Перспективы развития России
25,551,445
131,580
|
barmaley865-a ( Практикант ) |
| 07 окт 2016 14:51:38 |
По поводу белой и пушистой Финляндии, маленький экскурс в историю.
новая дискуссия Дискуссия 473
Участие в блокаде Ленинграда
Финские войска в течение трёх лет обеспечивали блокаду Ленинграда с севера, хотя вначале финское руководство ожидало падения города уже осенью 1941 года.
Историк Н. И. Барышников в своей работе пишет, со ссылкой на «Akten zur deutschen auswärtigen Politik. 1918—1945», что ещё 11 сентября 1941 года президент Финляндии Рюти сообщил германскому посланнику в Хельсинки:
В своей телеграмме немецкий посол Виперт фон Блюхер сообщил, что такие мысли Рюти высказал в ходе их конфиденциальной встречи за ужином.
Действиями финских и германских войск городу были перекрыты почти все коммуникации, связывающие его с остальной частью СССР. Совместно с Германией была установлена морская блокада города, прервавшая его связь с нейтральными государствами (проход кораблей через Балтийское море был невозможен и без Финляндии).
На суше финскими войсками были перекрыты пути сообщения Ленинграда с остальной территорией СССР: по железной дороге (захваченной у Финляндии ранее) шедшей через Карельский перешеек и севернее Ладожского озера на Петрозаводск, в сентябре 1941 года была перерезана Кировская железная дорога[90], связывавшая город с Мурманском и Архангельском; были перекрыты пути подвоза внутренними водными путями — Беломорско-Балтийский канал был перерезан со взятием Повенца 6 декабря 1941 года, также с выходом финнов к Свири был перерезан Волго-Балтийский водный путь, являвшийся до войны основным маршрутом доставки грузов внутренними водами в Ленинград.
Советско-финская война (1941—1944)
В общем эти "ангелочки " активно участвовали в голодоморе Ленинграда, так что от этой мемориальной доски Манепргейму просто разит цинизмом.
Финские войска в течение трёх лет обеспечивали блокаду Ленинграда с севера, хотя вначале финское руководство ожидало падения города уже осенью 1941 года.
Историк Н. И. Барышников в своей работе пишет, со ссылкой на «Akten zur deutschen auswärtigen Politik. 1918—1945», что ещё 11 сентября 1941 года президент Финляндии Рюти сообщил германскому посланнику в Хельсинки:
В своей телеграмме немецкий посол Виперт фон Блюхер сообщил, что такие мысли Рюти высказал в ходе их конфиденциальной встречи за ужином.
Действиями финских и германских войск городу были перекрыты почти все коммуникации, связывающие его с остальной частью СССР. Совместно с Германией была установлена морская блокада города, прервавшая его связь с нейтральными государствами (проход кораблей через Балтийское море был невозможен и без Финляндии).
На суше финскими войсками были перекрыты пути сообщения Ленинграда с остальной территорией СССР: по железной дороге (захваченной у Финляндии ранее) шедшей через Карельский перешеек и севернее Ладожского озера на Петрозаводск, в сентябре 1941 года была перерезана Кировская железная дорога[90], связывавшая город с Мурманском и Архангельском; были перекрыты пути подвоза внутренними водными путями — Беломорско-Балтийский канал был перерезан со взятием Повенца 6 декабря 1941 года, также с выходом финнов к Свири был перерезан Волго-Балтийский водный путь, являвшийся до войны основным маршрутом доставки грузов внутренними водами в Ленинград.
Советско-финская война (1941—1944)
В общем эти "ангелочки " активно участвовали в голодоморе Ленинграда, так что от этой мемориальной доски Манепргейму просто разит цинизмом.
ОТВЕТЫ (41)
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 07 окт 2016 15:01:18 |
Ну вы наверное в курсе там в ваших диких лесах почему из Ленинграда/Петербурга в Петрозаводск и Мурманск всегда ездили и ездят через Волхов, а не через Приозерск? Когда это потрясающее открытие дойдёт до вашего сознания, то вы поймёте почему участие/неучастие Финляндии никак не изменило бы участи Ленинграда.
|
Mucs ( Слушатель ) |
| 07 окт 2016 18:40:45 |
Цитата: Igor_FF от 07.10.2016 13:01:18
То, что Финляндия могла бы участвовать в блокаде гораздо более активно, и то, что этого не произошло в определенной степени благодаря Маннергейму - несомненно. Но достаточно ли этого ли для установки мемориальной доски, тем более в Ленинграде? Вопрос по-моему риторический. Можно ли считать другом человека, который по своим практичееским соображениям насрал тебе несколько меньше, чем мог?
