Кредит... Не повредит?... Потребительское кредитование...
21,926 58
 

  Фракталь ( Слушатель )
27 окт 2016 19:47:47

Банк России запретит самостоятельно торговать на бирже тем, у кого мало денег

новая дискуссия Новость  1.184

Возвращаясь к вопросу допуска граждан к биржевой торговле в России.

ссылка
В первоначально предложенном ЦБ варианте неквалифицированным инвесторам с размером счета до 400 тыс. рублей предполагалось разрешить инвестирование только в ОФЗ, что вызвало шквал критики и резкое недовольство брокеров, которые позднее переросли в бурную дискуссию с ЦБ.
Теперь регулятор согласен на следующее: без специальных требований будут позволены операции на валютном рынке, приобретение паев открытых паевых инвестиционных фондов, операции на организованном рынке драгоценных металлов. Маржинальные операции (операции с плечом), а также сделки на срочном рынке им будут позволены при условии онлайн-тестирования на сайте Московской биржи, добавил он. Тимофеев отметил, что неквалифицированным инвесторам будут разрешены и другие операции, в случае положительной рекомендации инвестиционного советника.


Видимо, впереди ещё турбуленции с рублём, рядовых граждан ограждают от бесполезной траты денег. 
  • +1.19 / 20
  • АУ
ОТВЕТЫ (59)
 
 
  AleksN ( Слушатель )
27 окт 2016 20:02:18

Видимо, если, как вы думаете, впереди и будут какие то "турбулентности" то от них, в приведённом вами тексте, как раз, ни кто и не ограждает...(по выделенному)
А вообще, логика ЦБ вызывает очень срьёзные вопросы... Разрешить торговлю на валютном и товарном рынках(САМЫХ волотильных из всех) и запретить на фондовом, стоящему "по риску" немного выше долгового...
Да-а-а-а, вумные товарищи там сидят... ни чего не скажешь...В ЦБ, судя по вашей новости, ни кого не от чего не ограждают, а, просто, не знают что творят!
  • +0.37 / 10
  • АУ
 
  Удаленный пользователь
27 окт 2016 21:08:14

То бишь они хотят создать биржу где все будут зарабатывать? Но как, Карла?Улыбающийся
Или они хотят дать возможность богатым буратинам слиться до 400 тысяч и ни копейкой меньше? А если он с горя начнет пить и у него станет 350 тысяч? Это законом никак не регулируется?
  • +0.24 / 1
  • АУ
 
  Sir Max Merfie ( Слушатель )
27 окт 2016 21:32:42
Сообщение удалено

28 окт 2016 01:46:42

  • +1.18
 
  Удаленный пользователь
27 окт 2016 21:44:07
отметил, что неквалифицированным инвесторам будут разрешены и другие операции, в случае положительной рекомендации инвестиционного советника.

Отжиг года. Во-первых, кто есть квалифицированный инвестор? У кого нос краснее? Или кто на бирже зарабатывает? Но как можно заработать на бирже если не отобрать деньги у неквалифицированного инфестора? Но если их запретить, то откуда возьмутся квалифицированные инвесторы?
в случае положительной рекомендации инвестиционного советника - пипец это вообще за гранью. то есть какой-то инвестиционный советник кому-то позволит сливать свои деньги в унитаз, а кому-то не позволит? Во-первых, если бы этот советник умел бы торговать, то он не был бы советником, а сам торговал бы на бирже. Во-вторых, что это за сверхчеловек, который распоряжается чужими деньгами?
Закрыли бы уже биржу с концами, а не оскорбляли бы здравый смысл. Это все равно что запрещать бордель для тех, кто с веснушками.
  • +0.97 / 10
  • АУ
 
