ул им Арсена Павлова в Екатеринбурге

Цитата: ulena от 25.10.2016 11:54:10https://www.change.org/p/губернатор-свердловской-области-улица-арсена-павлова-герой-днр-моторола-в-мкр-академический

Прошу всех неравнодушных подписать петицию. Тк мэр против, голосов надо много

Цитата: ulena от 25.10.2016 11:54:10

 

Извините, случайно поставил вам минус - хотел только посмотреть.
А по существу - есть у меня определенные сомнения по поводу этой инициативы.

Дело в том, что есть сайт "Российская общественная инициатива". Есть указ Президента РФ от 2013 года о порядке рассмотрения инициатив, зарегистрированных на этом сайте. Почему бы не разместить эту инициативу (о Мотороле) на этом сайте? Ведь инициативы, набравшие на этом сайте установленное законом количество голосов, обязательны для рассмотрения соответствующими органами власти.

Видимо, дело в том, что на сайте РОИ регистрируют инициативу от конкретного гражданина РФ, и голосовать за нее могут только конкретные граждане РФ. Т.е. нет никакой анонимности. В связи с этим, возникают трудности: это же надо куда-то идти, зарегистрироваться (предъявив удостоверение личности). А на change.org все несравнимо проще - за 10 секунд можно проголосовать.

Но change.org - это какая-то американская компания. "Общественная инициатива", размещенная на этом сайте, не обязательна для рассмотрения российскими органами власти. Это даже не бумажка, которой можно подтереться. А вот для чего такая инициатива может сгодиться - это для разжигания срача в российских СМИ. И оказания, таким образом, давления на власть. Ну, хорошо, сегодня, допустим, это будет давление во имя благой цели. А завтра что там может появиться?

Представим себе такой сценарий: на change.org достаточно регулярно размещались общественные инициативы, связанные с бесспорно хорошими целями - переименовать улицу, помочь с усыновлением ребенка-инвалида, защитить экологию и т.п. Прошло пять лет. Этот сайт прибрел популярность в нашей стране, стал сайтом "в законе" - все гос. чиновники уже привыкли, что с этим сайтом лучше не шутить и надо рассматривать его инициативы. И в этот момент на сайте появляется инициатива, авторы которой - парни из Лэнгли. И эти же парни обеспечат и голосование по этой инициативе. А что - там ведь все анонимно! Для ЦРУ создать несколько тысяч почтовых ящиков - не проблема. Еще проще эта задача выглядит, если учесть, что американская компания, которой принадлежит сайт, обязана по требованию властей США предоставить всю информацию, которой она владеет. Т.е. для фальшивого голосования ЦРУ может использовать личные данные, сообщенные гражданами РФ во время предыдущих голосований.

Как видите, при определенных условиях и при заинтересованности властей США, сайт change.org может использоваться как инструмент оказания давления на власти разных стран мира. В том числе - на власти России. Вот это мне и не нравится в этой инициативе о переименовании улицы в честь Моторолы.

• +0.93 / 12

Цитата: Андрей В от 25.10.2016 20:08:39

Голоса на РОИ набираются гораздо медленнее, чем на Change.org, так как там (в РОИ) требуется регистрация в системе госуслуг. К примеру, одна и та же петиция, набрала 1805 голосов на РОИ и 10266 голосов на Change.org. 

Цитата: Андрей В от 25.10.2016 20:08:39

 

Само собой. Потому что на РОИ один человек можно проголосовать один раз. А на чейндже - любое количество раз. Я лично для проверки за одну петицию проголосовал шесть раз после этого на эту платформу забил и буду благодарен нашему государству если оно сделает так же.  

• +0.77 / 9

Цитата: Дядя Саша от 25.10.2016 18:47:39Извините, случайно поставил вам минус - хотел только посмотреть.
А по существу - есть у меня определенные сомнения по поводу этой инициативы.

Дело в том, что есть сайт "Российская общественная инициатива". Есть указ Президента РФ от 2013 года о порядке рассмотрения инициатив, зарегистрированных на этом сайте. Почему бы не разместить эту инициативу (о Мотороле) на этом сайте? Ведь инициативы, набравшие на этом сайте установленное законом количество голосов, обязательны для рассмотрения соответствующими органами власти.

Как видите, при определенных условиях и при заинтересованности властей США, сайт change.org может использоваться как инструмент оказания давления на власти разных стран мира. В том числе - на власти России. Вот это мне и не нравится в этой инициативе о переименовании улицы в честь Моторолы.

Цитата: Дядя Саша от 25.10.2016 18:47:39

 

Все правильно. 
Но один комментарий. 
Есть один патриотический сайт. Сейчас он использует домен glav.su и носит абмициозное название "Глобальная Авантюра".
Зарегистрирован он на СТРОИТЕЛЬНУЮ компанию. Теоретически - из Москвы...
Только вот хостится он отнюдь не в России. А в самой, что ни на есть Германии  (whois и tracert для обоснования этого тезиса).
А дальше - найдите 5 отличий:
-----------
Представим себе такой сценарий: на glav.su достаточно регулярно размещались общественные инициативы организовывались общественные дискуссии, связанные с бесспорно хорошими целями.... Прошло пять лет. Этот сайт прибрел популярность в нашей стране, стал сайтом "в законе" - все гос. чиновники уже привыкли, что с этим сайтом лучше не шутить и надо рассматривать его инициативы. И в этот момент на сайте появляется инициатива, авторы которой - парни из Лэнгли. И эти же парни обеспечат и голосование по этой инициативе. А что - там ведь все анонимно! Для ЦРУ создать несколько тысяч почтовых ящиков - не проблема. Еще проще эта задача выглядит, если учесть, что американская компания, которой принадлежит сайт, германский хостер обязана по требованию властей США Германии предоставить всю информацию, которой она владеет. Т.е. для фальшивого голосования организации нужной дискуссии ЦРУ может использовать личные данные, сообщенные гражданами РФ во время предыдущих голосований.
--------------

• -0.09 / 18

Цитата: Дядя Саша от 25.10.2016 18:47:39Видимо, дело в том, что на сайте РОИ регистрируют инициативу от конкретного гражданина РФ, и голосовать за нее могут только конкретные граждане РФ. Т.е. нет никакой анонимности. В связи с этим, возникают трудности: это же надо куда-то идти, зарегистрироваться (предъявив удостоверение личности). А на change.org все несравнимо проще - за 10 секунд можно проголосовать.

...............................................................................
Как видите, при определенных условиях и при заинтересованности властей США,

Цитатасайт change.org может использоваться как инструмент оказания давления на власти разных стран мира. В том числе - на власти России.

Вот это мне и не нравится в этой инициативе о переименовании улицы в честь Моторолы.

Цитата: Дядя Саша от 25.10.2016 18:47:39

 

Мне тоже самое не нравится в этой инициативе...
 и не только это
Я против переименования улицы. Сама компания переименования несвоевременна... эта инициатива не способствует светлой памяти Арсена Павлова... не время и не место этой инициативе... споры и раздоры, грязные комменты... вроде как специально вызвана инициатива, чтобы побыстрее опорочить память воина. 
через год, через два можно выйти с инициативой и назвать новую улицу в честь Моторолы... тихо, без  лишней истерики ПСЛМ

• +0.55 / 7