Украина и украинско-российские отношения
206,584,638
349,082
|
Бессарабский адепт ( Слушатель ) |
| 13 окт 2016 09:33:29 |
ПАСЕ
новая дискуссия Дискуссия 618
Парламентская ассамблея Совета Европы признала прямую агрессию России в отношении Украины и подчеркивает необходимость продолжения применения самых жестких санкций.
12 октября 2016
«Признано, что Россия аннексировала территорию Крыма и части Донбасса, признано, что на аннексированных территориях находятся российские войска. Резолюцией ПАСЕ признано, что РФ виновата в гуманитарной катастрофе, которая происходит на территории Крыма и Донбасса с нарушением прав человека», – подчеркнул Соболев. По словам политика, ПАСЕ также подчеркивает необходимость продления жестких санкций в отношении Российской Федерации до освобождения всех оккупированных украинских территорий. «Это самая жесткая резолюция ПАСЕ, и шансы на возвращение россиян в ПАСЕ теперь нулевые», – считает Соболев.
Парламентская ассамблея Совета Европы большинством голосов приняла две резолюции в поддержку Украины: «Средства правовой защиты в случае нарушения прав человека на украинских территориях, находящихся вне контроля украинской власти», подготовленная докладчиком Марилуизе Бэк и «Политические последствия российской агрессии в Украине» (сначала называлась "Политические последствия кризиса в Украине"), докладчиком которой выступила депутат от Чехии Кристина Зеленкова. В резолюции «Политические последствия российской агрессии в Украине» ПАСЕ снова осуждает незаконную аннексию Крыма Российской Федерацией и призывает Москву вывести свои войска из Украины.
ссылка
В ПАСЕ оценили возможность проведения выборов на Донбассе
21:58, 12 октября 2016
Парламентская ассамблея Совета Европы считает невозможным проведение выборов на Донбассе, несмотря на требования Минских договоренностей.
Ассамблея призвала все стороны выполнить политические положения Минска, но констатировала, что должны быть созданы необходимые условия для этого. "Ассамблея считает, что до тех пор, пока текущая ситуация в "ДНР" и "ЛНР", которая характеризуется атмосферой опасности, запугивания и безнаказанности и отсутствия свободы слова и информации, будет оставаться неизменной, проведение свободных и справедливых выборов в этих регионах не является возможным", - говорится в документе, принятом подавляющим большинством голосов.
Докладчик Парламентской ассамблеи Совета Европы на тему "Политические последствия кризиса в Украине" Кристина Зеленкова считает, что местные выборы на Донбассе возможны при условии безопасности после полного вывода российских войск и вооружений. Об этом она заявила, представляя проект документа на заседании ПАСЕ. «Хотела бы подчеркнуть, что местные выборы на Донбассе должны пройти в безопасном окружении при полном выводе российских войск, вооружения. Чтобы были свободные СМИ, принимали участие украинские политические партии в кампании, перемещенные лица на Донбассе», - заявила она.
ссылка
ПАСЕ поддержала поправки Гончаренко и засомневалась в легитимности российской Госдумы
12 октября, 18:36
Политический комитет ПАСЕ поддержал все поправки к резолюции по Украине, первым автором которых является одесский нардеп.
«ПАСЕ поддержал все поправки к резолюции по Украине. В том числе такие принципиальные, как изменение названия. Теперь она называется «Политические последствия российской агрессии в Украине». Это достаточно жесткая формулировка, которую нам теперь надо отстоять на дебатах, однако при поддержке профильного комитета мы имеем высокие шансы на ее принятие»,- отметил Гончаренко.
Вторая принципиальная поправка — внесение в резолюцию следующего текста: «ПАСЕ осуждает нелегитимные выборы в Госдуму Российской Федерации, которые прошли 18 сентября на оккупированной территории Крыма и не признает их результаты. Включение суверенной украинской территории в общероссийский территориальный округ и дальнейшее создание четырех округов на территории Крыма есть чрезвычайным нарушением международного законодательства».
