Украина и украинско-российские отношения
206,873,856
349,360
|
Боярин ( Профессионал ) |
| 21 окт 2016 08:21:21 |
Украине будет больно, но долго
новая дискуссия Статья 435
Украине будет больно, но долго
Несмотря на безусловную важность переговоров в Берлине в рамках встречи «нормандской четверки», главное можно было констатировать ещё до их начала. На несчастной юго-западной русской окраине заканчивается «время противостояния идеологий», жарких ток-шоу и кропотливых переговоров - и начинается то, что в геополитике называется «временем сценариев». Говоря по-простому, время не для глубинного понимания «как нам теперь с этим жить». А для довольно конкретного «что нам с этим теперь делать».
Это может не слишком хорошо понимать г-н Олланд, который вообще, как выясняется в последнее время, много чего не понимает. Оттого и пытается на чём-то «настаивать» и даже «пытаться давить на Киев». Все остальные, включая П.А. Порошенко, всё прекрасно понимают.
И просто совершают ритуальные действия, параллельно пытаясь приступать к решению именно «сценарных вопросов».
А самих «сценариев» на сегодняшний момент, увы, немного.
Наиболее фантастические, типа «Россия внезапно сошла с ума, сдала ДНР и ЛНР, вернула Крым и приступила к переговорам о репарациях победившему Киеву, включая Воронежскую область и Кубань», или «Украина пришла в сознание и приступила к реальной федерализации по всей своей территории, а также к восстановлению интеграционных связей с РФ», мы, пожалуй, рассматривать не будем.
Поэтому в среднесрочной перспективе там только два варианта развития событий, которые можно – отдадим-таки дань художественности – проименовать довольно красиво.
Или «ужасный конец».
Или «почти бесконечный (конечный, на самом деле, все равно, но не сразу) ужас».
И тут, бесспорно, для самой территории и населяющих ее людей лучше рубить хвост несчастной кошке в один, а не в несколько приемов.
Выглядит это довольно просто.
Сценарий хаотичский - окончательная утрата действующей киевской администрацией всех рычагов управления, хаотизация, «парад региональных суверенитетов» там, где существует более-менее дееспособная региональная власть. Разгул откровенного криминала и «махновщины». Разделка трупа. Где-то «силовая», благо предлогов – хоть отбавляй. От «охраны АЭС» до защиты «своей» части населения.
Где-то «по договоренности».
Это уже не важно.
Проблема в том, что именно этот вариант – повторюсь, наименее болезненный для несчастного населения, - не устраивает никого из «внешних игроков». По крайней мере, из имеющих «право голоса». Вне зависимости от их целеполагания и как бы они только ни назывались: Россия, Германия, Франция, Британия, даже США. Причины у всех разные, но выводы примерно одинаковы. Тут слишком много всего переплелось, - от политических амбиций до принципиального непонимания, что делать с итоговым результатом: долги территории, как «открытые», так и скрытые от широкой публики, никакой реструктуризации на сегодняшний момент времени не поддаются и никакому «хеджированию» не подлежат.
А, значит, будет всё то же самое, но только «медленно и печально». С загниванием, стагнацией и максимально возможным тихим ограблением всех, у кого ещё что-то есть. С какими-нибудь «вооруженными наблюдателями ОБСЕ» без явных прав, с относительным соблюдением приличий. С ползучей деградацией административных и экономических институтов. С громкими картинными заявлениями для внешней и внутренней аудитории и системным гниением изнутри: тут никуда не денешься, денег в лавке один чёрт нет и, самое страшное, взяться им толком неоткуда. С негласной интеграцией ДНР и ЛНР в российскую экономическую и административную систему и ростом разного рода криминальной и политической партизанщины «вне зоны действия АТО».
А дальше – дальше будет все, то же самое, что и в первом сценарии.
Только позже.
И вопросов тут всего два:
1) насколько надолго смогут удерживать ситуацию хотя бы под относительным контролем нынешние киевские клоуны и не сорвется ли она в хаос, несмотря на все «пожелания» всех высоких договаривающихся сторон.
2) что делать с (возможно, в самой краткосрочной перспективе) лавинообразным ростом потока чисто экономической миграции. Подчеркиваем: не «трудовых мигрантов», не гастарбайтеров, а именно «экономических беженцев», причём даже не всегда лояльных нынешней российской власти. Просто голодных и обозленных (русских, в общем-то) людей, в том числе и «неправильных идеологически». Из самых что ни на есть «западенских областей» в том числе.
