Цитата: 1788bb от 19.10.2016 15:35:49Я, конечно, могу с Вами подискутировать о принципах и механизмах работы представительной демократии, только предыдущая наша беседа показала, что Вы устаёте после первого же сообщения, связность изложения отсутствует, Вы генерируете какие-то лозунги, не можете поддержать дискуссию. Налицо мозаичная неспособность связного синтеза. Может, Вы болели, конечно.
 
Я готов, но у меня сомнения насчёт Ваших способностей, а сам с собой я как-то не очень.
Так что у нас там с думой и комитетом по международным делам?

Цитата: 1788bb от 19.10.2016 15:35:49

 

Какая к чёрту представительная демократия? Вы о чём вообще?
У нас даже Пушков спустя несколько лет работы в Госдуме зачастую такие ошибки допускает, что те люди, которые с ним вместе работали, за голову хватаются. Не работает это у нас, просто не работает. 
Вы можете там что угодно у себя генерировать и тем более, я даже больше не вам отвечал, а, чтобы остальные люди увидели, что это бред сивой кобылы, который зачем-то притащили на форум.
Да ничего у нас комитетом по международным делам ничего, потому что они даже межпарламентскую работу с другими странами наладить не могут.

Лозунги я ещё какие-то генерирую, да уж. 

• +1.24 / 15

Цитата: 1788bb от 19.10.2016 15:58:54Вообще, я о Думе и помянутом комитете, зам. председателя которого (комитета) высказался о СНВ-3.
Дума - это представительный орган. Формируется на основе выборов. Наличие выборов является элементом демократии.
А Вы о чём? Вообще? К чёрту?

Цитата: 1788bb от 19.10.2016 15:58:54

 

С точки зрения МО этот комитет профанация и не более того. 
Такими высказываниями они только разжигают непонятные настроения. Как могут люди, которые ни черта не понимают в МО там работать?
"Капитан очевидность" Слуцкий, теперь вот этот кадр. 

• +0.75 / 5

Цитата: 1788bb от 19.10.2016 16:16:43Представители Думы не обязательно являются профессионалами, они представляют интересы политических партий, населения округов, в конечном счёте - граждан.
Естественно, что с точки зрения Министерства Обороны (это йумор) или международных отношений думцы существенно не могут охватить весь спектр проблемы. Но. Это не их задача. Их задача - поднимать насущные проблемы, добиваться формального решения (законы, указы и пр.) этих проблем, участвовать в выработке решений, опираясь на мнение экспертов.
Я бы не назвал это профанацией.
Это механизм учёта интересов. Он, естественно, несовершенен, но на то и исполнительная власть, чтобы участвовать в шлифовке механизма.
И, я думаю, что снобизм научных кругов и профессионалов исполнительной власти здесь неуместен.

Цитата: 1788bb от 19.10.2016 16:16:43

 

Почему, например, комитет по образованию даёт адекватные высказывания по проблемам? Там в основном Никонов говорит.
Человек, который находится в этом комитете должен понимать ситуацию, международную обстановку и ещё много разных факторов, так как его высказывания потом будут тиражироваться различными сми. В своё время все с надеждой смотрели, что туда пришёл Пушков, но он со временем конкретно сдал. Слуцкий просто гений мысли, с которым мне приходилось иметь дело и слушать его изречения. Я вам могу откровенно сказать, что это что-то с чем-то. 
Опять же, если отношения с США насущная проблема, то есть механизм, когда этот комитет вызывает из МИДа(и не только) сотрудников какого-либо отдела и те рассказывают о текущем положении и тд, и тп. Но это делается только по праздникам, в основном они просто лупят всё, что им голову приходит, а потом многим людям приходится исправлять их косяки, делая какие-то сюжеты по тв или же статьи в газетах. Поэтому, если бы они опирались в свои высказываниях на мнения экспертов, то я бы даже слова не сказал, потому что такой лабуды бы точно не было. 
Вы спросите у военных, как бы они реагировали, если бы такую же чепуху нёс комитет по обороне? Да они бы рвали и метали, как тут на форуме , так и в жизни. 

• +1.24 / 19

Цитата: 1788bb от 19.10.2016 16:49:32Видимо, потому, что как администрация, так и министерские смогли организовать работу с думой так, чтобы в этом комитете появились люди, которые уже не "лупят всё, что им голову приходит, а потом многим людям приходится исправлять их косяки", а "даёт адекватные высказывания по проблемам". Во всяком случае, в части высказываний на публику.
Ведь никто из депутатов не говорит каких-то неадекватных вещей о работе Президента, например. А вот почему они не "несут такую чепуху". Что им мешает?
Видимо, есть какие-то (и понятно - какие) инструменты по соответствующей организации работы с Думой.
Видимо, МИДу этот процесс не очень-то интересен, и проще выразить своё коренной несогласие в форме "чепуха, лабуда," и пр.
Ну, дык, так оно тогда и останется.
 
А заявление по СНВ-3 было весёлым в части постановки вопроса о взаимоотношениях с пиндосскими партнёрами.

Цитата: 1788bb от 19.10.2016 16:49:32

 

Страх, Путина все боятся Да и без шуток даже, если кто-то что-то скажет в таком духе, то его моментом снимут и они это прекрасно понимают.
А если серьёзно говорить, то тот же МИД, не говоря уже об Администрации говорили им, чтобы вели себя поспокойнее и иной раз молчали. На капитана очевидность Слуцкого это подействовало, теперь этому сделают внушение. 
Да и, если вы намекаете, что это я должен писать какие-то письма и выражать несогласие, то это во-первых не моя "территория"(в плане вопроса), во-вторых для этого есть специальные люди. 
Но с чем можно согласиться, это с тем, что есть упущение в этом плане у МИДа. Будь моя воля, я бы им вообще разговаривать на камеру запретил. 

• +0.96 / 8

Цитата: 1788bb от 19.10.2016 17:03:17Я про Вас ничего не знаю, поэтому намекать ничего не могу.
Я говорю о том, что есть возможность, не допускать выхода в паблик не предназначенных (по разным причинам, качеству, например) к таковому выходу заявлений, формировать профессиональный подход к выполнению своих обязанностей думцами с помощью означенных инстанций.
Эту возможность нужно реализовывать. Это дополнительные усилия. Безусловно, гораздо проще ахать и охать по поводу "лабуды", только результат будет отрицательный.