«Это бросает тень на легитимность российского парламента»,- добавляет Гончаренко. В итоге поправки, которые изначально были внесены мною, поддержали как члены украинской делегации, так и коллеги из других стран. Если мы получим поддержку в сессионном зале, на что я имею большие надежды, то это будет первый вывод серьезной международной институции, который поставит под сомнение легитимность российского парламента».
http://dumskaya.net/news/pase-podderzhalo-popravki-goncharenko-i-zasomnev-063684/
П.С.ПАСЕ — старейший в Европе орган межпарламентского сотрудничества, основан 5 мая 1949 года. Членами организации являются 47 государств (от Австрии, Азербайджана, Албании, Армении, Болгарии, Боснии и Герцеговины и т.д. до Сербии, Словакии, Словении, Турции, Финляндии, Франции, Хорватии, Черногории, Чехии, Швейцарии, Швеции и Эстонии). В сессиях принимают участие также 18 наблюдателей — от парламентов Канады, Мексики, Израиля и др.
12 октября 2016
«Признано, что Россия аннексировала территорию Крыма и части Донбасса, признано, что на аннексированных территориях находятся российские войска. Резолюцией ПАСЕ признано, что РФ виновата в гуманитарной катастрофе, которая происходит на территории Крыма и Донбасса с нарушением прав человека», – подчеркнул Соболев. По словам политика, ПАСЕ также подчеркивает необходимость продления жестких санкций в отношении Российской Федерации до освобождения всех оккупированных украинских территорий. «Это самая жесткая резолюция ПАСЕ, и шансы на возвращение россиян в ПАСЕ теперь нулевые», – считает Соболев.
Парламентская ассамблея Совета Европы большинством голосов приняла две резолюции в поддержку Украины: «Средства правовой защиты в случае нарушения прав человека на украинских территориях, находящихся вне контроля украинской власти», подготовленная докладчиком Марилуизе Бэк и «Политические последствия российской агрессии в Украине» (сначала называлась "Политические последствия кризиса в Украине"), докладчиком которой выступила депутат от Чехии Кристина Зеленкова. В резолюции «Политические последствия российской агрессии в Украине» ПАСЕ снова осуждает незаконную аннексию Крыма Российской Федерацией и призывает Москву вывести свои войска из Украины.
ссылка
В ПАСЕ оценили возможность проведения выборов на Донбассе
21:58, 12 октября 2016
Парламентская ассамблея Совета Европы считает невозможным проведение выборов на Донбассе, несмотря на требования Минских договоренностей.
Ассамблея призвала все стороны выполнить политические положения Минска, но констатировала, что должны быть созданы необходимые условия для этого. "Ассамблея считает, что до тех пор, пока текущая ситуация в "ДНР" и "ЛНР", которая характеризуется атмосферой опасности, запугивания и безнаказанности и отсутствия свободы слова и информации, будет оставаться неизменной, проведение свободных и справедливых выборов в этих регионах не является возможным", - говорится в документе, принятом подавляющим большинством голосов.
Докладчик Парламентской ассамблеи Совета Европы на тему "Политические последствия кризиса в Украине" Кристина Зеленкова считает, что местные выборы на Донбассе возможны при условии безопасности после полного вывода российских войск и вооружений. Об этом она заявила, представляя проект документа на заседании ПАСЕ. «Хотела бы подчеркнуть, что местные выборы на Донбассе должны пройти в безопасном окружении при полном выводе российских войск, вооружения. Чтобы были свободные СМИ, принимали участие украинские политические партии в кампании, перемещенные лица на Донбассе», - заявила она.
ссылка
ПАСЕ поддержала поправки Гончаренко и засомневалась в легитимности российской Госдумы
12 октября, 18:36
Политический комитет ПАСЕ поддержал все поправки к резолюции по Украине, первым автором которых является одесский нардеп.
«ПАСЕ поддержал все поправки к резолюции по Украине. В том числе такие принципиальные, как изменение названия. Теперь она называется «Политические последствия российской агрессии в Украине». Это достаточно жесткая формулировка, которую нам теперь надо отстоять на дебатах, однако при поддержке профильного комитета мы имеем высокие шансы на ее принятие»,- отметил Гончаренко.
Вторая принципиальная поправка — внесение в резолюцию следующего текста: «ПАСЕ осуждает нелегитимные выборы в Госдуму Российской Федерации, которые прошли 18 сентября на оккупированной территории Крыма и не признает их результаты. Включение суверенной украинской территории в общероссийский территориальный округ и дальнейшее создание четырех округов на территории Крыма есть чрезвычайным нарушением международного законодательства».