Вся эта история стала возможно прежде всего потому, что у многих - и особенно в элите - сбилось нормальное распознавание "свой-чужой". Игры в объективность, взвешивание заслуг и вины и т.д. следует оставить историкам-профессионалам - а мемориальные доски следует вешать/не вешать на основании именно и только этого критерия - и с этой точки зрения Маннергейм никаким боком не "свой".
|
зарун ( Специалист ) |
| 07 окт 2016 18:35:30 |
Газета "Красная Звезда" от 23 мая 1945 г., первая полоса:
Акт вандализма в Санкт-Петербурге, когда памятная доска была залита красной краской - провокация.
Данный акт вандализма – это нападение на нашу совместную историю и попытка ее фальсификации.
Провокации направлены против добрососедства России с Финляндией.
Маннергейм, как большинство белых генералов, был против большевиком, но не русофобом. Он до конца жизни он хранил
фотографию Императрицы Александры Федоровны. До конца своих дней оставался верен Императору и его Семье.
То, что вы копипастиет из вики - только доля правды.
Да, Маннергейм ответственен за это. Но он не был коллаборационистом и сравнивать его с Бандерой, Шухевичем, Власовым нельзя.
Маннергейм был финским маршалом. Он не служил у немцев и не был нацистом. Он был был готов использовать
любые меры в борьбе против большевизма, в том числе сотрудничество с нацистами со всеми страшными последствиями.
P.S. Напомню, что Президент РФ В.В.Путин возложил венок на могилу Маннергейма в Хельсинки в ходе визита в сентябре 2001 года.
|
Мастер Фикс ( Практикант ) |
| 07 окт 2016 18:40:00 |
Сообщение удалено
Мастер Фикс
12 окт 2016 18:44:29
Мастер Фикс
12 окт 2016 18:44:29
Отредактировано: Мастер Фикс - 12 окт 2016 18:44:29
|
|
зарун ( Специалист ) |
| 07 окт 2016 18:48:39 |
Вам ли оценивать Путина?
Да, вспомнил как наградили юношу Михея орденом "Победы". Эт за какие же заслуги?
|
Magic Spirit ( Специалист ) |
| 07 окт 2016 19:01:37 |
Цитата: зарун от 07.10.2016 16:57:37
Ну а Вы, что предлагаете ?
.
Ввести уголовную ответственность...."За невосторженный образ мыслей" ?
|
|
зарун ( Специалист ) |
| 07 окт 2016 19:19:13 |
не тбб - что книга, что кино с трудом поддаётся, не то что Понедельник.
А Путин один из нас, никак не сверхчеловек.
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 07 окт 2016 19:18:58 |
Цитата: зарун от 07.10.2016 16:57:37
Вы поставили под сомнение права некого гражданина РФ судить о действиях Президента России, что реально противоречит Конституции РФ, на основании которой каждый гражданин России, имеет право раз в шесть лет дать прямую оценку любому кандидату на пост Президента, в том числе и действующему Президенту.
Более того, в этом году Президент России помог партии ЕР выиграть выборы, прямо попросив проголосовать за неё, что по некоторым оценкам, дало до трети, от всех полученных ЕР голосов.
А в ваши обсуждения конкретных действий и слов Президента я пока не лезу, (хотя ПМСМ и Президент порой ошибается, обманывается и т.д. и т.п.....)
..... так что Ваше не виляйте, не по адресу, вообще говоря эти слова Вам в данном случае стоило смотреть в зеркало.
|
|
зарун ( Специалист ) |
| 07 окт 2016 19:30:39 |
Да, я в отличие от вас голосовал за Ер, тем самым поддержал Президента.
А ваши "коммунисты" полностью потеряли влияние на современного человека, молодёжь. Вас поддерживает всего-то только 6% населения в
возрасте до 30 лет. Только шесть, Карл!