Цитата: 1788bb от 19.10.2016 17:03:17

 

Так я вам и пишу, что это всё уже делают. Год назад обилие всяких высказываний не нужных и абсурдных просто поражало воображение. Сейчас такого нет и уже хорошо, вон твиттер Пушкова больше не в фаворе у RT, господин Слуцкий перестал по передачам ходить, но интервью порой даёт. Клинцевича перевели туда, где он пикнуть без разрешения не может и то он там умудряется обделаться. Но всё равно находятся смельчаки, которые идут против системы
Сейчас и этого деятеля замолчат.

Поймите, если человек не бум-бум, то его ничему не научишь, особенно на таком уровне, так как умение сделать анализ, оценку ситуации должно быть на очень высоком уровне.

• +1.50 / 17

Цитата: samosa от 19.10.2016 17:54:33а чем не укладывается заявление думы по СНВ   в концепцию внешней политики России? 
в вами озвученную "все боятся Путина " ( переведем её на международной арене в "все боятся России" ) --заявление вполне укладывается 
не то чтоб я спорю ,понятно что заявление от балды  -- но вреда от цитирования его в западной прессе не вижу 

Цитата: samosa от 19.10.2016 17:54:33

 

Такое заявление это фактическое обособление России от многих процессов.
То есть проще говоря, мы даём понять, что мы идём на полную конфронтацию не только с американцами, но и со всеми остальными, так как СНВ вообще это плод не только двусторонних переговоров с Америкой, но в этом процессе участвовало много стран и много консультативных групп, так как многие страны просто незаинтересованны в эскалации напряжённости. Причём это страны со всего мира, а не с какого-то определённого континента или региона.
Такое заявление спровоцируют реакцию, а смотрите, что эти русские хотят, и тем же западным упоротым политикам будет легче какие-то свои бредовые идеи донести, потому что они будут ссылаться на слова нашего представителя, который сказал о том, что надо начать фактически новую гонку вооружений. Спорить о формулировке можно, что это будет, гонка или ещё что-то, но факт в том, что это явно нам не добавит никакого позитива, а наоборот ухудшит обстановку и настроения.

Наш Президент, Министр иностранных дел, бывший глава Администрации Президента(да и нынешний) и ещё много кто из высшего руководства всегда выступали за сдерживание любого военного потенциала, будь то наступательный или оборонительный. Мы не страна войны, мы страна мира в полном смысле этого слова и мы должны это своё значение только укреплять, а не ломать, тем более делая бездумные заявления.

• +1.41 / 24

Цитата: samosa от 19.10.2016 18:20:46там  как раз ключевой момент "если инициатива будет исходить от высшего руководства страны " --что укладывается  в озвученное вами ,но с оговоркой "терпение не безгранично"

Цитата: samosa от 19.10.2016 18:20:46

 

Просто такой инициативы не может исходить от руководства страны в настоящее время. Такое может случиться лишь при полном крушении всего и вся, когда всем уже будет не договоров.
В любом случае это очень провокационное заявление, за которое очень легко уцепиться и не вдаваться в подробности, именно поэтому дипломаты и вообще международники избегают каких-либо конкретных разговоров о чём-либо. Всё только по факту. 

Нам испуг ни к чему, потому что мы таким образом разрушаем понимающие нас в мире силы, мы у них опору из под ног просто напросто выбиваем. Они говорят, например, Россия борется против терроризма и за мир, а мы говорим, что все эти военные договоры шляпа и мы начинаем квн новую гонку вооружений. В итоге наши партнёры находятся в проигрышном положении, а наши соперники говорят о том, что они всех предупреждали, что мы такие. Надо избегать таких заявлений!
У нас есть шанс, что в 2017 году в ряде стран к власти придут правительства, с которыми наше сотрудничество будет только развиваться, и их предвыборная программа исходит из позиции, что Россия страна, с которой можно иметь дело, потому что она выступает за мир(утрировано пишу). И как они потом будут смотреть на нас, если мы будем поступать иначе? И это я ещё много аспектов разных не упоминаю.

Сделать жёсткое воинственное заявление можно всегда, но для этого нужен повод и место. Сейчас такого повода нет, потому что в мире есть понимание, что делать можно, а что нельзя. И нельзя этот баланс нарушать. Мы же потом крайними будем.

• +1.24 / 20

Цитата: Nate77 от 19.10.2016 18:25:22Просто такой инициативы не может исходить от руководства страны в настоящее время. Такое может случиться лишь при полном крушении всего и вся, когда всем уже будет не договоров.
В любом случае это очень провокационное заявление, за которое очень легко уцепиться и не вдаваться в подробности, именно поэтому дипломаты и вообще международники избегают каких-либо конкретных разговоров о чём-либо. Всё только по факту. 

Нам испуг ни к чему, потому что мы таким образом разрушаем понимающие нас в мире силы, мы у них опору из под ног просто напросто выбиваем. Они говорят, например, Россия борется против терроризма и за мир, а мы говорим, что все эти военные договоры шляпа и мы начинаем квн новую гонку вооружений. В итоге наши партнёры находятся в проигрышном положении, а наши соперники говорят о том, что они всех предупреждали, что мы такие. Надо избегать таких заявлений!
У нас есть шанс, что в 2017 году в ряде стран к власти придут правительства, с которыми наше сотрудничество будет только развиваться, и их предвыборная программа исходит из позиции, что Россия страна, с которой можно иметь дело, потому что она выступает за мир(утрировано пишу). И как они потом будут смотреть на нас, если мы будем поступать иначе? И это я ещё много аспектов разных не упоминаю.

Сделать жёсткое воинственное заявление можно всегда, но для этого нужен повод и место. Сейчас такого повода нет, потому что в мире есть понимание, что делать можно, а что нельзя. И нельзя этот баланс нарушать. Мы же потом крайними будем.