«Это бросает тень на легитимность российского парламента»,- добавляет Гончаренко. В итоге поправки, которые изначально были внесены мною, поддержали как члены украинской делегации, так и коллеги из других стран. Если мы получим поддержку в сессионном зале, на что я имею большие надежды, то это будет первый вывод серьезной международной институции, который поставит под сомнение легитимность российского парламента».
http://dumskaya.net/news/pase-podderzhalo-popravki-goncharenko-i-zasomnev-063684/
П.С.ПАСЕ — старейший в Европе орган межпарламентского сотрудничества, основан 5 мая 1949 года. Членами организации являются 47 государств (от Австрии, Азербайджана, Албании, Армении, Болгарии, Боснии и Герцеговины и т.д. до Сербии, Словакии, Словении, Турции, Финляндии, Франции, Хорватии, Черногории, Чехии, Швейцарии, Швеции и Эстонии). В сессиях принимают участие также 18 наблюдателей — от парламентов Канады, Мексики, Израиля и др.
Отредактировано: ушлый Прощелыга - 13 окт 2016 09:46:28
ОТВЕТЫ (29)
|
Nazgul ( Практикант ) |
| 13 окт 2016 10:04:03 |
Сообщение удалено
Nazgul
13 окт 2016 14:16:42
Nazgul
13 окт 2016 14:16:42
Отредактировано: Nazgul - 13 окт 2016 14:16:42
|
|
Бессарабский адепт ( Слушатель ) |
| 13 окт 2016 10:20:05 |
Цитата: Nazgul от 13.10.2016 08:04:03
Нет.
ПАСЕ - это такая организация, Парламентская Ассамблея Совета Европы. Парламентарии из разных стран в приезжают в Страсбург, во Францию, в составе делегаций. От Азербайджана например - 6 депутатов, от Болгарии - 6, от Италии - 18, от Финляндии - 5, от Швеции и Швейцарии по 6, и т.д. - всего 318 делегатов. Собираются вместе "поговорить за жизнь", обсудить актуальные международные проблемы и вопросы межпарламентского сотрудничества. В качестве хобби - публично отчехвостить Россию, лишить представителей из РФ права голоса и всячески над российскими делегатами измываться (те все равно едут, за гос.счет по Страсбургу прогуляться да женам французских сувениров прикупить).
Рулят конечно же европейцы, а всякие балканцы и грузины с армянами и азербайджанцами и турками просто слушают да поддакивают. А парламентарии из Канады, Мексики да Израиля "наблюдают".
С другой стороны, эти самые делегаты - представляют политические партии своей страны прошедшие в парламент. Они являются лидерами или спикерами фракций, участвуют в формировании Правительства, назначении ключевых министров. То есть определенная власть у них есть, и механизмы влияния - тоже. А в парламентских республиках (а это Албания, Австрия, Болгария, Босния, Германия, Италия, Литва, Латвия, Чехия, Сербия, Словакия, Мальта,Македония, Молдавия, Греция, Исландия, Ирландия, Финляндия, Эстония) и т.д. - именно законодательный орган выбирает либо главу государства, либо премьера-канцлера, возглавляющего коалиционное правительство у которого и сосредоточены основные рычаги управления.
|
|
Nazgul ( Практикант ) |
| 13 окт 2016 11:04:28 |
Вона как... типа серьёзно всё.... клоуны на междусобойчике... а Россия про чехвостов этих знает? или чехвостилка маловата? И вообще, ты читал эту резолюцию? Ну, почитай, а то когда перемога в зраду превратиться, удивишься. Мало того, что там, в общем-то, вообще ничего нового - укроделегации кость кинули, чтоб истерику унять, и бла-бла там дальше, так и содержание не соответствует новостным реляциям - как всегда ложь. Но есть и интересные пунктики там, ну например:
4. В соответствии с международным правом, Россия, которая де-факто осуществляет контроль над этими территориями, несет ответственность за защиту местного населения. Поэтому Россия должна гарантировать права всех жителей Крыма, а также людей на территории подконтрольной "ДНР" и "ЛНР".
Хе-хе. Не настораживает? Россия должна защитить граждан
А вот ещё:
15. Ассамблея глубоко обеспокоена отсутствием прогресса в международном расследовании сбитого рейса MH17 в Донбассе.