Нет будущего у кпрф и через 20-30 лет партия уйдёт с политической арены.
Ваш Зюганов подачку от ЕР на возглавление думских комитетов принял, облизался и дальше из подтишка служить будет Путину.
|
|
ges42 ( Слушатель ) |
| 07 окт 2016 20:17:17 |
Цитата: зарун от 07.10.2016 17:30:39
И вы и вообще на форуме, так рьяно переживаете за кпрф, в смысле, когда же оно сдохнет.
Хотя по смыслу понятно, что не против какой то конкретной партии, а против коммунистической идеи, особенно против некоторого набора вещей, обязательно ей сопутствующих.
Так, современная кпрф - не является носителем этой идеи, да вообще хоть как то ее (кпрф), на текущий момент, пытаться ассоциировать с коммунистической идей, можно только обладая воспаленным воображением.
И чего вы на нее взъелись то? Не хуже и не лучше остальных парламентских партий. ЕР, ну в смысле остатки конечно
, в таком случае, на ее месте и в ее положении, вела бы себя подобным образом.
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 07 окт 2016 20:33:03 |
Цитата: зарун от 07.10.2016 17:30:39
Поможет ли это Президенту посмотрим,
а вот ваши друзья из правительства,
с такой радостью обсуждают начали обсуждать новую шоковую терапию,
что президенту пришлось экстренно скомандовать "фу".
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 07 окт 2016 22:18:58 |
Ничто не ново под луной(с)
"Что вы волнуетесь за этих людей? Ну, вымрет тридцать миллионов. Они не вписались в рынок. Не думайте об этом - новые вырастут"(с)
"Ничего страшного нет в том, что часть пенсионеров вымрет, зато общество станет мобильнее".(с)
"В начале реформ я сказал Гайдару: Вы ищете средний класс. Но он же есть: это учителя, врачи, техническая и творческая интеллигенция. И услышал в ответ: это не средний класс, а иждивенцы". (Олег Попцов, "Момент истины", ТВЦ, 23.06.2006)
"... в Зеленограде наша медицина зафиксировала 36 смертей из-за голода. На это Гайдар ответил просто: идут радикальные преобразования, с деньгами сложно, а уход из жизни людей, неспособных противостоять этим преобразованиям, — дело естественное".
|
|
barmaley865-a ( Практикант ) |
| 07 окт 2016 23:10:10 |
Цитата: зарун от 07.10.2016 17:30:39
О, у Гимолаева нашелся брат по разуму.
Какие 6% , считают то убежденные единоросы?
Атикоммунизм головного мозга.
|
|
barmaley865-a ( Практикант ) |
| 07 окт 2016 23:29:42 |
Цитата: зарун от 07.10.2016 17:30:39
Хотите орден или согласны на медаль?
Чую новый лозунг охранителей будет "Кому ЕР - не мать, тому Путин- не отец!", по аналогии с церковью и Богом.
|
|
Мастер Фикс ( Практикант ) |
| 07 окт 2016 19:35:39 |
Сообщение удалено
Мастер Фикс
12 окт 2016 18:44:45
Мастер Фикс
12 окт 2016 18:44:45
Отредактировано: Мастер Фикс - 12 окт 2016 18:44:45
|
|
Мастер Фикс ( Практикант ) |
| 07 окт 2016 20:04:18 |
Сообщение удалено
Мастер Фикс
12 окт 2016 18:44:57
Мастер Фикс
12 окт 2016 18:44:57
Отредактировано: Мастер Фикс - 12 окт 2016 18:44:57
|
|
barmaley865-a ( Практикант ) |
| 07 окт 2016 23:22:01 |
Цитата: зарун от 07.10.2016 17:43:20
Ну просто эпический махач, миллионы убитых в борьбе с фашизмом финнов и дикие битвы тысяч финских танков с бронированными полчищами Гитлера, правда у финнов и танков было только несколько сотен, да и гитлеровцам было совсем не до финнов, но к черту подробности.
Лапланская война и рядом не валялась не только с тем , что у нас на фронтах творилось , но даже с тем, что творилось у союзников или с Советско-Финской 39-40 -го.
У Германии толком и не было войск на территории Финляндии, по этому война была вялая, а от фрицев пострадали больше гражданские, чем финская армия.