Цитата: Nate77 от 19.10.2016 18:25:22

 

мы с вами мешаем картинку в западных сми и то что есть на самом деле , разве позиция симпатизирующих нам сил - тоже основана на западных сми?  =тогда им некогда не докричаться до электората
вариант 1) -Россия рассказывает миру какая она  белая и пушистая =западные сми дергают из наших новостей что им нравится ( если нет ничего просто сочиняют),Клинтон призывает наказать Россию,шведы находят подводные лодки каждый день ,прибалты плачут что самолеты летают с выключенными транспондерами  ну и тд и тп 
вариант2) Россия показывает что она устала и готова к некому обострению ( в том числе с помощью провокационных заявлений в думах всяких) ,или "помидорами не отделаетесь"или с300 в Сирии == западные сми дергают из новостей что им нравится, НО любое заявление запада становится гораздо более взвешенным , обыватель в ужасе -русские идут 

в этих условиях электорат ( раз о выборах речь) разве будет голосовать за дальнейшее обострение?
не кажется ли вам что Россия выбрала как раз такое некое обострение ,и тогда всяки таки(пусть глуповатые высказывания в думе ) идут в жилу 
тем более что официальная позиция ВПР осталась неизменной -такой как вы и говорите

• +0.83 / 8

Цитата: samosa от 19.10.2016 19:06:56мы с вами мешаем картинку в западных сми и то что есть на самом деле , разве позиция симпатизирующих нам сил - тоже основана на западных сми?  =тогда им некогда не докричаться до электората
вариант 1) -Россия рассказывает миру какая она  белая и пушистая =западные сми дергают из наших новостей что им нравится ( если нет ничего просто сочиняют),Клинтон призывает наказать Россию,шведы находят подводные лодки каждый день ,прибалты плачут что самолеты летают с выключенными транспондерами  ну и тд и тп 
вариант2) Россия показывает что она устала и готова к некому обострению ( в том числе с помощью провокационных заявлений в думах всяких) ,или "помидорами не отделаетесь"или с300 в Сирии == западные сми дергают из новостей что им нравится, НО любое заявление запада становится гораздо более взвешенным , обыватель в ужасе -русские идут 

в этих условиях электорат ( раз о выборах речь) разве будет голосовать за дальнейшее обострение?
не кажется ли вам что Россия выбрала как раз такое некое обострение ,и тогда всяки таки(пусть глуповатые высказывания в думе ) идут в жилу 
тем более что официальная позиция ВПР осталась неизменной -такой как вы и говорите

Цитата: samosa от 19.10.2016 19:06:56

 

В Европе есть разные сми, которые принадлежат разным группам, и где-то на вражду делается больший акцент, а где-то меньший. И, например, в тех же Франции, Германии сейчас есть спрос на более сдержанные и уравновешенные отношения с Россией.
Ваши варианты немного неверны, так как они не отражают во многом реального положения дел. Они отражают влияние сми. И это ни в коем случае не Ваша вина или ошибка. В политике всё несколько в других категориях происходит. Но это всё такие вещи, которые просто нельзя написать на форуме, потому что это уже серьёзная аналитическая работа будет, а не обычное сообщение. Просто поверьте, что все исходят в переговорах немного от другого и соответственно варианты выстраиваются другие. 
Россия ни в коем случае не выбирала обострение, нам просто не оставили выбора, поэтому мы и это дело с ураном начали и ещё много чего, но мы это делаем в ответ, а не наперёд. Мы никогда не начинаем первыми нагнетать обстановку, скорее наоборот порой лишний раз стараемся найти точки соприкосновения даже в самых сложных ситуациях. 
В 2012 году, у многих стран была повестка, что Россия осложняет мировую обстановку и ей нужно какое-то противодействие, и люди голосовали. Сейчас ситуация меняется. Зачем нам делать подарки нашим соперникам? 

• +1.10 / 15

Цитата: Nate77 от 19.10.2016 19:35:46В Европе есть разные сми, которые принадлежат разным группам, и где-то на вражду делается больший акцент, а где-то меньший. И, например, в тех же Франции, Германии сейчас есть спрос на более сдержанные и уравновешенные отношения с Россией.
Ваши варианты немного неверны, так как они не отражают во многом реального положения дел. Они отражают влияние сми. И это ни в коем случае не Ваша вина или ошибка. В политике всё несколько в других категориях происходит. Но это всё такие вещи, которые просто нельзя написать на форуме, потому что это уже серьёзная аналитическая работа будет, а не обычное сообщение. Просто поверьте, что все исходят в переговорах немного от другого и соответственно варианты выстраиваются другие. 
Россия ни в коем случае не выбирала обострение, нам просто не оставили выбора, поэтому мы и это дело с ураном начали и ещё много чего, но мы это делаем в ответ, а не наперёд. Мы никогда не начинаем первыми нагнетать обстановку, скорее наоборот порой лишний раз стараемся найти точки соприкосновения даже в самых сложных ситуациях. 
В 2012 году, у многих стран была повестка, что Россия осложняет мировую обстановку и ей нужно какое-то противодействие, и люди голосовали. Сейчас ситуация меняется. Зачем нам делать подарки нашим соперникам?

Цитата: Nate77 от 19.10.2016 19:35:46

 

Не знаю как в Европе, а в Германии позиция в СМИ исключительно русофобская

• +1.08 / 27

Цитата: Romario_1a4ddf от 19.10.2016 19:58:58Не знаю как в Европе, а в Германии позиция в СМИ исключительно русофобская

Цитата: Romario_1a4ddf от 19.10.2016 19:58:58

 

• +1.29 / 29

Цитата: Nate77 от 19.10.2016 19:35:46Россия ни в коем случае не выбирала обострение, нам просто не оставили выбора, поэтому мы и это дело с ураном начали и ещё много чего, но мы это делаем в ответ, а не наперёд. Мы никогда не начинаем первыми нагнетать обстановку, скорее наоборот порой лишний раз стараемся найти точки соприкосновения даже в самых сложных ситуациях. 
В 2012 году, у многих стран была повестка, что Россия осложняет мировую обстановку и ей нужно какое-то противодействие, и люди голосовали. Сейчас ситуация меняется. Зачем нам делать подарки нашим соперникам?

