы понимаете, место России в исследованиях занимают хохлы.

Ну и заодно, о траектории ракеты. Ракета ВВ (ее головка самонаведения) гораздо лучше видит цель (не важно, тепловую, оптическую или метеорадар), чем определяет ее скорость (особенности  "радара" ракеты) и поэтому летит на цель, как собака за сосиской, и плохо не считает ее упрежденное положение, тем более, что ее энергетика и маневренность позволяют это сделать. Поэтому траектория ракеты идет как  бы по нитке, связывающей ракету с целью и получается, что заходит несколько сзади, с некоторой коррекцией по силуэту цели (тепловому, оптическому, как Питон..)  и в нос-то попасть может, но угол будет другой и отличаться от "скальпеля", который может себе позволить Бук. А учитывая касательные повреждения на фюзеляже, про которое говорили на последнем сообщении АА, ракета ВВ, в отличии от Бука, должна была бы прийти спереди, со стороны России, и не заметить ее носитель на радарах ну очень сложно.

Поэтому, для меня версия ВВ, как основная, уходит на уровень минирования Боинга, не совсем ноль, но близко.

• +0.05 / 3

Цитата: Uncle Ben от 08.10.2016 12:30:32Мотивов у меня свое море, но почти ни одного не осталось для ракеты воздух-воздух или Питон - к ним очень сложно не возможно прицепить Россию, а без этого вся операция выглядит странно.  Да и СК РФ не торопится поддержать эту версию. Отсюда и версия Бука на Западе, с ней и боремся.

Что касается анализов, то без России они бесполезны - не с чем сравнивать. Как Вы понимаете, место России в исследованиях занимают хохлы.

Ну и заодно, о траектории ракеты. Ракета ВВ (ее головка самонаведения) гораздо лучше видит цель (не важно, тепловую, оптическую или метеорадар), чем определяет ее скорость (особенности  "радара" ракеты) и поэтому летит на цель, как собака за сосиской, и плохо не считает ее упрежденное положение, тем более, что ее энергетика и маневренность позволяют это сделать. Поэтому траектория ракеты идет как  бы по нитке, связывающей ракету с целью и получается, что заходит несколько сзади, с некоторой коррекцией по силуэту цели (тепловому, оптическому, как Питон..)  и в нос-то попасть может, но угол будет другой и отличаться от "скальпеля", который может себе позволить Бук. А учитывая касательные повреждения на фюзеляже, про которое говорили на последнем сообщении АА, ракета ВВ, в отличии от Бука, должна была бы прийти спереди, со стороны России, и не заметить ее носитель на радарах ну очень сложно.

Поэтому, для меня версия ВВ, как основная, уходит на уровень минирования Боинга, не совсем ноль, но близко.

Цитата: Uncle Ben от 08.10.2016 12:30:32

 

Видится отчетливых мотивов всего 3:
1. ( для  всу) устроить засаду на борт-1 не засвечивая явно ВСУ, что и обуславливает применение необычной ракеты типа Питон, которую можно скрытно ( без доводки лучом ) выпустить истребителем с подгоризонтной высоты. Стандартные средства всу не подходят из-за их очевидности и заметности. А сбитие малоизвестной ракетой можно свалить на неизвестную 3-ю сторону, как например чей-то беспилотник. Но сбили не тот самолет, и пришлось экспромтом подключать другие версии.
2. ( для цру и всу ) сбить гражданский Боинг своим Буком подстроив следы, уличающие ополченцев и через них РФ. Для этого нужно детально легендировать использование Бука ополченцами, что без помощи с их стороны представляется маловероятным.  Это наша основная версия, но видны отчетливые следы импровизации сбу для ее натягивания уже после инцидента, что косвенно говорит о том что этот мотив не был основным изначально.
3. ( для ополченцев ) подготовить засаду на грузо-пассажирский ИЛ-68 ( с грузом и/или десантом ) предварительно отключив блокировку гражданской цели. Но позиция Бука в Снежном бессмысленна при таком мотиве так как слишком далека от донецкого аэропорта куда только имело смысл сажать ИЛ. Все другие цели никак не могли оказаться на эшелоне 10км с включенным транспондером и стрельба по Боингу для ополченцев бессмысленна.
Есть еще одна гипотетическая техническая возможность - испытание неизвестной ракеты запускаемой с американского экспериментального спутника проходившего как раз в это время над данной территорией. В пользу применения неизвестного средства поражения говорит практически полное отсутствие поражающих элементов за исключением немногих подкинутых ( а реальные поражающие элементы тщательно отсеяли, что не потребовалось бы будь применен Бук.