Про эту войну читать не чего особо.
Для сравнения, когда мира захотели венгры и итальянцы, то были одним махом оккупированы.
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 07 окт 2016 22:33:58 |
Находясь на грани военного поражения и оккупации страны , 25 августа Хельсинки попросили Москву возобновить мирные переговоры. 29 августа советское посольство в Швеции передало ответ Москвы: Финляндия была должна разорвать отношения с Германией; вывести немецкие войска до 15 сентября; прислать делегацию для переговоров в СССР. 4 сентября финское руководство сделало заявление по радио и сообщило, что принимает предварительные условия Советского Союза, разрывает отношения с нацистской Германией и соглашается на вывод немецких войск. Финское военное командование заявило, что прекращает военные действия с 8 часов утра 4 сентября. 19 сентября в Москве было подписано соглашение о перемирии между Советским Союзом и Великобританией с одной стороны и Финляндией – с другой.Все боестолкновения финской армии с вермахтом носили эпизодический характер имели цель выдавить вермахт из Финляндии.Вону Германии Финляндия не объявляла.
Так что плевок Заруна в сторону короля Румынии Михая и зализывание доски Маннергейму объясняется только возложением цветочков(что является чисто дипломатическим актом) и присутствием неких лиц при открытии доски сему деятелю в Питере.Не было бы цветочков и неких лиц,он бы лично плюнул на эту доску,особенно если бы был перст указующий.
|
|
Мастер Фикс ( Практикант ) |
| 07 окт 2016 22:46:44 |
Сообщение удалено
Мастер Фикс
12 окт 2016 18:46:25
Мастер Фикс
12 окт 2016 18:46:25
Отредактировано: Мастер Фикс - 12 окт 2016 18:46:25
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 07 окт 2016 22:53:17 |
Только гадя на могилы своих предков-это кидаться дерьмом в самое себя.История такая девушка,что выдерни из нее какие то события и она из красавицы превращается в дурнушку пораженную проказой. Глупость в отношении самое себя- извинительна,глупость в отношении истории страны- уже гораздо больше чем глупость. Страна 404 является очень хорошим примеров в этом отношении.
|
|
Magic Spirit ( Специалист ) |
| 07 окт 2016 23:14:22 |
Цитата: Trifon от 07.10.2016 20:53:17
А вот исходя из Вашего....
.
Семью(по маме) моих предков...дважды Раскулачивали... Пра-прадед, пра-прабабка, прадед, прабабка, 5 сынов, 4 девки(включая мою бабушку)(сколько зятьев и невесток было, нужно смотреть - так не вспомню, грешен)....как Ломовые Лошади вкалывали...Даже после первого раскулачивания хозяйство сумели востановить, в какой то мере.
.
Мне на большевиков и Комбедскую гопоту молиться нужно ?
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 08 окт 2016 00:23:55 |
С какой стати? Молиться не надо,в истории страны надо помнить и плохое и хорошее. Но вы ведь не предъявляете претензии к потомкам тех кто гнобил ваших родственников. Только вот какая оказия,я вам на примере своего деда :
Офицер царской армии,принял в отличии от своего отца советскую власть. В 1938 году был снят с должности командира танковой бригады,исключен из партии и арестован.Как замечательно провел там время свидетельствует полный рот стальных коронок.В конце 1939 года был освобожден,восстановлен в партии.А вот дальше,дальше все по комиссару Ковпака Руденко,от назначения отказался и из армии ушел,начал учительствовать.
Обида дала о себе знать.Только когда началась война, как то всем оказалось не до него.Так и пришлось в оккупации партизанить.А после освобождения,несмотря на его партизанство,прошел через фильтрационные лагеря.В армии более не служил, ушел на пенсию с директоров школы.Но коммунистом так и остался , зла не держал ,но ко многому относился критически.
Просто история страны состоит не только из трагедий граждан,но и из подвигов и достижений.
|
|
Magic Spirit ( Специалист ) |
| 08 окт 2016 00:52:11 |
Цитата: Trifon от 07.10.2016 22:23:55
Нет конечно, какие тут претензии...
.