Цитата: Nate77 от 19.10.2016 19:35:46

 

Дружище, Кольтом и добрым словом обычно добиваются большего, чем просто добрым словом. Перемещение "Искандеров" - нагнетание? С нашей точки зрения нет, ибо они перемещаются в рамках учений и на своей территории. С точки зрения партнеров - да, потому что для них возникает угроза, которой раньше не было. Размещение "воздушной полиции" в Прибалтике - угроза? С нашей точки зрения - да, потому что те же бывающие там  F16  разных стран принадлежат государствам, участвующим в "Совместных операциях" (бомбы наши - носители ваши), с точки зрения партнеров - нет, потому что ядерного оружия на территории лабусов и прочих шпротов не имеется и их истребители выполняют задачи ПВО. А теперь вопрос - какое время требуется для доставки В61 самолетами ВТА США из Германии в Прибалтику? Такой же вопрос может быть задан про СБЧ для "Искандеров". Так что все, что не выглядит нагнетанием с нашей точки зрения, является нагнетанием с их точки зрения и наоборот. Та же история с ПВО в Сирии. Сами по себе системы ПВО - оружие оборонительное, но, образно говоря, если у вас есть щит и меч, а у вашего заклятого врага партнера только меч, то щит становится не менее наступательным оружием, чем меч. Могу вам напомнить приостановку нами действия ДОВСЕ - общение по данному поводу Тоцкого с Хооп Схеффером имел удовольствие наблюдать, травокур только что слюной не брызгал - и термины "нагнетание. эскалация, провокация" - самые мягкие слова из употреблявшимся им и другими... партнерами.

• +1.90 / 36

Цитата: аццкий йожик от 19.10.2016 20:00:24Дружище, Кольтом и добрым словом обычно добиваются большего, чем просто добрым словом. Перемещение "Искандеров" - нагнетание? С нашей точки зрения нет, ибо они перемещаются в рамках учений и на своей территории. С точки зрения партнеров - да, потому что для них возникает угроза, которой раньше не было. Размещение "воздушной полиции" в Прибалтике - угроза? С нашей точки зрения - да, потому что те же бывающие там  F16  разных стран принадлежат государствам, участвующим в "Совместных операциях" (бомбы наши - носители ваши), с точки зрения партнеров - нет, потому что ядерного оружия на территории лабусов и прочих шпротов не имеется и их истребители выполняют задачи ПВО. А теперь вопрос - какое время требуется для доставки В61 самолетами ВТА США из Германии в Прибалтику? Такой же вопрос может быть задан про СБЧ для "Искандеров". Так что все, что не выглядит нагнетанием с нашей точки зрения, является нагнетанием с их точки зрения и наоборот. Та же история с ПВО в Сирии. Сами по себе системы ПВО - оружие оборонительное, но, образно говоря, если у вас есть щит и меч, а у вашего заклятого врага партнера только меч, то щит становится не менее наступательным оружием, чем меч. Могу вам напомнить приостановку нами действия ДОВСЕ - общение по данному поводу Тоцкого с Хооп Схеффером имел удовольствие наблюдать, травокур только что слюной не брызгал - и термины "нагнетание. эскалация, провокация" - самые мягкие слова из употреблявшимся им и другими... партнерами.

Цитата: аццкий йожик от 19.10.2016 20:00:24

 

Вы в этом безусловно правы, но я говорю исключительно о нашей концепции Внешней политики, которая сейчас, конечно, пересматривается(потому что банально устарела), но основные принципы будут перенесены. Как я уже сказал, мы против любого нагнетания, но мы делаем ответные шаги, а не атакующие. Это очень важный момент, который все понимают. У нас с немцами очень хороший по этому поводу диалог сложился и они эту позицию деэскалации в той же Прибалтике во время своего председательствования в ОБСЕ продвигали.

Да и кто спорит с тем, что должны быть одни лишь слова? Все понимают, что за нами стоит мощнейшая армия, которая готова на любую угрозу ответить, но и дипломатическим путём можно добиться много, не так ли? 
ДОВСЕ это один из примеров, таких много, но опять же это же обсуждается с блоками, а не с отдельными странами, а у нас все отношения очень хорошо поделены:
Есть двусторонний формат, за который мы активно ратуем, а есть вот как раз блоковый, когда мы имеем представителей в определённых организациях и они выражают нашу позицию, которую в блоках никто не слышит. 
Поэтому такие проблемы были, есть и будут. Важно здесь то, что все понимают ответственность. Яркий пример опять же из недавнего, когда речь зашла об усилении группировки в Прибалтике, немцы выступали против и даже на саммите НАТО об этом открыто заявили, их ряд стран в этом поддержал. 

Поэтому я ещё раз повторяю, нам нужно сохранять баланс, так как это не позволит совершить нам наши ошибки и предотвратить их.

• +1.19 / 17

Цитата: Nate77 от 19.10.2016 20:16:33Вы в этом безусловно правы, но я говорю исключительно о нашей концепции Внешней политики, которая сейчас, конечно, пересматривается(потому что банально устарела), но основные принципы будут перенесены. Как я уже сказал, мы против любого нагнетания, но мы делаем ответные шаги, а не атакующие. Это очень важный момент, который все понимают. У нас с немцами очень хороший по этому поводу диалог сложился и они эту позицию деэскалации в той же Прибалтике во время своего председательствования в ОБСЕ продвигали.

Да и кто спорит с тем, что должны быть одни лишь слова? Все понимают, что за нами стоит мощнейшая армия, которая готова на любую угрозу ответить, но и дипломатическим путём можно добиться много, не так ли? 
ДОВСЕ это один из примеров, таких много, но опять же это же обсуждается с блоками, а не с отдельными странами, а у нас все отношения очень хорошо поделены:
Есть двусторонний формат, за который мы активно ратуем, а есть вот как раз блоковый, когда мы имеем представителей в определённых организациях и они выражают нашу позицию, которую в блоках никто не слышит. 
Поэтому такие проблемы были, есть и будут. Важно здесь то, что все понимают ответственность. Яркий пример опять же из недавнего, когда речь зашла об усилении группировки в Прибалтике, немцы выступали против и даже на саммите НАТО об этом открыто заявили, их ряд стран в этом поддержал. 