Т.е. нет прогресса. И все россказни про итоги расследования и обвинение России - не более чем пшик.
А почитать, что же должны российские власти в связи с принятием резолюции? Пуктик 16.2. Почитай, почитай
Ну сколько по граблям то бегать можно? Отсоциацию не читали, минские не читали, про резолюцию тоже в уши налили. Те, кто проедает бюджетные денежки при пасе, пытаясь удержаться на тёплом месте, развесили лапшу вам на уши, выдавая пшик за перемогу вселенского значения, а вы и заскакали
|
|
Бессарабский адепт ( Слушатель ) |
| 13 окт 2016 11:38:58 |
Цитата: Nazgul от 13.10.2016 09:04:28
Не выдергивайте с умным видом фразы из контекста. Там абсолютно понятно, что именно Россия виновна в несоблюдении прав человека на Крымском полуострове, массовых арестах крымско-татарских активистов, и именно на РФ возлагается за это вся ответственность.
А по вопросу санкций, стимулирующим Москву соблюдать права крымчан, высказывается мнение о необходимости их ужесточения и сохранения вплоть до момента деоккупации полуострова.
Точно так же именно Россия называется виновной в бедах и издержках жителей ЛНР и ДНР, обстрелах, разрушениях из-за ведения в регионе боевых действий и т.д. Россию призывают помочь местным жителям и прекратить их страдания - вывести российские войска и вооружения, и дать спокойно провести выборы. Вы точно внимательно читали?
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 13 окт 2016 11:57:02 |
И как мнение кучки парламентариев маленьких стран на клочке суши части Европы должно влиять на действия России?
Напомню, что негр Обама давно уже признал Россию во всех бедах мира)).
Я конечно понимаю, что мнение пасе для украинца это глас божий, но Император России удит рыбу, когда парламентарии европки что то там говорят)).
|
|
Nazgul ( Практикант ) |
| 13 окт 2016 11:59:31 |
Сообщение удалено
Nazgul
13 окт 2016 16:01:42
Nazgul
13 окт 2016 16:01:42
Отредактировано: Nazgul - 13 окт 2016 16:01:42
|
|
grizzly ( Профессионал ) |
| 13 окт 2016 16:30:10 |
Цитата: Nazgul от 13.10.2016 09:04:28
Хоссподи, кому Вы об этом рассказываете? Дуркалису? Это же радиоточка. Его задача - проорать что-нибудь будь пэрэможное в надежде, что кто-нибудь поверит.
Ему не отвечать надо, а глумиться.
|
|
Улицы разбитых фонарей ( Слушатель ) |
| 13 окт 2016 21:30:53 |
Цитата: grizzly от 13.10.2016 14:30:10
Как говорил герой одного советского фильма киностудии имени Довженко "Нас так воспитали"
Это я к чему веду. О том что надежды на лечебное голодание или прозрение хохлов - суть иллюзии и наивные мечты, и не более, и с каждым годом они будут становиться все более призрачными.
Я же самый типичный представитель молодого поколения, рожденного в УССР в 80-е. Первые воспоминания у таких как я связаны с последними годами Перестройки. Помню как весь поселок после работы собирался у единственного продуктового магазина за хлебом, люди терпеливо стояли по 2-3 часа пока наступит их черед получить буханку.
В первый класс я пошел уже при Кучме. После школы до самого вечера гулял во дворах. Так как электричество по вечерам отключали на 2-3 часа, альтернативой было лежать на кровати под керосинку и играть всей семьей в города.
Покупка старого жигуля или москвича кем-нибудь в доме была целым событием. Мужики собирались компанией и пропадали на гаражах несколько недель, сначала обмывая покупку счастливчика, потом шаманя приобретение, доставали из загашников какие-то запчасти и прибамбасы, планировали совместные поездки на рыбалку и просто прятались там от жен, пока повод есть.
Жизни при Союзе 70-х мы не помним. Так что ностальгировать нам не о чем, как и нет никаких причин считать россиян братским народом.
Сейчас именно такое поколение становится основной движущей силой на Украине, и эта тенденция будет только усиливаться, в электоральном и ментальном плане. Сейчас дворы забиты иномарками, никакого дефицита и близко нет, так что рыпаться мы не будем, даже не надейтесь, и гривна по сравнению с 90-ми стоит как вкопанная.