Просто...или не очень...Нужно трезво оценивать произошедшее...и не мазать каким то одним цветом - белым или черным, или делать "прическу" - лысую или лохматую.
|
|
barmaley865-a ( Практикант ) |
| 07 окт 2016 19:36:00 |
Цитата: зарун от 07.10.2016 16:48:39
А Путина он и не оценивал, нечего им прикрываться. Возложив венок Путин только блел дипломатический этикет.
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 07 окт 2016 22:16:19 |
Цитата: зарун от 07.10.2016 16:48:39
Юноша МихАй,король Румынии по сути начал править только после государственного переворота 23 августа 1944 г. , в результате которого кондукэтор Румынии Иона Атонеску был отрешен от власти и арестован.
24 августа 1944 г. Румыния объявила о своем выходе из войны. Маршал Антонеску был отправлен в СССР.
24 августа 1944 г. германские войска предприняли попытку овладеть Бухарестом, но части румынской армии оказали им решительное сопротивление. Бухарест бомбила немецкая авиация. 25 августа Румыния объявила войну Германии. Румынские войска атаковали отступающие через территорию Румынии германские части – в плен попало около 50 000 немецких солдат и офицеров.
Орден победы был вручен:
«За мужественный акт решительного поворота политики Румынии в сторону разрыва с гитлеровской Германией и союза с Объединенными Нациями в момент, когда еще не определилось ясно поражение Германии».
|
AltTab ( Практикант ) |
| 07 окт 2016 22:50:13 |
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 22:38:20
AltTab
26 май 2023 22:38:20
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 22:38:20
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 08 окт 2016 00:08:14 |
Цитата: AltTab от 07.10.2016 20:50:13
Как думаете,сколько погибло бы наших воинов не случись переворота,выхода Румынии из коалиции с Германией и объявления ей войны.
Во всяком случае наши войска вели тяжелые бои на территории Румынии с 27 марта,в начале августа прошла Яссо-Кишиневская операция,а вошли они в Бухарест уже 31 августа наломав бока частям вермахта наступавшим на Бухарест.Более организованной обороны на территории Румынии вермахтом не создавалось. И заметьте что в отличии от финов румыны не торговались как на базаре.И кстати Атонеску с 31 января вел сепаратные переговоры с нашими союзничками о открытии фронта на Дунае и переброске всех войск на Днестр. И еще, с 4 сентября начались боевые действия между Румынией и Венгрией.Вас я думаю не затруднит вспомнить события у озера Балатон,последнее оборонительное сражение наших войск против объединенных германско-венгерских войск.А в свете этого, боевые действия на Румыно-Венгерском фронте облегчили задачу нашим войскам?
И потом,вы что будете спорить с генералиссимусом?
|
|
barmaley865-a ( Практикант ) |
| 07 окт 2016 23:41:52 |
Цитата: Trifon от 07.10.2016 20:16:19
Да уж, заурун сравнил опу с пальцем.
В Финляндии и немцы то были чисто номинально, а вся эта Лапландская война по сравнением с тем, что у нас было, ну просто прогулкой была.
|
|
Мастер Фикс ( Практикант ) |
| 07 окт 2016 23:51:04 |
Сообщение удалено
Мастер Фикс
12 окт 2016 18:46:36
Мастер Фикс
12 окт 2016 18:46:36
Отредактировано: Мастер Фикс - 12 окт 2016 18:46:36
|
|
Удаленный пользователь |
| 07 окт 2016 18:51:55 |
Сообщение удалено
@
07 окт 2016 23:01:42
@
07 окт 2016 23:01:42
Отредактировано: @ - 07 окт 2016 23:01:42
|
|
barmaley865-a ( Практикант ) |
| 07 окт 2016 19:30:54 |
Цитата: зарун от 07.10.2016 16:35:30
Ну Манергейм , ну просто лизоблюд- соловей, проямо компьютерная игра вспомнилась "Галактическая империя 2" , где один из главных чужонков с начала воевал с человечеством, обещая всех отправить к Создателю, потом , когда его цевилизация получила по уху (в игре она ловит прямой в челюсть первой) , начинал регулярно поздравлять с днем рождения императора людей, лишь бы не добили.
А со стороны Сталина дипломатия и ничего более, Сталин хотел сделать из врага нормального соседа, вместо того, чтоб штурмовать с потерями финские укрепрайоны , другом Манергейма это не сделало, да и не припомню чтоб при Союзе кто-то такие доски вешал, ну и правильно делали , что не вешали.