Поэтому я ещё раз повторяю, нам нужно сохранять баланс, так как это не позволит совершить нам наши ошибки и предотвратить их.

Цитата: Nate77 от 19.10.2016 20:16:33

 

И именно поэтому Германия размещает батальон под своим командованием в Литве и назначается  "смотрящей" от НАТО за этим государством. Процитировать вам Хенинга Отте из ХСС? "Комбинируя диалог и устрашение, необходимо склонить Россию к мирному поведению". А фрау назвала размещение немецких военнослужащих в Литве "созданием условия для переговоров" (с). Так что пешите еще про хороших немцев, выступающих против.

• +2.06 / 38

Цитата: аццкий йожик от 19.10.2016 21:00:18И именно поэтому Германия размещает батальон под своим командованием в Литве и назначается  "смотрящей" от НАТО за этим государством. Процитировать вам Хенинга Отте из ХСС? "Комбинируя диалог и устрашение, необходимо склонить Россию к мирному поведению". А фрау назвала размещение немецких военнослужащих в Литве "созданием условия для переговоров" (с). Так что пешите еще про хороших немцев, выступающих против.

Цитата: аццкий йожик от 19.10.2016 21:00:18

 

Вы занимаетесь Германией? 
Я могу привести Вам цитаты Штанмайера, которые будут совершенно другими, потому что Вы приводите слова только атлантистов, посмотрите пожалуйста, что те же СДПГ по этому поводу говорят. 
Вы участвовали во встречах по этому вопросу с Германией?


Вы понимаете, Вы сейчас мне рассказываете непосредственно о моей работе, о моей специализации, да и ещё пытаетесь мне что-то доказать. Я знаю, что я в военной сфере не специалист, но мне хватает встреч с немецкими дипломатами из ОБСЕ или политического отдела, которые рассказывают о тех или иных решениях и мы обмениваемся мнениями. Поэтому, прошу Вас, оставьте это не нужное занятие. 

• +2.14 / 30

Цитата: Nate77 от 19.10.2016 21:53:33Вы занимаетесь Германией? 
Я могу привести Вам цитаты Штанмайера, которые будут совершенно другими, потому что Вы приводите слова только атлантистов, посмотрите пожалуйста, что те же СДПГ по этому поводу говорят. 
Вы участвовали во встречах по этому вопросу с Германией?

Цитата: Nate77 от 19.10.2016 21:53:33

 

Я больше на странах к югу от Германии специализировался, так скажем. А по поводу встреч, переговоров, консультаций и прочего - могу напомнить старый анекдот про Ржевского, детей и сам процесс. Так вот: результат - налицо. А Штанмайер - не тот человек, который принимает решения. Младший партнер с правом совещательного голоса. Человек, который проводит зондаж и пытается облечь заведомо неприемлемые для нас условия в удобоваримую форму. Абсолютно ничего не значащий при принятии окончательных решений по военным вопросам.

• +1.32 / 21

Цитата: Nate77 от 19.10.2016 22:21:06Вот Ваше последнее сообщение очень хорошо подтверждает тезис о том, что каждый должен заниматься своей работой.
Поэтому я просто сейчас в диком восторге от того, что у того же МИДа и АП существуют отделы, которые координируют позицию с Мин.Обороны и СВР, и все вырабатывают общую повестку, которая отвечает реалиям. 
Потому что у каждого своя специфика и её нельзя смешивать, иначе каша получается.

Цитата: Nate77 от 19.10.2016 22:21:06

 

Такие отделы существовали всегда, даже в международном отделе ЦК КПСС был сектор, занимавшейся этой координацией. При всем при том, чистый дипломат - это лицо которое доносит позицию. Доносит, но не формирует окончательно и тем более - не принимает решений. Ну а в МО имеется свое управление (-я), которое по мере возможностей координирует позицию с МИД - в том объеме, в котором это необходимо и достаточно.

• +1.66 / 21

Цитата: Nate77 от 19.10.2016 19:35:46В Европе есть разные сми, которые принадлежат разным группам, и где-то на вражду делается больший акцент, а где-то меньший. И, например, в тех же Франции, Германии сейчас есть спрос на более сдержанные и уравновешенные отношения с Россией.
Ваши варианты немного неверны, так как они не отражают во многом реального положения дел. Они отражают влияние сми. И это ни в коем случае не Ваша вина или ошибка. В политике всё несколько в других категориях происходит. Но это всё такие вещи, которые просто нельзя написать на форуме, потому что это уже серьёзная аналитическая работа будет, а не обычное сообщение. Просто поверьте, что все исходят в переговорах немного от другого и соответственно варианты выстраиваются другие. 
Россия ни в коем случае не выбирала обострение, нам просто не оставили выбора, поэтому мы и это дело с ураном начали и ещё много чего, но мы это делаем в ответ, а не наперёд. Мы никогда не начинаем первыми нагнетать обстановку, скорее наоборот порой лишний раз стараемся найти точки соприкосновения даже в самых сложных ситуациях. 
В 2012 году, у многих стран была повестка, что Россия осложняет мировую обстановку и ей нужно какое-то противодействие, и люди голосовали. Сейчас ситуация меняется. Зачем нам делать подарки нашим соперникам?