• -0.05 / 2

Цитата: Поверонов от 08.10.2016 14:03:33Видится отчетливых мотивов всего 3:

Цитата: Поверонов от 08.10.2016 14:03:33

 

Еще раз. Речь идет о мотивах для использования ракеты воздух-воздух. Скрытно нанести удар из передней полусферы (cj стороны России) не получится.

1. Борт-1 не простая машина и ее курс возможно только пресекался где-то за 1000 км трассой MH17. Ну разве что полные дебилы будут пытаться сбивать пересекающий его след, да еще ракетой воздух-воздух. Они не смогли отследить полет Рогозина, чего уж говорить о Путине.

2,3. Это мотив для Бука и, данном контексте, не подходит.

Пуск со спутника, да еще по гражданскому самолету это какая-то фантастика с садизмом. Поражающих элементов полно - это видно по фотографиям. Голландцы их не выкладывают, потому что это будет противоречить "уже сформировавшейся картинке" (C) JIT и явно укажет не на ту сторону. Ну и версия вне контекста - ни самолет, ни ракета воздух-воздух.

• +0.19 / 2

Цитата: Uncle Ben от 08.10.2016 14:40:08...
Поражающих элементов полно - это видно по фотографиям. Голландцы их не выкладывают, потому что это будет противоречить "уже сформировавшейся картинке" (C) JIT и явно укажет не на ту сторону. Ну и версия вне контекста - ни самолет, ни ракета воздух-воздух.

Цитата: Uncle Ben от 08.10.2016 14:40:08

 

Раскройте вашу логику - чему будут противоречить буковские поражающие элементы если они есть у голландцев. Казалось бы наоборот - чем больше реальных буковских элементов, тем прочнее буковская версия ( другой у них правда вообще не рассматривается ). Но какими же должны быть буковские элементы, чтобы их стало необходимым скрывать ? Ведь ракету они всё равно указали старую имеющуюся у ВСУ.

• +0.00 / 0

Цитата: Поверонов от 08.10.2016 15:05:48Раскройте вашу логику - чему будут противоречить буковские поражающие элементы если они есть у голландцев. Казалось бы наоборот - чем больше реальных буковских элементов, тем прочнее буковская версия ( другой у них правда вообще не рассматривается ). Но какими же должны быть буковские элементы, чтобы их стало необходимым скрывать ? Ведь ракету они всё равно указали старую имеющуюся у ВСУ.

Цитата: Поверонов от 08.10.2016 15:05:48

 

Я имел в виду, что от спектра поражающих элементов (их пропорции в общей массе) зависит тип БЧ Бука и по их внезапному появлению и исчезновению меняется тип ЗУР от того, который есть в ВСУ до попыток добросить поражающие элементы и даже заменить БЧ на другую, имеющуюся у России.  Писали, что разведка НАТО проявила чудеса изобретательности, добывая разные варианты ракет (похоже у ВСУ, финнов и не помню, у кого еще могли остаться старые ракеты). Хотя ракету указали старую, но указали только серию, а поражающие элементы поновее, как они утверждают, но это не соответствует картине нанесенных повреждений, как показал АА. "Вот такая загогулина" (ЕБН).