 
  AleksN ( Слушатель )
27 окт 2016 22:08:09

А что у вас инвестиционные советники рекомендуют торговать или трейды?
"Инвестиционные советники", по идее, советуют инвестиции, а не трейды... а тейдеры с людьми вообще, не работают...
трейдеры бывают разные и часть из них имеют понятие об инвестировании, а советники о трейдинге не имеют понятия вовсе... хотя, бывают и исключения.
Определение квалифицированного инвестора известно, давно... и определяет человека, который:
1) Юр или физ лицо, которое имеет достаточно денег для инвестирования либо достаточный доход. когда деньги, направленные на это дело, в случае потери, не изменят его финансового положения
2) имеет достаточный опыт работы с финансовыми инструментами, чтобы самостоятельно оценить их риски.
3) лицензированный профессионал в этом бизнесе
Соответственно, неквалифицированный инвестор - это человек не отвечающий ни одному из 3-х вышеперечисленных критериев.
При чём тут биржа, вообще не понятно...
  • +0.29 / 5
  • АУ
 
 
 
  Удаленный пользователь
27 окт 2016 22:20:38

Критерием квалификации на бирже является только одна вещь - прибыль или убыток. Я не очень понимаю лицензированного профессионала на бирже, который стабильно теряет деньги. Это как если бы пилот самолета вгонял бы в землю каждый самолет на котором летит но при этом считался бы большим мастером своего дела. Так что не нужно  замыливать вопрос. Заработать на бирже можно только одним способом - это забрать эти деньги у других. По определению. У любой сделки есть два контрагента в конечном счете. И пусть у вас будет хоть сто сорок лицензий, но один заработает, а другой потеряет. Это неизбежно. И если вы назовете лузера "лицензированным профессионалом", всё, чего вы добьетесь - будете глупо выглядеть.
  • -0.09 / 5
  • АУ
 
 
 
 
  AleksN ( Слушатель )
27 окт 2016 22:26:41
Сообщение удалено
ахмадинежад
28 окт 2016 00:51:03
Отредактировано: ахмадинежад - 28 окт 2016 00:51:03

  • +0.29
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
27 окт 2016 22:32:53
Сообщение удалено
Стекловата
28 окт 2016 00:51:07
Отредактировано: Стекловата - 28 окт 2016 00:51:07

  • +0.24
 
 
 
 
 
 
  AleksN ( Слушатель )
27 окт 2016 22:41:38

Я понимаю, что многих пробовавших себя в этих делах душит и душила и будет душить жадность...Подмигивающий
Но результатом инвестирования является достижение заявленных долгосрочных результатов при заданном риске.
Работой инвестиционного советника и является определение типа инвестора и большинству, действительно подойдут такие фин инструменты как ОФЗ, а для особо жадных, в соответствии с заявленным ими риском, есть и другие вещи... и обязанность советника - прояснить все риски связанные с непомерной жадностью.Подмигивающий
  • +0.62 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  scorpi ( Слушатель )
27 окт 2016 22:54:45

Все проще. Народ массово загоняют в инструменты, которые по определению работают только на рост. Например, нельзя открыть короткую позицию по ОФЗ или ПИФу. Это выгодно для государства, так как создает солидную подушку. Но во время серьезного падения рынка именно они пойдут под нож. В 2008 году некоторые ПИФы потеряли до 70-80% своей стоимости (стоимость паев обесценилась в 3-5 раз).
  • +0.31 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  AleksN ( Слушатель )
27 окт 2016 23:06:50
Сообщение удалено

28 окт 2016 03:16:42

  • +0.24
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  scorpi ( Слушатель )
27 окт 2016 23:23:02

Самое смешное, что согласно статистике большинство американских взаимных фондов (аналог ПИФов) в долгосрочной перспективе проигрывают по доходности тем же фондовым индексам. Т.е. человек не имея никаких сертификатов мог бы просто сформировать портфель аналогичный индексу и заработал бы больше, чем большинство "матерых" управляющих с кучей сертификатов.
  • +0.24 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AleksN ( Слушатель )
27 окт 2016 23:32:48