Цитата: Nate77 от 19.10.2016 19:35:46

 

я и не говорил что  первая Россия начала накалять , вашу позицию я понял ==некий накал обстановки присутствует --но как ответ от России ,СНВ -это перебор 
то есть получается что  до разрыва договора по плутонию ситуация накалилась ,до взаимного обвинения в нарушении РСМД дошло ,до СНВ нет 
фиг с этим СНВ -он вроде России выгоден   да и официальная позиция ВПР отлична от позиции госдумы
наши позиции отличаются лишь в том что я считаю что некое нагнетание обстановки со стороны России ( будем считать его ответным ) идет  и нарастает 
ваша позиция что все должно исходить только от руководства, а инициативы от думцев всяких глупы и опасны и идут не в тренде политики нынешней 
и все должно сглаживаться и нивелироваться ,вы меня не убедили ,потому как и Лавров и Путин (руководство)практически обвинили США в поддержке ИГИЛ  == а дума лишь уловила тренд ( и это на пользу) =ну может по своему слегка глупо

• +0.65 / 6

Цитата: samosa от 19.10.2016 20:15:22я и не говорил что  первая Россия начала накалять , вашу позицию я понял ==некий накал обстановки присутствует --но как ответ от России ,СНВ -это перебор 
то есть получается что  до разрыва договора по плутонию ситуация накалилась ,до взаимного обвинения в нарушении РСМД дошло ,до СНВ нет 
фиг с этим СНВ -он вроде России выгоден   да и официальная позиция ВПР отлична от позиции госдумы
наши позиции отличаются лишь в том что я считаю что некое нагнетание обстановки со стороны России ( будем считать его ответным ) идет  и нарастает 
ваша позиция что все должно исходить только от руководства, а инициативы от думцев всяких глупы и опасны и идут не в тренде политики нынешней 
и все должно сглаживаться и нивелироваться ,вы меня не убедили ,потому как и Лавров и Путин (руководство)практически обвинили США в поддержке ИГИЛ  == а дума лишь уловила тренд ( и это на пользу) =ну может по своему слегка глупо

Цитата: samosa от 19.10.2016 20:15:22

 

Лавров о поддержке игиловцев уже не первый год говорит, начиная с дела с химическим оружием.
Нарастает сейчас оно в основном в сми, так как мы должны тоже показать "зубы". 

Не должно всё сглаживаться и нивелироваться, нужно понимать, что интересы есть у всех, и мы тоже должны чьи-то интересы учитывать, так как они и наши интересы учитывают. Нам, например, совершенно не с руки разрыв контактов с Европой, так как есть у нас взаимопонимание, но и есть противоречия(кто бы тут спорил). И, если мы понимаем, что наши партнёры нас слышать не хотят, да и ещё обостряют, то мы просто обязаны принимать ответные меры. 

• +1.38 / 19

Цитата: Nate77 от 19.10.2016 18:25:22Просто такой инициативы не может исходить от руководства страны в настоящее время. Такое может случиться лишь при полном крушении всего и вся, когда всем уже будет не договоров.
В любом случае это очень провокационное заявление, за которое очень легко уцепиться и не вдаваться в подробности, именно поэтому дипломаты и вообще международники избегают каких-либо конкретных разговоров о чём-либо. Всё только по факту. 

Нам испуг ни к чему, потому что мы таким образом разрушаем понимающие нас в мире силы, мы у них опору из под ног просто напросто выбиваем. Они говорят, например, Россия борется против терроризма и за мир, а мы говорим, что все эти военные договоры шляпа и мы начинаем квн новую гонку вооружений. В итоге наши партнёры находятся в проигрышном положении, а наши соперники говорят о том, что они всех предупреждали, что мы такие. Надо избегать таких заявлений!
У нас есть шанс, что в 2017 году в ряде стран к власти придут правительства, с которыми наше сотрудничество будет только развиваться, и их предвыборная программа исходит из позиции, что Россия страна, с которой можно иметь дело, потому что она выступает за мир(утрировано пишу). И как они потом будут смотреть на нас, если мы будем поступать иначе? И это я ещё много аспектов разных не упоминаю.

Сделать жёсткое воинственное заявление можно всегда, но для этого нужен повод и место. Сейчас такого повода нет, потому что в мире есть понимание, что делать можно, а что нельзя. И нельзя этот баланс нарушать. Мы же потом крайними будем.

Цитата: Nate77 от 19.10.2016 18:25:22

 

после того, что наговорили  дипломаты и вообще международники  "партнеров", ваши постулаты звучат, конешно, умиротворяюще и очевидно должны оберегать понимающие нас в мире силы от ночных кошмаров и мокрых постелей,

но они все равно пугаются! 

и не от провокационных заявлений наших депутатов, а все больше от своих собственных генералов-дипломатов, не говоря уж о журналистах,
шанс, что в 2017 году в ряде стран к власти придут правительства, с которыми сотрудничество будет только развиваться -  минимален,  исходя из предыдущего опыта (сына ошибок трудных),

потому исходить надо из этого, а не из  - "ах, не говорите сурово, они испугаются! они все такие нежные и утонченные!"
они к нашим границам уже черти-что подтащили,  все отт этого страха очевидно,
--
станкевич мимо мида не пробегал? он все в этом ключе толдычит... ах, зачем так грозно... ах, давайте понежней..

• +0.66 / 12

Цитата: Filin18 от 19.10.2016 19:17:04после того, что наговорили  дипломаты и вообще международники  "партнеров", ваши постулаты звучат, конешно, умиротворяюще и очевидно должны оберегать понимающие нас в мире силы от ночных кошмаров и мокрых постелей,

но они все равно пугаются! 

и не от провокационных заявлений наших депутатов, а все больше от своих собственных генералов-дипломатов, не говоря уж о журналистах,
шанс, что в 2017 году в ряде стран к власти придут правительства, с которыми сотрудничество будет только развиваться -  минимален,  исходя из предыдущего опыта (сына ошибок трудных),

потому исходить надо из этого, а не из  - "ах, не говорите сурово, они испугаются! они все такие нежные и утонченные!"
они к нашим границам уже черти-что подтащили,  все отт этого страха очевидно,
--
станкевич мимо мида не пробегал? он все в этом ключе толдычит... ах, зачем так грозно... ах, давайте понежней..

Цитата: Filin18 от 19.10.2016 19:17:04

 

Вы совершенно не понимаете специфику работы МИДа, если говорите о схожести дипломатов и станкевича. И это даже своего рода оскорбление. 

1)Пугаются только те, кто и должен. А люди сейчас начинают по-другому на многие вещи смотреть. 
2)Предыдущий опыт это хорошо, но мир меняется. 15 лет назад никто и подумать не мог, что такие вещи будут происходить.
3)Что они к нашим границам подтащили? Напишите этот Ваш тезис на военной ветке и Вам там расскажут, что как и почему. Не надо нагнетать. 