Что-то менять уже слишком поздно. За нас выбор сделали те, кто были взрослыми в конце 80-начале 90-х. Безусловно, они ошиблись и были слишком наивными, голосуя за независимость, молча смотря на распад СССР. Но исправить их промахи уже невозможно.
Причем я имею ввиду не галицаев, и даже не киевлян, а конкретно наш русскоязычный юго-восток. О чем они думали тогда, чем руководствовались?
Вот например. Выступление днепропетровской команды КВН ДГУ, 1990 год.
[movie=400,300]http://youtu.be/H_OIZ5KMpz4[/movie]
От Москвы до самых до Украин что ни день то сьезд или отьезд
Человек прошелся как хозяин, и теперь по всюду слышно с мест.
Все у нас наискосок, даже пиво с полоской ила.
Я последний стирал носок предпоследним кусочком мыла.
Сегодня в Москве под предлогом... квн... состоялась встреча днепропетровского и киевского Народного руха. Завершившаяся обращением к Советскому Союзу "Эй, рухнем!".
Ничего на свете лучше нету, чем почтовый ящик открывать.
Даже если не прочту газету - ордена смогу повырезать
Уважаю я "Огонек", покупаю я "Крокодила"
Я готов целовать песок, лишь бы "Правда" не выходила
Тра-та-та, тра-та-та
Скоро будем есть кота
Чижика, собаку
Кошку-забияку
Обезьяну-попугая
Сейчас кампания такая.
[movie=400,300]http://youtu.be/BhQ4F-zwePU[/movie]
Вот выступление нашей одесской команды, нашего ОГУ/ОНУ (он же бывший Новороссийский) университета им Мечникова.
Десятилетию принятия продовольственной программы посвящается. Кишка тонка, но танки наши быстры...
Но вот пришла нам из Москвы бумага, пора народу правду открывать.
Теперь имеем "Доктора Жеваго", но абсолютно нечего жевать.
... И народ наш не такой как вчера
Разбирается во многих вещах
Не кричит под Мавзолеем "ура"
Тяжело кричать ура натощак.
Плюра-плюра-плюра
Плюра-супер-плюрализм
Лучше уж Петлюра чем такой социализм.
Среди тех кто поет это со сцены от одесской команды - будущий депутат Верховной Рады от Партии Регионов Светлана Фабрикант,один владелец местной одесской телерадиокомпании, короче - выбор сделали они, тогда, выбрали они Петлюру, причины надо спрашивать их Что-то переигрывать уже поздно.
П.С. Почему над этими специфическими шутками задорно ржали тогда московские зрители?
|
|
Nazgul ( Практикант ) |
| 13 окт 2016 11:22:32 |
Сообщение удалено
Nazgul
13 окт 2016 15:31:42
Nazgul
13 окт 2016 15:31:42
Отредактировано: Nazgul - 13 окт 2016 15:31:42
Кроме как оплачивает банкет ничего более. Абсолютное и бесполезное спускание денег в унитаз|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 13 окт 2016 12:12:53 |
А вот так. ПАСЕ входит в Совет Европы - общественную организацию.
Не путайте общественную организацию Совет Европы с Европейским Советом - органом ЕС..
Общественная организация - это просто частное собрание граждан. Мы с вами тоже можем создать общественную организацию и назвать ее Совет Америки. Или Совет Европы. Не, лучше Совет стран Мира.
Вот и не понятно, какого хохлы лезут в общественную организацию да еще платят деньги за членство))). А вообще должны получать помощь от ЕС)).
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 13 окт 2016 12:20:08 |
Буквы "СЕ" вас в аббревиатуре ОБСЕ на размышления не наводят?
|
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 13 окт 2016 12:27:23 |
Потому что власти Донбасса согласились на то чтобы они мониторили ситуацию. А могли их нах... послать, никто их принудить не может.
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 13 окт 2016 12:27:27 |
Как сторонние наблюдатели, общественность. В роли понятого, мнение которого ничего не значит, но его приглашают для проформы. Могут и не приглашать.
ОБСЕ это так же просто форма общения между независимыми государствами. Как G20. На таких съездах, форумах могут приниматься многосторонние договоры и решения.
