Перспективы развития России
25,563,193
131,635
|
Удаленный пользователь |
| 19 окт 2016 09:43:20 |
О маргиналах
новая дискуссия Дискуссия 554
- Вы принимали участие в открытии доски Маннергейма в Петербурге, которую на днях все-таки убрали со здания Военной академии и перевезли в музей Первой мировой войны в Царском Селе. Вы не считаете, что появление этой доски в Петербурге было ошибкой? Люди этого не поняли…
- Согласен, наверное, надо было заранее объяснить людям элементарные вещи, связанные со знанием истории. У нас народ, к сожалению, часто историю либо не знает, либо, даже когда узнает какие-то отдельные факты, не хочет их признавать в упор. Против установления памятного знака Маннергейму протестовала очень узкая, маргинальная часть населения, представленная такой незарегистрированной партией, как «Другая Россия». Обливали доску краской, занимались вандализмом. Главная фальсификация в том (даже некоторые СМИ ее допускали), что доску установили финскому маршалу Маннергейму. Вранье полное! Это памятник русскому генерал-лейтенанту Маннергейму. Нельзя отрицать, что Маннергейм очень много сделал для Российской империи. Он Георгиевский кавалер. А все Георгиевские кавалеры у нас увековечены на досках в Георгиевском зале Кремля. Конечно, Маннергейм фигура противоречивая. Но это пример того, как жизнь людей, и не только простых, была кардинально изменена, исковеркана октябрем 17-го года.
http://www.spb.kp.ru/daily/26595.5/3611014/
- Согласен, наверное, надо было заранее объяснить людям элементарные вещи, связанные со знанием истории. У нас народ, к сожалению, часто историю либо не знает, либо, даже когда узнает какие-то отдельные факты, не хочет их признавать в упор. Против установления памятного знака Маннергейму протестовала очень узкая, маргинальная часть населения, представленная такой незарегистрированной партией, как «Другая Россия». Обливали доску краской, занимались вандализмом. Главная фальсификация в том (даже некоторые СМИ ее допускали), что доску установили финскому маршалу Маннергейму. Вранье полное! Это памятник русскому генерал-лейтенанту Маннергейму. Нельзя отрицать, что Маннергейм очень много сделал для Российской империи. Он Георгиевский кавалер. А все Георгиевские кавалеры у нас увековечены на досках в Георгиевском зале Кремля. Конечно, Маннергейм фигура противоречивая. Но это пример того, как жизнь людей, и не только простых, была кардинально изменена, исковеркана октябрем 17-го года.
http://www.spb.kp.ru/daily/26595.5/3611014/
Отредактировано: Гималаев Илья - 01 янв 1970
ОТВЕТЫ (62)
|
АК 7.62 ( Практикант ) |
| 19 окт 2016 10:09:05 |
А чё ж он скромно молчал до тех пор пока доску не сняли? Не озвучил на всю страну своё видение Истории вслух и вовремя?
Вот чес-слово к Иванову всегда относился уважительно. Но вот эта попытка оправдаться в явной политической ошибке, в просчёте и неверной оценке последствий выглядит, как минимум, недостойно.
А если действительно была провокация (подстава) с его приглашением "на торжественное открытие" то что мешает ситуацию осветить и озвучить?
Да и в целом интервью оставляет странное ощущение - так и проскальзывают нотки обиды, что-ли...
|
|
Удаленный пользователь |
| 19 окт 2016 10:21:05 |
А я и не знал, что это два разных человека.
Они братья или однофамильцы?
|
|
Удаленный пользователь |
| 19 окт 2016 12:27:37 |
Сообщение удалено
Юрген
19 окт 2016 13:31:41
Юрген
19 окт 2016 13:31:41
Отредактировано: Юрген - 19 окт 2016 13:31:41
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 19 окт 2016 10:21:58 |
Сергей Борисычу историк Баир Иринчеев на сайте у Гоблина отлично ответил:
Можно плюнуть в народ, и тот утрется. А если народ плюнет - утереться не получится.
|
barmaley865-a ( Практикант ) |
| 19 окт 2016 13:51:38 |
Как вы достали со своим Манергеймом.
Маргиналы и люди, не знающие историю- это та клика, которая эту доску вешала.
Таки напоминаю:
Финские войска участвовали в обеспечении блокады Ленинграда, в том числе в перерезании путей снабжения, например основной водный путь, используемый для обеспечения города переерзали именно фины в 41-м.
Фины бы охотно не ограничились на достигнутом, но еще в 41-м успели получить по роже, ну нельзя бесконечно долго и безболезненно лезть с голой пяткой , да на ежа.