• +1.62 / 20

Цитата: Nate77 от 19.10.2016 19:39:15Вы совершенно не понимаете специфику работы МИДа, если говорите о схожести дипломатов и станкевича. И это даже своего рода оскорбление. 

1)Пугаются только те, кто и должен. А люди сейчас начинают по-другому на многие вещи смотреть. 
2)Предыдущий опыт это хорошо, но мир меняется. 15 лет назад никто и подумать не мог, что такие вещи будут происходить.
3)Что они к нашим границам подтащили? Напишите этот Ваш тезис на военной ветке и Вам там расскажут, что как и почему. Не надо нагнетать.

Цитата: Nate77 от 19.10.2016 19:39:15

 

оскорбление - это послы РФ в Киеве,

что же до испуга...   противник, который  "партнер",  должен четко знать и представлять возможность нашего ответа,
чтоб иллюзий не было, что их удар окажется без последствий, потому как мы очень-очень не желаем кого-то напугать

• +0.63 / 9

Цитата: Filin18 от 19.10.2016 20:15:29оскорбление - это послы РФ в Киеве,

что же до испуга...   противник, который  "партнер",  должен четко знать и представлять возможность нашего ответа,
чтоб иллюзий не было, что их удар окажется без последствий, потому как мы очень-очень не желаем кого-то напугать

Цитата: Filin18 от 19.10.2016 20:15:29

 

1)Это ваше мнение. 
2)Все всё представляют, не держите всех за идиотов.

• +0.73 / 9

Цитата: planus от 19.10.2016 17:20:40Вы правы.. ВВП все боятся на уровне мировом.
А на уровне бытовом - боятся не Президента, а его конторы...
Которая иногда может "переборщить" с простым населением...
Кстати, по форуму это заметно невооруженным глазом. 
Начиная от простых посетителей и заканчивая посетителями с 3 высшими.. 
-
Никто не поставит плюс или минус на это сообщение, кто боится за последствия от "конторы"...
Я бы на вашем месте (проживая в России) тоже не поставил бы ни минус, ни плюс.
Т.е. - если поставил - значит прочитал! 

Цитата: planus от 19.10.2016 17:20:40

 

ААА. Смотрите на меня. Я тявкнул на слона.
А Вы все зассыте!
[movie=400,300]http://youtu.be/uB4zwhvaKLE[/movie]

• +0.18 / 11

Цитата: planus от 19.10.2016 17:48:45

Скрытый текст

Я не тявкаю.  
Это удел Мосек.
( Как и поддерживающих слона погонщиков - которые им управляют когда он шествует по улице. Но это уже грозный окрик. ) 

-
Вы знаете имена (или фамилии) погонщиков слона ?  Если нет - начните с давних времён смотреть. Кто ВВП поставил на местА ведущие его к власти, как президента.  Ну не сам же он выбился туда с этого уровня: 

Скрытый текст

-

-

Так не бывает.. Кто у офицера был куратор, когда от в ГДР работал ? Как его фамилия ?

Цитата: planus от 19.10.2016 17:48:45

 

Имя "куратора" Яхве Элохим (Господь Бог), Он же во второй Своей ипостаси Бог Слово Иисус Христос.
Ибо Россия такая страна, как говорил фельдмаршал Миних, что управляется лично Господом Богом (через Его личных представителей), иначе объяснить её существование до сих пор просто невозможно.

• +0.47 / 29

Цитата: planus от 19.10.2016 17:48:45Я не тявкаю.  
Это удел Мосек.
( Как и поддерживающих слона погонщиков - которые им управляют когда он шествует по улице ). 
-
Вы знаете имена (или фамилии) погонщиков слона ?  Если нет - начните с давних времён смотреть. Кто ВВП поставил на местА ведущие его к власти, как президента.  Ну не сам же он выбился туда с этого уровня: 
-

Цитата: planus от 19.10.2016 17:48:45

 

 Сфероконизм в вакууме не люблю обсуждать.
Особенно когда начинают впенять прошлое. Нет идеальных людей. Так как не бывает  идеальных условий. Но уж лучше такое прошлое и существующее настоящее, чем как у Сахарова прошла эволюция личности
Такое понятие как совокупность составляющих для Вас не существует. Найдем один фактик и будем его обсасывать со всех сторон. А на себя посмотреть не хотите в зеркало безупречный Вы наш?

из классики:
О нас говорят плохо, лишь те кто ниже нас. Тем кто выше - мы не интересны (с)
Найдите равноценную себе личность и мусольте ее сколько Вашей душе угодно
 

• +1.08 / 31

Цитата: planus от 19.10.2016 17:48:45Я не тявкаю.  
Это удел Мосек.
( Как и поддерживающих слона погонщиков - которые им управляют когда он шествует по улице. Но это уже грозный окрик. ) 
-
Вы знаете имена (или фамилии) погонщиков слона ?  Если нет - начните с давних времён смотреть. Кто ВВП поставил на местА ведущие его к власти, как президента.  Ну не сам же он выбился туда с этого уровня: 
-

-
Так не бывает.. Кто у офицера был куратор, когда тот в ГДР работал ? Как его фамилия ? 
-
Медведев тоже был никому не известной лошадкой..  И стал Президентом России! 

-

Жириновский нервно курил в сторонке! 

Цитата: planus от 19.10.2016 17:48:45

 

У нас тут информационная война,ежели что.А что делают с провокаторами и паникерами в период боевых действий?

• +0.36 / 6

Цитата: Nate77 от 19.10.2016 16:33:27

Скрытый текст

Почему, например, комитет по образованию даёт адекватные высказывания по проблемам? Там в основном Никонов говорит.
Человек, который находится в этом комитете должен понимать ситуацию, международную обстановку и ещё много разных факторов, так как его высказывания потом будут тиражироваться различными сми. В своё время все с надеждой смотрели, что туда пришёл Пушков, но он со временем конкретно сдал.