Цитата: зарун от 07.10.2016 16:35:30
Аплодирую ужасным вандалам.
У меня бабушка была блокадницей, а прадед от голода умер в 42-м в Ленинграде.
И плевать я хотел на то, кого наши имперцы хотели в опу поцеловать, вешая эту доску.
Жаль краской , а не фикалиями, с удовольствием бы посмотрел видео о том, как наши монархисты бы вылизывали эту доску.
Цитата: зарун от 07.10.2016 16:35:30
Ужас, ужас.
Нападение на историю - это эта мемориальная доска, а фальсификация истории- активное отмазывание Маннергейма.
Цитата: зарун от 07.10.2016 16:35:30
Пусть напишут в лигу сексуальных реформ.
Нечего вешать такие доски в городе, просидевшем в блокаде 900 дней и потерявшем 60% жителей- это называется нарываться.
Нот Финляндии по этому поводу не припомню, как и не припомню, чтоб в Финляндии кто-то ставил памятники нашим солдатам , дважды бравшим Выборг , а мы с какой радости должны такие доски вешать?
Пусть с начала они доску Жукову повесят.
И добрососедство то где?
Редкий год, когда финны не пытаются отбирать детей у наших сограждан, не прошедший закон о социальном патронате- калька финского закона, наши шлюшки-ююшки работают по финским методичкам. Санкции, на сколько помню, они так же против нас ввели.
Таких друзей- за орган и в музей.
Цитата: зарун от 07.10.2016 16:35:30
А кто еще русофобом не был из наших врагов, может Шкуро?
Цитата: зарун от 07.10.2016 16:35:30
"Хоть с чёртом против большевиков." (Шкуро).
Простите не вижу повода для героизации живших по этому принципу.
Цитата: зарун от 07.10.2016 16:35:30
Опять дипломатический этикет, а не повод доски в Питербурге вешать.
Ну а по факту имеем следующее:
Финляндия воевала до 44-го года на стороне Гитлера, блокировала Ленинград , в том числе перерезав снабжение
Цитата: Цитатас выходом финнов к Свири был перерезан Волго-Балтийский водный путь, являвшийся до войны основным маршрутом доставки грузов внутренними водами в Ленинград.
В Ленинграде от голода умерли миллионы, 60% оставшихся жителей. Ну а Маннергейм- так на минуточку был главнокомандующим финской армией.
Так что нам он никакой не друг и герой, а бывший главнокомандующий страны-врага , ну а то что он не оказался на скамье подсудимых, так это только из дипломатических соображений, ну и по причине того, что финским войскам до немецких было по зверствам далеко, да и штурмовать финские укрепления не хотелось.
Никакой причины лизать зад Финляндии, увековечивая Маннергейма в городе, который он же сам активно помогал морить голодом нет.
А что Путин возложил винок, ну возложил и возложил, это только дипломатия, а вот эта самая доска , да еще в Питербурге - это совсем лишнее.
ЗЫ: Ждемс, когда ымперцы еще и Шкуро с Красновым попытаются выставить "не русофобами" .
|
|
зарун ( Специалист ) |
| 07 окт 2016 19:55:41 |
Как всегда ничего кроме мусора.
Из этой личности Сталин тоже с упорством достойного подражания делал лояльного соседа.
Дружественный Гитлер поздравил Отца Народов с 60-летием, расово верная и политически грамотная газета "Правда" опубликовала поздравление.
К этому времени Польша уже капитулировала, Кривошеин и Гудериан вместе "попарадили" в Бресте (после взятия Брестской крепости немцами, которую поляки тоже не менее героически обороняли).
Думаю не стоит напоминать чем закончилась эта "дружба"
|
|
barmaley865-a ( Практикант ) |
| 07 окт 2016 23:26:23 |
Цитата: зарун от 07.10.2016 17:55:41
Мусор- это ваша альтернативная история с оправданиями борьбой с коммунизмом.
Цитата: зарун от 07.10.2016 17:55:41
А что ему оставалось, если союз против Гитлера не складывался, а в случае, если бы мы в одиночестве с ним связались, то те же союзнички нам бы в спину ударили?
Путин тоже пытался договориться с США, будете обвинять?