Что касается не буковой версии. Я здесь первый дал ссылку на расчеты, которые говорили, что общая масса поражающих элементов не дотягивает до доли от Бука раза в два-три и на тот момент версия воздух-воздух, точнее Питон, казалось достаточно реальной. Но приведенные выше обстоятельства уменьшают ее вероятность, да и сам метод расчета чувствителен к погрешности исходных данных и сомневаюсь, что его точность соответствует дефекту массы, которая была получена. В итоге:
-не понятен мотив применения ВВ
-направление осколков при внешнем взрыве бч ракеты не может быть направлено вдоль корпуса спереди-назад, если ракета не пускалась практически спереди по курсу Боинга, на что намекают касательные повреждения на фюзеляже Боинга и которые соответствуют  направлению "скальпеля" Бука. А в той зоне носитель не спрятать ни внизу, ни в верху.

Единственное меня, смущают круглые входные дыры в фюзеляже (некоторые их объясняют вырванными заклепками), напоминающие "дострел" но и российские данные отвергают наличие ВСУ на необходимой высоте и остается расстрел уже падающих обломков. Что, честно говоря, хотя сомнительно, но не может быть первичной причиной. Возможно, остается еще другая ЗУР, но не Бук. Поражающие элементы Бука - это наклеенные на ткань готовые элементы, окружающие слоями бочку тротилово-гексогенной взрывчатки. Возможно, такая же конструкция и у некоторых других ЗУР с похожими поражающими элементами в другом количестве.

• +0.03 / 1

Цитата: Uncle Ben от 08.10.2016 12:30:32Что касается анализов, то без России они бесполезны - не с чем сравнивать. Как Вы понимаете, место России в исследованиях занимают хохлы.

Цитата: Uncle Ben от 08.10.2016 12:30:32

 

Почему это: "бесполезны"?
Дайте точное количество в металле ПЭ: углерода, азота, серы, мышьяка, фосфора...

• +0.06 / 2

Цитата: nekto_mamomot от 08.10.2016 19:04:50Почему это: "бесполезны"?
Дайте точное количество в металле ПЭ: углерода, азота, серы, мышьяка, фосфора...

Цитата: nekto_mamomot от 08.10.2016 19:04:50

 

С чем будете сравнивать? То, что показывают голландцы - наверняка поражающие элементы, вопрос - от чего? Нужен дифференциальный анализ, а не понятно даже связаны ли они с катастрофой. Может просто горсть подбросили.  Потому и не дают и Россию в комиссию не включают. Одна надежда на потерявшиеся тела.

Кстати, интересно, где сидели пропавшие. А то даже по украинским данным тела пилотов были нашпигованы осколками, но извлекли лишь одну бабочку (просклИзнула мимо обшивки и пришлось докармливать):

"голландские эксперты пришли к тем же выводам, что и эксперты Украины. "Позиция Нидерландов: причина гибели лайнера – взрыв зенитной ракеты "Бук", выпущенной из района Снежного. В результате взрыва с левого борта в полутора метрах над кабиной пилотов была оторвана носовая часть фюзеляжа самолета и были убиты оба пилота. В теле одного летчика 200 осколков, в теле второго – 120. Из тела командира экипажа извлечен четко идентифицированный поражающий элемент типа "двутавр" – точно совпадающий с характеристиками поражающего элемента ЗРК "БукМ1-2",

а на второго пилота не нашлось, хотя он сидел поближе к взрыву.

• +0.03 / 1

Цитата: Uncle Ben от 08.10.2016 19:08:15С чем будете сравнивать? То, что показывают голландцы - наверняка поражающие элементы, вопрос - от чего? Нужен дифференциальный анализ, а не понятно даже связаны ли они с катастрофой. Может просто горсть подбросили.  Потому и не дают и Россию в комиссию не включают. Одна надежда на потерявшиеся тела.

Цитата: Uncle Ben от 08.10.2016 19:08:15

 

Как: "с чем"?
С данными химического и металлографического анализа партий металла с металлургических заводов России!
Особенно по остаточным примесям всяких разных азотов, кремния. серы, фосфора, мышьяка...
Просто можно ожидать такое заявление:
"Металл, данные химанализа которого представлены голландской прокуратурой,э не был выплавлен ни на металлургических
заводах России, ни в СССР!"
Или такое:
"Химсостав остатков не сгоревшего взрывчатого вещества не могут принадлежать боевым частям, изготовленным
на заводах России или СССР!"
*****
Отаке!