И вот это - та часть «сценарного варианта», которую просчитывать необходимо начинать уже непосредственно сейчас.
P.S. Виктора Мараховского
К сказанному коллегой стоит добавить, что последние данные статистики говорят о росте "исхода украинцев в Польшу". В настоящее время на территории этого восточноевропейского государства трудятся около миллиона украинских граждан. Разумеется, это в разы меньше, чем в России - однако как раз в РФ официальная статистика продемонстрировала в последние два-три года некоторое снижение числа украинцев, приблизительно с 6 до 4,2 млн человек. Впрочем, данное снижение в значительной степени объясняется как последствиями кризиса 2014 г., так и активным принятием украинскими гражданами российского подданства.
Дмитрий Лекух
Несмотря на безусловную важность переговоров в Берлине в рамках встречи «нормандской четверки», главное можно было констатировать ещё до их начала. На несчастной юго-западной русской окраине заканчивается «время противостояния идеологий», жарких ток-шоу и кропотливых переговоров - и начинается то, что в геополитике называется «временем сценариев». Говоря по-простому, время не для глубинного понимания «как нам теперь с этим жить». А для довольно конкретного «что нам с этим теперь делать».
Это может не слишком хорошо понимать г-н Олланд, который вообще, как выясняется в последнее время, много чего не понимает. Оттого и пытается на чём-то «настаивать» и даже «пытаться давить на Киев». Все остальные, включая П.А. Порошенко, всё прекрасно понимают.
И просто совершают ритуальные действия, параллельно пытаясь приступать к решению именно «сценарных вопросов».
А самих «сценариев» на сегодняшний момент, увы, немного.
Наиболее фантастические, типа «Россия внезапно сошла с ума, сдала ДНР и ЛНР, вернула Крым и приступила к переговорам о репарациях победившему Киеву, включая Воронежскую область и Кубань», или «Украина пришла в сознание и приступила к реальной федерализации по всей своей территории, а также к восстановлению интеграционных связей с РФ», мы, пожалуй, рассматривать не будем.
Поэтому в среднесрочной перспективе там только два варианта развития событий, которые можно – отдадим-таки дань художественности – проименовать довольно красиво.
Или «ужасный конец».
Или «почти бесконечный (конечный, на самом деле, все равно, но не сразу) ужас».
И тут, бесспорно, для самой территории и населяющих ее людей лучше рубить хвост несчастной кошке в один, а не в несколько приемов.
Выглядит это довольно просто.
Сценарий хаотичский - окончательная утрата действующей киевской администрацией всех рычагов управления, хаотизация, «парад региональных суверенитетов» там, где существует более-менее дееспособная региональная власть. Разгул откровенного криминала и «махновщины». Разделка трупа. Где-то «силовая», благо предлогов – хоть отбавляй. От «охраны АЭС» до защиты «своей» части населения.
Где-то «по договоренности».
Это уже не важно.
Проблема в том, что именно этот вариант – повторюсь, наименее болезненный для несчастного населения, - не устраивает никого из «внешних игроков». По крайней мере, из имеющих «право голоса». Вне зависимости от их целеполагания и как бы они только ни назывались: Россия, Германия, Франция, Британия, даже США. Причины у всех разные, но выводы примерно одинаковы. Тут слишком много всего переплелось, - от политических амбиций до принципиального непонимания, что делать с итоговым результатом: долги территории, как «открытые», так и скрытые от широкой публики, никакой реструктуризации на сегодняшний момент времени не поддаются и никакому «хеджированию» не подлежат.
А, значит, будет всё то же самое, но только «медленно и печально». С загниванием, стагнацией и максимально возможным тихим ограблением всех, у кого ещё что-то есть. С какими-нибудь «вооруженными наблюдателями ОБСЕ» без явных прав, с относительным соблюдением приличий. С ползучей деградацией административных и экономических институтов. С громкими картинными заявлениями для внешней и внутренней аудитории и системным гниением изнутри: тут никуда не денешься, денег в лавке один чёрт нет и, самое страшное, взяться им толком неоткуда. С негласной интеграцией ДНР и ЛНР в российскую экономическую и административную систему и ростом разного рода криминальной и политической партизанщины «вне зоны действия АТО».
А дальше – дальше будет все, то же самое, что и в первом сценарии.
Только позже.