Есть еще и Парламентская ассамблея ОБСЕ)). И Парламентская ассамблея Совета Европы.
Еще можно создать Парламентскую ассамблею ОБСЕ и ЕС)). Или Парламентскую ассамблею Евразии)).
Все эти организации просто формы межгосударственного общения. Без права доминирования ее членов и без права принуждения.
Их решения значат только тогда, когда их члены ДОБРОВОЛЬНО исполняют решения.
|
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 13 окт 2016 12:30:01 |
Цитата: Барристер от 13.10.2016 10:27:27
У нас есть Межпарламентская ассамблея стран СНГ. Заседает в Таврическом дворце. Сколько ещё таких ассамблей на свете я лично не знаю. И знать в общем-то не хочу...
|
|
Ростов Дон ( Слушатель ) |
| 13 окт 2016 10:13:04 |
Как же там многолюдно. Видно, что авторитет этой организации высочайший. Какие-то швабры что-то там прочитали, а укропитеки счастливы. Как это поможет им привлечь инвестиции и навести порядок у себя не очень понятно. Но то такое.
Из 318 членов поддержали 87. Россия доигралась. Сдавайся рюзке!
|
|
Анна Филатова ( Слушатель ) |
| 13 окт 2016 10:13:58 |
Россия не признаёт резолюции пасе,
так как российских представителей там нет,
и все решения принятые вне присутствия российской делегации
российской стороной считаются ничтожными,
так как не было применено естественное\природное право обвиняемого на защиту
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 13 окт 2016 10:51:23 |
Сообщение удалено
13 окт 2016 15:01:42
13 окт 2016 15:01:42
|
|
Бессарабский адепт ( Слушатель ) |
| 13 окт 2016 11:25:22 |
Цитата: Барристер от 13.10.2016 08:51:23
Это нейтралы. Даже по голосованиям в ООН видно, что они не поддерживают российские инициативы скажем по Сирии, а просто воздерживаются. Точно так же они поступают когда США или Великобритания пытаются протолкнуть какое-нибудь явно антирросийское решение, тупо не голосуют ни за ни против.
В принципе, в годы Холодной войны Пекин и Дели так же проводили своеобразную политику. Индия и Югославия, - лидеры движения Неприсоединения ни к одному блоку. КНР был полноценным независимым игроком, который сначала помогал СССР в Корее и Вьетнаме, потом - уже вместе с Пакистаном и США - снабжал оружием и деньгами моджахедов в Афганистане.
Сейчас у России нет своего СЭВ и даже своего ОВД, как у СССР, нет своей сплоченной группы которая раньше голосовала синхронно с Москвой на всех уровнях от ООН до Юнеско. Минск многовекторен, Армения и Киргизия особо не высовываются и сконцентрированы либо на Карабахе, либо на внутриполитических раскладах и кредитах, а больше их ничего не интересует. А именно они и есть основа ОДКБ и евразийских структур.
Только Казахстан пытается более-менее осмысленно поддерживать Россию в ключевых вопросах, но это заслуга лично Назарбаева, и то, он не выходит за рамки относительно самих США (и их контроля экономических активов и работы внутри Казахстана).
Участие Китая в БРИКС, Шанхайской организации, Азиатском банке инфраструктурных инвестиций - это собственная линия Пекина на выстраивание своего внешнеполитического присутствия и влияния в мире. Россия там один из участников, который не прочь поинтриговать против Вашингтона, Китай это устраивает, но вряд ли Пекин планирует что Москве будет отводиться сколь-нибудь важная роль в этих организациях в будущем, по процентам участия видно что решающее слово он прагматично оставляет в большинстве проектов за собой.
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 13 окт 2016 11:36:43 |
На глобус посмотрите))) Найдите там ассамблею Европы)).
Союз не является государством. А кучка парламентариев мелких стран на территории Европы - так в России есть свои парламентарии. И в Китае тоже. Какое дело китайским ассамблейским парламентариям до решений индийской ассамблеи? Чего то там союзные парламентарии напринимают - южноафриканские парламентарии об этом даже не узнают, ибо это абсолютно неинтересно им)).
|
iskender ( Слушатель ) |
| 13 окт 2016 15:03:38 |