• +0.00 / 0

Цитата: nekto_mamomot от 08.10.2016 20:50:21Как: "с чем"?
С данными химического и металлографического анализа партий металла с металлургических заводов России!
...
*****
Отаке!

Цитата: nekto_mamomot от 08.10.2016 20:50:21

 

Ну а я о чем? Эту информацию знает только Россия, поэтому ее и не привлекают. Хохлы говорят, что они сами знают и мамой клянутся.

• +0.21 / 3

Откройте тайну великую.
Ранее я встречал часто упоминание о том, что БУК, перед тем, как бабахнуть, обязательно делает горку.
Или это неверно?

• -0.03 / 1

Цитата: sign от 09.10.2016 05:19:24Откройте тайну великую.
Ранее я встречал часто упоминание о том, что БУК, перед тем, как бабахнуть, обязательно делает горку.
Или это неверно?

Цитата: sign от 09.10.2016 05:19:24

 

Не всегда:

http://glav.su/files/messages/ 2016/09/29/4040152_8bd3072f129 516b6139afc78b1964dcb.gif

В частности, зависит от расстояния. Из под Снежного (далеко) была бы горка, из Зарощенского еще шел подъем (по инерции). Горка - энергосберегающая траектория. Чем выше, тем меньше разряжение и потери и больше накоплено потенциальной энергии - летим дальше, а если цель близкая, то можно не экономить.

Конечно, мое описание траекторий несколько утрировано, но в некотором приближении, как мне кажется,  поясняет картинку. Когда-то давно этим занимался.

• +0.08 / 3

Цитата: Uncle Ben от 08.10.2016 12:30:32Поэтому траектория ракеты идет как  бы по нитке, связывающей ракету с целью и получается, что заходит несколько сзади, с некоторой коррекцией по силуэту цели (тепловому, оптическому, как Питон..)  и в нос-то попасть может, но угол будет другой и отличаться от "скальпеля", который может себе позволить Бук. А учитывая касательные повреждения на фюзеляже, про которое говорили на последнем сообщении АА, ракета ВВ, в отличии от Бука, должна была бы прийти спереди,....

Поэтому, для меня версия ВВ, как основная, уходит на уровень минирования Боинга, не совсем ноль, но близко.

Цитата: Uncle Ben от 08.10.2016 12:30:32

 

А Вы знаете точно как разлетаются поражающие элементы у Притона и траекторию полета на конечном участке перед подрывом боевой части?

• +0.00 / 0

Цитата: Mirotvorets от 08.10.2016 20:47:55А Вы знаете точно как разлетаются поражающие элементы у Притона и траекторию полета на конечном участке перед подрывом боевой части?

Цитата: Mirotvorets от 08.10.2016 20:47:55

 

Точно - нет.
Но траектория определяется возможностями наведения (ГСН тепловая и оптическая - это опубликовано) и как следствие, ближе к собачьей, в отличие от буковской, а значит и направление взрыва  будет вперед по движению ракеты и, как правило, вперед по движению цели (за теми исключениями, о которых писал) . Конечный участок в таком случае выбирается по смещению на отметке цели и никакого скачка в траектории не будет (скорости велики). Возможен доворот по оси ракеты, если распределение поражающих элементов несимметрично, для более эффективного поражения. Ну и еще момент подрыва.

И еще раз: зачем применять авиацию с чужой и даже не советской ракетой? Чтобы взять вину на себя? Или так убого спланировать нападение на Борт 1?

• +0.08 / 3

Цитата: Анна Филатова от 07.10.2016 08:28:06Вы хотите сказать что наши российские эксперты не отсняли все куски?
Нужно было сразу отснять всё после крушения, и посмотреть что в трупах--какие поражающие элементы.
и оставшееся и разрезанные голландцами куски тоже.
Ведь голландцы отрезали "ненужное", 
на складах лежат части неотобранные западными экспертами--пусть хоть сейчас аккуратно всё рассмотрят, 
может там найдут и куски "питона".
в общем--российская группа экпертов обязана немедленно до снежного покрова осмотреть место крушения и оставшиеся куски.
они сейчас на складе--необходима охрана и секретность--будут попытки уничтожить улики.
группа должна быть официальная, можно с китайскими и малазийскими представителями