То что финны не штурмовали Ленинград, еще не разу не делает их нашими тайными друзьями- они просто не были уверены в возможности окончательного разгрома СССР, а такого "кровника" им не очень хотелось, бомбы , падающие на Хельсинки еще не забыли. Они поступали как шакалы, а не как бешенные собаки, а у шакалов инстинкт самосохранения работает.
Тем более, что призедент Финляндии открытым текстом одобрял уничтожение Ленинграда как города(если захотите, то я и ссылочками забросаю, за мной не заржавеет).
То, что финны не зверствовали на оккупированных территориях как немцы, тоже ну никак не делает из них друзей- они были врагами, просто не отмороженными на всю голову, как немцы.
Ну а мемориальная доска- это плевок не только на историю, но и на блокадников, включая мою покойную бабушку, и на память тех, кто умер с голоду в блокадном Ленинграде, в том числе и на моего прадеда.
Это что получается , маргиналы те, кто историю помнит и память предков чтит?
Мрази то какие.
Да вы сами маргиналы- то же мне секта святой РИ и ее деятелей.
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 19 окт 2016 13:57:12 |
Какой путь снабжения Ленинграда перерезали финны? Расскажи нам, а то тебе там из Москвы видимо виднее...
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 19 окт 2016 14:51:33 |
Я правильно понял, что фины вышли к южному берегу Ладожского озера, а не были остановлены на белоостровском УРе?
|
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 19 окт 2016 15:00:42 |
Цитата: Советчик от 19.10.2016 12:51:33
Не пытайтесь объяснить ему географию замкадной России. Он поди думает, что Ленинград можно было снабжать через Олонец и Сортавалу.
|
|
barmaley865-a ( Практикант ) |
| 19 окт 2016 15:53:04 |
Цитата: Igor_FF от 19.10.2016 13:00:42
Участие в блокаде Ленинграда
Финские войска в течение трёх лет обеспечивали блокаду Ленинграда с севера, хотя вначале финское руководство ожидало падения города уже осенью 1941 года[56]. Историк Н. И. Барышников в своей работе пишет, со ссылкой на «Akten zur deutschen auswärtigen Politik. 1918—1945», что ещё 11 сентября 1941 года президент Финляндии Рюти сообщил германскому посланнику в Хельсинки:
Цитата: ЦитатаЕсли Петербург не будет больше существовать как крупный город, то Нева была бы лучшей границей на Карельском перешейке… Ленинград надо ликвидировать как крупный город.
— Барышников Н. И. Блокада Ленинграда и Финляндия. 1941—1945. СПб-Хельсинки, 2002, стр. 20[
В своей телеграмме немецкий посол Виперт фон Блюхер сообщил, что такие мысли Рюти высказал в ходе их конфиденциальной встречи за ужином.
Действиями финских и германских войск городу были перекрыты почти все коммуникации, связывающие его с остальной частью СССР. Совместно с Германией была установлена морская блокада города, прервавшая его связь с нейтральными государствами (проход кораблей через Балтийское море был невозможен и без Финляндии).
На суше финскими войсками были перекрыты пути сообщения Ленинграда с остальной территорией СССР: по железной дороге (захваченной у Финляндии ранее) шедшей через Карельский перешеек и севернее Ладожского озера на Петрозаводск, в сентябре 1941 года была перерезана Кировская железная дорога[90], связывавшая город с Мурманском и Архангельском; были перекрыты пути подвоза внутренними водными путями — Беломорско-Балтийский канал был перерезан со взятием Повенца 6 декабря 1941 года, также с выходом финнов к Свири был перерезан[когда?] Волго-Балтийский водный путь, являвшийся до войны основным маршрутом доставки грузов внутренними водами в Ленинград.
Советско-финская война (1941—1944)
Видал я таких как вы с Советчиком "учителей географии" в гробу и белых тапках.
ЗЫ: Что характерно, самые активные защитники Манергейма - либо монархисты-антикоммунисты, либо большие любители партнеров.
ЗЗЫ: В следующей серии нашего увлекального сериала про манергеев
, защитники последних расскажут о том, что по перерезанным финнами железным дорогам и внутренним водным путям все равно нельзя было ничего доставлять, по тому что гранаты там были не той системы.
|
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 19 окт 2016 16:08:35 |
Копи-паст ты освоил, осмысление ты не освоил. Давай, изучи вопрос грузооборота через Карелию или по Неве. Заодно хоть в гуглемапе посмотри одноколейку за Приозерском (а до войны она была вся такая от самого Питера). Особенно в скалах где вторую колею проложить практически невозможно. Посчитай длину плеча через Олонец и взгляни на карту и найди как ещё можно было подвесить Мурманск с Карельским фронтом, Северным флотом и важнейшим маршрутом лендлиза. В общем, учись думать, бармалейка, а не копипастить тупые статьи от таких же московских неучей.