И вопросов тут всего два:
1) насколько надолго смогут удерживать ситуацию хотя бы под относительным контролем нынешние киевские клоуны и не сорвется ли она в хаос, несмотря на все «пожелания» всех высоких договаривающихся сторон.
2) что делать с (возможно, в самой краткосрочной перспективе) лавинообразным ростом потока чисто экономической миграции. Подчеркиваем: не «трудовых мигрантов», не гастарбайтеров, а именно «экономических беженцев», причём даже не всегда лояльных нынешней российской власти. Просто голодных и обозленных (русских, в общем-то) людей, в том числе и «неправильных идеологически». Из самых что ни на есть «западенских областей» в том числе.
И вот это - та часть «сценарного варианта», которую просчитывать необходимо начинать уже непосредственно сейчас.
P.S. Виктора Мараховского
К сказанному коллегой стоит добавить, что последние данные статистики говорят о росте "исхода украинцев в Польшу". В настоящее время на территории этого восточноевропейского государства трудятся около миллиона украинских граждан. Разумеется, это в разы меньше, чем в России - однако как раз в РФ официальная статистика продемонстрировала в последние два-три года некоторое снижение числа украинцев, приблизительно с 6 до 4,2 млн человек. Впрочем, данное снижение в значительной степени объясняется как последствиями кризиса 2014 г., так и активным принятием украинскими гражданами российского подданства.
Дмитрий Лекух
ОТВЕТЫ (13)
|
|
Удаленный пользователь |
| 21 окт 2016 08:57:26 |
Сообщение удалено
Житель Бандерштата
22 окт 2016 02:09:19
Житель Бандерштата
22 окт 2016 02:09:19
Отредактировано: Житель Бандерштата - 22 окт 2016 02:09:19
|
|
Удаленный пользователь |
| 21 окт 2016 09:28:19 |
Сообщение удалено
Странник
22 окт 2016 02:09:24
Странник
22 окт 2016 02:09:24
Отредактировано: Странник - 22 окт 2016 02:09:24
|
Андрей СПб ( Специалист ) |
| 21 окт 2016 09:41:03 |
Сообщение удалено
Андрей СПб
05 ноя 2022 18:14:55
Андрей СПб
05 ноя 2022 18:14:55
Отредактировано: Андрей СПб - 05 ноя 2022 18:14:55
|
|
Удаленный пользователь |
| 21 окт 2016 09:46:45 |
Сообщение удалено
OlegNZH_
22 окт 2016 02:10:55
OlegNZH_
22 окт 2016 02:10:55
Отредактировано: OlegNZH_ - 22 окт 2016 02:10:55
|
|
Удаленный пользователь |
| 21 окт 2016 10:18:28 |
Сообщение удалено
Житель Бандерштата
21 окт 2016 10:35:57
Житель Бандерштата
21 окт 2016 10:35:57
Отредактировано: Житель Бандерштата - 21 окт 2016 10:35:57
|
|
Удаленный пользователь |
| 21 окт 2016 09:33:37 |
Сообщение удалено
OlegNZH_
22 окт 2016 02:09:36
OlegNZH_
22 окт 2016 02:09:36
Отредактировано: OlegNZH_ - 22 окт 2016 02:09:36
|
|
Удаленный пользователь |
| 21 окт 2016 12:28:02 |
Цитата: AlfeG от 21.10.2016 10:04:29
Угу. После кормежки детей в 4 утра - тут же за комп искать статьи и тут же постить их на Авантюре.
Через два часа все повторяется. а в 8 утра на работу. Перед планеркой пару постов на Авантюру и сразу после нее тоже парочку.
И так сутки напролет
|
|
Удаленный пользователь |
| 21 окт 2016 19:41:05 |
Миша, вам тоже охотно верю
Целую неделю без отдыха и сна круглосуточно постите статьи на Авантюре
А Боярин тот вообще годамиМиша. вы один из клонов Боярина или просто пенсионер-идиот?
|
iskender ( Слушатель ) |
| 21 окт 2016 21:59:58 |
Сообщение удалено
iskender
22 окт 2016 08:47:51
iskender
22 окт 2016 08:47:51
Отредактировано: iskender - 22 окт 2016 08:47:51
|
|
Ayup-han писдоглазая чурк ( Слушатель ) |
| 21 окт 2016 22:12:26 |
Цитата: iskender от 21.10.2016 19:59:58
Саша из Ровно
Цитата: ЦитатаЦитата: Ажио от 21.10.2016 13:28:18
В каждом регионе Украины свои особенности.
Дукалис