Цитата: Анна Филатова от 07.10.2016 08:28:06

 

Видите ли в чём дело... Если грубо и в общем дело обстоит так: российские эксперты может и отсняли, но много юридических закавык, видимо.
а. Формально они не имели права без соответствующего разрешения находится на территории украины
б. Формально они не имели права проводить какие либо следственные действия
в. Поскольку они не имели права на а и б, то эти материалы могут быть отвергнуты, как полученные незаконным путём
Соответственно мы можем:
- использовать эти доказательства для информирования через сми (без указания источника) для формирования общественного мнения,
- искать другие пути для легализации этой информации.

Кстати, вполне возможно, заявление укурков о том, что они не обвиняют Россию или кого-либо из граждан РФ делалось не просто так. Приобретая статус обвиняемого можно процессуально участвовать в расследовании, имея уже другие права - знакомится с материалами дела, предоставлять доказательства и т.п. Сейчас Россия в качестве подозреваемого, но только политически. Процессуально Россия в деле почти никто - то ли свидетель, толи вообще стороннее лицо.

• +0.17 / 2

Цитата: Nazgul от 07.10.2016 08:46:50Видите ли в чём дело... Если грубо и в общем дело обстоит так: российские эксперты может и отсняли, но много юридических закавык, видимо.
а. Формально они не имели права без соответствующего разрешения находится на территории украины
б. Формально они не имели права проводить какие либо следственные действия
в. Поскольку они не имели права на а и б, то эти материалы могут быть отвергнуты, как полученные незаконным путём
Соответственно мы можем:
- использовать эти доказательства для информирования через сми (без указания источника) для формирования общественного мнения,
- искать другие пути для легализации этой информации.

Цитата: Nazgul от 07.10.2016 08:46:50

 

Да, относительно России, все верно. Формально ее голландцы могут попросить что-то предоставить, а могут и проигнорировать. Права у России, как члена ИКАО, появляются только после утверждения окончательного отчета.

Но ведь есть страна, на территории которой произошло происшествие. Опять же, формально, это Украина. А фактически - ДНР, хотя она и не признана. Тем не менее, европейцы уже "опустились" до признания, когда получали трупы и вывозили останки Боинга. Интересно было бы посмотреть юридические выкрутасы при оформлении этого действия.
Поэтому, сколь уж назвались груздем, ДНР должны пройти весь путь и формально вести свое расследование, придерживаясь правил ИКАО. Тем более у ДНР есть материалы, без которых официальное расследование становится неполноценным. Например, свидетели и даже участники.

• -0.03 / 1

Цитата: просто Вася от 07.10.2016 11:57:38Да, относительно России, все верно. Формально ее голландцы могут попросить что-то предоставить, а могут и проигнорировать. Права у России, как члена ИКАО, появляются только после утверждения окончательного отчета.

Но ведь есть страна, на территории которой произошло происшествие. Опять же, формально, это Украина. А фактически - ДНР, хотя она и не признана. Тем не менее, европейцы уже "опустились" до признания, когда получали трупы и вывозили останки Боинга. Интересно было бы посмотреть юридические выкрутасы при оформлении этого действия.
Поэтому, сколь уж назвались груздем, ДНР должны пройти весь путь и формально вести свое расследование, придерживаясь правил ИКАО. Тем более у ДНР есть материалы, без которых официальное расследование становится неполноценным. Например, свидетели и даже участники.

Цитата: просто Вася от 07.10.2016 11:57:38

 

И то, какие-то права появятся, если Россия будет как-то фигурировать в отчёте и это затронет её интересы.
По ДНР, конечно, по сути верно, но по форме... увы. Без формального признания никак. И материалы расследования ДНР могут просто проигнорировать. Потому как не уляжутся в нужную схему. А принять и оформить эти материалы, при желании, кмк, несложно, даже без признания. В теории, можно всё оформить как свидетельские показания граждан украины, которые провели собственное расследование. Разумеется, если такая деятельность не является противоправной.

• +0.00 / 0