Цитата
Видал я таких как вы с Советчиком "учителей географии" в гробу и белых тапках.
Так судя по всему ты всех учителей видел только в гробу и в белых тапках. Отсюда кстати и все твои беды...
|
|
barmaley865-a ( Практикант ) |
| 19 окт 2016 16:19:48 |
Цитата: Igor_FF от 19.10.2016 14:08:35
Ну вот, как и прогнозировал- гранаты опять не той системы: пошли доказательства, что по железным дорогам нельзя было ничего возить, по тому что одна колея(правда одноколейка в России все еще местами присутствует и ничего - возят, но к черту подробности
) а по водным путям могли плавать только шаланды, причем обязательно пустые.Цитата: Igor_FF от 19.10.2016 14:08:35
Ну как обычно, все вокруг неучи, и только Игорь-ФФ - знаток всего на свете.
"Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия, теперь я человек необычайной, просто наивысшей скромности!"(c)
Цитата: Igor_FF от 19.10.2016 14:08:35
Ну почему всех, толко неадекватных, либералов, ну и тех, кто успешно совмещает первое со вторым.
|
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 19 окт 2016 16:31:52 |
Что происходит при снабжении города водным путём мы могли наблюдать в реальности: Питер снабжался по Ладоге всю блокаду. Сильно это не помогло. Кроме того половину блокады город снабжался по одноколейке. Но там плечо примерно в 200 раз меньше было. Тоже не фонтан. Так что ты свои мрии рассказывай кому-нить другому.
Цитата
Ну как обычно, все вокруг неучи, и только Игорь-ФФ - знаток всего на свете.
Бармалей, не прячься за толпу. Неуч конкретно ты.
|
|
barmaley865-a ( Практикант ) |
| 19 окт 2016 17:55:06 |
Цитата: Igor_FF от 19.10.2016 14:31:52
Сравниваешь одну Ладогу, причем с обстрелами , с Ладогой + еще два этих перерезанных финнами канала- ну даже сравнение такое некорректно, понятно, что при втором варианте снабжения, снабжение бы получилось получше, даже не знаю о чем тут можно спорить, ну а главное зачем?
Цитата: Igor_FF от 19.10.2016 14:31:52
По одноколейке он началс снабжаться после частичного прорыва блокады в 43-м, а основные голодные смерти были зимой 41-42, внезапно с одноколейкаим лучше получается.
Цитата: Igor_FF от 19.10.2016 14:31:52
И конкретно я все это, что было по ссылке и написал?
Неожиданно, а мужики то не знают.
|
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 19 окт 2016 18:07:50 |
Ну, бармалеюшка, объясняй теперь как удлинение маршрута на тысячу километров он внезапно "улучшится". Кстати, никаких каналов финны не перерезали, они вышли на северный берег Свири. Твои познания в географии просто потрясают! И таки да: та железная дорога, по которой ты думаешь, что можно снабжать 3-х миллионный Ленинград не справилась со снабжением Мурманска и Архангельска и там тоже был голод, хотя и на такой сильный как в Ленинграде. Но там и населения в десять раз меньше.
|
|
barmaley865-a ( Практикант ) |
| 19 окт 2016 18:40:05 |
Цитата: Igor_FF от 19.10.2016 16:07:50
Так Игорешка, по моему ты с очевидным споришь. Разве не понятно, что с наличием этих дополнительных путей город бы лучше снабжался, а смертей бы было меньше?
Ну и за то, что Манергейм и Ко преререзали не самые лучшие пути снабжения, как немцы, а плохонькие и не такие удобные, он что становится героем Ленинграда?
Перерезал- значит враг, ну и его рожа должна быть не на мемориальной доске, а на дне унитаза.
|
|
barmaley865-a ( Практикант ) |
| 19 окт 2016 18:48:11 |
Цитата: Igor_FF от 19.10.2016 16:07:50
Еще раз и медленно, разве не очевидно, что с этими каналами и пусть хреновыми, но железными дорогами, город бы снабжался лучше , чем только по Ладоге?
Помоему вполне очевидно, что лучше, хоть и не идеально, ну и раз наш , точнее ваш Манергейм их перекрыл- значит его место не на мемориальной доске, а на коврике в общественном туалете.