Слуцкий просто гений мысли, с которым мне приходилось иметь дело и слушать его изречения. Я вам могу откровенно сказать, что это что-то с чем-то. 

Скрытый текст

Опять же, если отношения с США насущная проблема, то есть механизм, когда этот комитет вызывает из МИДа(и не только) сотрудников какого-либо отдела и те рассказывают о текущем положении и тд, и тп. Но это делается только по праздникам, в основном они просто лупят всё, что им голову приходит, а потом многим людям приходится исправлять их косяки, делая какие-то сюжеты по тв или же статьи в газетах. Поэтому, если бы они опирались в свои высказываниях на мнения экспертов, то я бы даже слова не сказал, потому что такой лабуды бы точно не было. 
Вы спросите у военных, как бы они реагировали, если бы такую же чепуху нёс комитет по обороне? Да они бы рвали и метали, как тут на форуме , так и в жизни. 

Цитата: Nate77 от 19.10.2016 16:33:27

 

Сразу оговорюсь это личное.
Сталкивался со Слуцким в конце 90-х по работе.
Он просто потомственный чиновник в хрен знает каком поколении.
Единственное, в чем он с того времени немного прибавил, это в риторике и то совсем чуть чуть.
Как был самодовольным неспецом ни в чем так им и остался.
Единственное что у него есть это породистая внешность.

Сегодня слушал коротенькое интервью с ним относительно "плутониевого дела", так его от падения в ересь спас только малый размер интервью.
По памяти  - "они разбавляют плутоний и эту смесь ЗАЛИВАЮТ в подземные хранилища".
То есть, он именно так сказал,  даже не засыпают, а именно "заливают".
То что он не естественнонаучник по базовому образованию это точно.

Так что зря вы по его поводу восторгаетесь.
Пушкова еще будете добрыми словами вспоминать.

• +0.28 / 14

Цитата: antonnr от 19.10.2016 19:12:43Сразу оговорюсь это личное.
Сталкивался со Слуцким в конце 90-х по работе.
Он просто потомственный чиновник в хрен знает каком поколении.
Единственное, в чем он с того времени немного прибавил, это в риторике и то совсем чуть чуть.
Как был самодовольным неспецом ни в чем так им и остался.
Единственное что у него есть это породистая внешность.

Сегодня слушал коротенькое интервью с ним относительно "плутониевого дела", так его от падения в ересь спас только малый размер интервью.
По памяти  - "они разбавляют плутоний и эту смесь ЗАЛИВАЮТ в подземные хранилища".
То есть, он именно так сказал,  даже не засыпают, а именно "заливают".
То что он не естественнонаучник по базовому образованию это точно.

Так что зря вы по его поводу восторгаетесь.
Пушкова еще будете добрыми словами вспоминать.

Цитата: antonnr от 19.10.2016 19:12:43

 

Если что это был чистой воды сарказм.
Год назад мне довелось участвовать с ним в одном мероприятии, где он такую околесицу нёс, что его вежливо попросили замолчать. Хорошо, что его ещё не переводили полностью. 
Друг мой хороший с ним летал в Крым, когда итальянские дипломаты приезжали, тоже потом был в "восторге". 

• +1.89 / 28

Цитата: 1788bb от 19.10.2016 16:16:43Представители Думы не обязательно являются профессионалами, они представляют интересы политических партий, населения округов, в конечном счёте - граждан.

Цитата: 1788bb от 19.10.2016 16:16:43

 

Отличная шутка!

• +1.11 / 16

Цитата: Nate77 от 19.10.2016 16:06:12С точки зрения МО этот комитет профанация и не более того. 
Такими высказываниями они только разжигают непонятные настроения. Как могут люди, которые ни черта не понимают в МО там работать?
"Капитан очевидность" Слуцкий, теперь вот этот кадр.

Цитата: Nate77 от 19.10.2016 16:06:12

 

А есть ли на планете где в Парламентах соответствующие комитеты не рассматриваются соответствующими професионалами из соответствующих ведомств, как профанация и наполненные "ни черта не понимающими"? 

Цитата: ЦитатаЦитата: Nate77 от 19.10.2016 15:13:44

Такое заявление это фактическое обособление России от многих процессов.
То есть проще говоря, мы даём понять, что мы идём на полную конфронтацию не только с американцами, но и со всеми остальными, так как СНВ вообще это плод не только двусторонних переговоров с Америкой, но в этом процессе участвовало много стран и много консультативных групп, так как многие страны просто незаинтересованны в эскалации напряжённости. Причём это страны со всего мира, а не с какого-то определённого континента или региона.
Такое заявление спровоцируют реакцию, а смотрите, что эти русские хотят, и тем же западным упоротым политикам будет легче какие-то свои бредовые идеи донести, потому что они будут ссылаться на слова нашего представителя, который сказал о том, что надо начать фактически новую гонку вооружений. Спорить о формулировке можно, что это будет, гонка или ещё что-то, но факт в том, что это явно нам не добавит никакого позитива, а наоборот ухудшит обстановку и настроения.

Наш Президент, Министр иностранных дел, бывший глава Администрации Президента(да и нынешний) и ещё много кто из высшего руководства всегда выступали за сдерживание любого военного потенциала, будь то наступательный или оборонительный. Мы не страна войны, мы страна мира в полном смысле этого слова и мы должны это своё значение только укреплять, а не ломать, тем более делая бездумные заявления.

Как может заявление парламентария, в контексте выше поставленного вопроса, вообще вызвать хоть какую-то реакцию, не то что критическую, у тех кто реально делает политику? Или, еще раз, только российский Парламент наполнен изрядной долей непрофессионалов, а западные парламентарии не несут с завидным постоянством всякого рода чушь, в том числе провокационную, порой даже на грани здравого смысла? Чёт я искренне не понимаю столь яркие переживания о влиянии  слов выборного (выборного) "слуги народа" на реальную политику...
Иными словами, аргумент об облегчении донесения бредовых идей посредством ссылок на заявления парламентариев или о том что укрепление "своего значения" как-то вообще связано со словами парламентариев выглядит, извините, наивным, в контексте вышесказанного. 

• +0.77 / 9