Только идиоты вешают доски только за то, что маршал- союзник Гитлера, мог быть еще большим врагом, но пакостил все же меньше Гитлера.
В Великой Отечественной он и был до сепартаного мира врагом, просто добивать его было не выгодно, вот и не стали.
Ну и что характерно, при Союзе бы никому в голову бы не пришло вешать такие доски.
|
Paul ( Профессионал ) |
| 19 окт 2016 18:07:14 |
Цитата: Igor_FF от 19.10.2016 14:31:52
Цитата: Igor_FF от 19.10.2016 14:31:52
Вы никогда не интересовались - на хрена по южному берегу идёт Ладожский канал, причём старый - построен ещё в XVIII веке? А так же - не приходилось скажем на катерке на Ладоге в шторм попадать? А они там чааааастенько бывают.. Крупных судов же - на Ладоге и не было почти, да и причалов для них - тож нет. Всё-таки не море-окиян, мелковато таки..
«какой великий убыток на вся годы чинится на Ладожском озере от худых судов, и что одним сим летом с тысячу судов пропало…». Из указа о начале строительства.
|
|
barmaley865-a ( Практикант ) |
| 19 окт 2016 15:45:10 |
Цитата: Советчик от 19.10.2016 12:51:33
Финны пререзали пути снабжения, ну и успели это сделать до того, как были остановлены вполне.
Хватит уже лепить из Манергейма овечку , Манергейм овер.
|
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 19 окт 2016 15:47:10 |
Там где были финны нет путей снабжения Ленинграда. Их сейчас нет, не было при СССР и тем более не было до войны...
|
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 19 окт 2016 16:21:13 |
Цитата: Советчик от 19.10.2016 14:07:56
Можно. Но до войны это была одноколейка без узловых станций. Она и сейчас не сильно лучше. Она кончено красива: идёт через скалы, а над Хийтолаярви вообще по живописнейшей полке прямо над озером. Но для серьёзной перевозки она не предназначена.
|
|
nekto_mamomot ( Специалист ) |
| 20 окт 2016 00:29:33 |
Бармалеюшка!
Поддержу! Пора уже "доску" считать жестким флудом!
Для меня, к примеру, все равно: будет висеть эта доска или нет!
Для меня принципиально, чтобы любое такое действие было только по закону!
|
|
barmaley865-a ( Практикант ) |
| 20 окт 2016 12:05:22 |
Лично меня удовретворило ее снятие.
Даже если не считать участие в блокаде, но я ее буду считать, финны в 41-м ну очень активно воевали против нас, ну а зачем Манергейм это делал из-за того, что считал СССР врагом, из-за того, что коммунистов не любил, ну или из-за того, что хотел вернуть потерянную в прошлом территорию и хапнуть еще в плюс-это уже детали , в любом случае он был врагом, а врагм доски не вешают.
Песнь про то, что он был врагом коммунистов, но не врагом России можно даже не начинать- по этому принципу можно оправдать и Шкуро, Краснова и Власова, а этого ымперцы не дождутся.
По скольку доску таки сняли- все 1:0 в нашу пользу, Манергейм как говорится овер, пусть доскофилы уже утрутся и угомонятся.
Ну а кто считает, что те, кому она не нравилась -маргиналы, пусть полным составаом идут в... бизнес! Ну и считающие, что он не навредил, по тому что перерезанные им пути были далеки от идеала- пусть проследуют туда же.
Все кончилась доска, отвалился Манергейм.
[movie=400,300]http://youtu.be/XVc18xDuyww[/movie]
|
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 20 окт 2016 12:09:53 |
Бармалей, учи историю и географию должным образом. Санкт-Петербург, Невский проспект.
|
|
Удаленный пользователь |
| 20 окт 2016 13:17:08 |
Цитата: Igor_FF от 20.10.2016 10:09:53
Это некорректный пример, потому что Моро это "французский Власов". Вот если бы в Москве установили доску маршалу Мортье на доме Варвары Разумовской,тогда другое дело.
|
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 20 окт 2016 13:57:40 |
Цитата: Юрген от 20.10.2016 11:17:08
Власов он или не Власов - это проблемы французов. Для нас - он французский генерал, воевавший против России.
|
|
Удаленный пользователь |
| 20 окт 2016 14:19:03 |
Сообщение удалено
Юрген
20 окт 2016 18:31:42
Юрген
20 окт 2016 18:31:42
Отредактировано: Юрген - 20 окт 2016 18:31:42
|
|
barmaley865-a ( Практикант ) |
| 20 окт 2016 14:13:52 |
Цитата: Igor_FF от 20.10.2016 10:09:53
До уровня Манергейма не дотягивает- не был главнокомандующим армии Наполеона.
А вот памятника Наполеону я таки не припомню, как и мемориальных досок.
Ну и еще по финнам, там даже без участия в Блокаде есть на что огорчаться:
Финны начали наступать позже немцев, ну и благополучно воспользовались тем, что РККА было к 28-му июня не до них, нанеся удар в спину и от всей финской души, в первый же день своего наступления смяли пограничников, опять таки пользуясь численным превосходством, ну далее вполне успешно им и пользовались, до тех пор, пока наши не перегруппировались и не смогли их остановить, было много кровопролитных боев, в которых наши , за счет того, что контратаковали численно превосходящего противника, понесли потери большие чем финны, примерно 4 к одному получилось по безвозвратным потерям за время их наступления, выдохшегося только к концу осени 41-го.
Этого всего уже вполне достаточно, чтоб не вешать никаких досок, а ведь кроме этого финны еще и концентрационные лагиря создавали на оккупированных территориях, ну и загоняли в них гражданских, 20% из которых умерло с голоду, зверств не было, но и одного голода хватило.
Ну и где тут повод для мемориальной доски?
Отсутсвие военных преступлений - это еще не повод для увековечивания памяти главнокомандующего противника, тем более в городе, в котором во время Войны погибла большая часть жителей.
|
|
Удаленный пользователь |
| 20 окт 2016 14:29:44 |
Сообщение удалено
Юрген
20 окт 2016 15:31:41
Юрген
20 окт 2016 15:31:41
Отредактировано: Юрген - 20 окт 2016 15:31:41
|
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 20 окт 2016 14:42:47 |
У армии Наполеона может быть только один главнокомандующий: Наполеон.А вот армией воевавшей против России Моро командовал.
Впрочем, и Маннергейм когда был главнокомандующим был союзником СССР.
Цитата
А вот памятника Наполеону я таки не припомню, как и мемориальных досок.
Наполеон не сподобился послужить в российской армии (хоть и был близок к этому).
Цитата
Ну и еще по финнам, там даже без участия в Блокаде есть на что огорчаться:
Финны начали наступать позже немцев, ну и благополучно воспользовались тем, что РККА было к 28-му июня не до них, нанеся удар в спину
Я понял, Бармалей. Ты - хохол. Потому что иначе объяснить такого плюрализма в одной голове невозможно. Финляндия де-факто была в состоянии войны с СССР уже с 22 июня. 22 июня финны сами проводили минные постановки в Заливе и немецкие минные заградители базировались в финских портах. За что ещё 25 числа наша авиация бомбила Финляндию. После этого говорить об ударе в спину 28 числа можно только будучи в полном склерозе.
Цитата
Ну и где тут повод для мемориальной доски?
Он в другом месте. Учи историю.
Цитата
Отсутсвие военных преступлений - это еще не повод для увековечивания памяти главнокомандующего противника, тем более в городе, в котором во время Войны погибла большая часть жителей.
Бл...! Бармалей! Большая часть жителей города была эвакуирована! Скажи честно, вместо уроков истории ты курил на заднем дворе и бухал в подворотнях?
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 20 окт 2016 14:45:45 |
Мля. Очередная версия альтернативной истории. Финны объявили войну СССР после массированной бомбардировки 25 июня. А так конечно. Вероломно. И без объявления войны....
P.S. Но СССР был в своем праве бомбануть финнов.
Почему - предлагаю определить самостоятельно.
|
|
Gogeng ( Слушатель ) |
| 19 окт 2016 15:06:26 |
Ха ха. Одна очень узкая маргинальная часть
В итоге доску пришлось утаранить в более подходящее место, не факт что она и там к месту. В общем ЧСВ облажалось. Может на мнение людей больше внимания начнёт обращать. Если из за "железяки" такой кипишь, то что может вылезти из за более серьёзного наплевательства?
|
|
НаталияС. ( Слушатель ) |
| 19 окт 2016 21:12:23 |
Да, Маннергейм для РИ ОЧЕНЬ много сделал. Вот как биографию почитаешь - сразу понятно будет.
Правда, жена боевую награду раньше мужа-кадрового офицера получила, но то так... мелочи жизни. "Блестящая" служба светского офицера: лошади и дамы. Только к сорока годам угомонился, и принес ощутимую пользу: совершил "азиатский поход" - разведка и краеведение в одной экспедиции.
http://www.peoples.r…ndex2.html