Не знаю что именно для вас смешно в этом общеизвестном факте... А почему всё именно так вы для себя уже вывели, ну и славно!
А американцы триллионы держат в этих пифах "-ну, тупые..."(С)Задорнов... вот видите, ваша логика подтверждается корефеями инвестиций.
А подумать не побовали?Подмигивающий
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
27 окт 2016 23:38:50
Сообщение удалено
Стекловата
28 окт 2016 03:46:41
Отредактировано: Стекловата - 28 окт 2016 03:46:41

  • +0.24
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AleksN ( Слушатель )
27 окт 2016 23:42:15
Сообщение удалено

28 окт 2016 03:46:41

  • +0.24
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
27 окт 2016 23:52:05

Мне простительно, я его клиентом не был. А вы как так умудрились вляпаться?Улыбающийся 
А вот вокруг него вертелись толпы сертифицированных профессионалов и никто ни о чем не знал и не предполагал. Даже те, кто на него работали. Такие же мошенники, как и он, скорее всего. Не говорю уже о контролирующих органах.
  • +0.24 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AleksN ( Слушатель )
28 окт 2016 00:01:56

Так вот, если бы вы хоть что то об этом знали...Подмигивающий
то вам было бы известно, что то с чем и то с кем, работал Мэдофф, не требует ни каких лицензий...
  • +0.24 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
28 окт 2016 00:13:44

В пирамиду Мэдоффа инвестировали в том числе и те, у кого был вагон и маленькая тележка всякий лицензий. И сейчас легко открыть интернет и если вы  в состоянии понимать по-английски, то можете насладиться тем, как лицензированные-перелицензированные пострадавшие растирают сопли по роже и клянутся что ни сном ни духом. 
  • +0.24 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AleksN ( Слушатель )
28 окт 2016 00:22:35

Вот видите, вы начали прыгать с темы на тему...
По английски я понимаю, и с чего бы это лицензированным растирать сопли? Если у Мэдоффа документы и регистрации были в порядке, то с чего бы лицензированным по этому поводу переживать? Это проблема надзорных органов. 
  • +0.24 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AleksN
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AleksN
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  lucent ( Слушатель )
28 окт 2016 00:16:58
Сообщение удалено

28 окт 2016 01:31:41

  • +0.34
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AleksN
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  scorpi ( Слушатель )
27 окт 2016 23:39:34

А кстати почему, если объективно?
  • +0.24 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AleksN ( Слушатель )
27 окт 2016 23:57:11

А как диверсифицированный портфель может побить концентрированный в короткий промежуток времени??? Это, конечно возможно но в плохие для более рискового портфеля годы...
Они их бьют и серьёзно, только на длинных отрезках и отрицательных для индексов годах...
Или как портфель ПИФа сконцентрированный в, допустим, корпоративных долгах может побить по году портфель сконцентрированный в акциях?   Только, если акции "имели плохой год"
или допустим золото в этом году имеет +24%, а S&P +6% в прошлые годы было наоборот... и т.д.
У всех фондов разные цели...
А потом  тот же  Dow или S&P  это тот же ПИФ, просто теоретический/расчётный... И составляют его такие же люди как и у всех остальных... которые часто переходят от одних к другим и т.д. Тут они, просто, составляют заданный портфель, часто меняющийся, как и у всех... концентрированный в одном активе
  • +0.27 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
27 окт 2016 22:56:24

А результаты это прибыль или убыток?Улыбающийся Я считаю что прибыль и смело это утверждаю. У вас же какие-то другие представления о бирже. Что финансовый результат не определяет является человек профессионалом своего дела или нет. А определяется это наличием лицензии, которую выдает лицо еще менее способное торговать на бирже человеку, который на этой бирже сливает. Ну, можно и так посмотреть, это гораздо ближе к реальности на самом делеУлыбающийся
  • +0.21 / 2
  • АУ
 
 
 
 
  lucent ( Слушатель )
27 окт 2016 22:30:02
Сообщение удалено

28 окт 2016 02:31:41

  • +0.24
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
27 окт 2016 22:40:42

И корпорации разоряются, и страны исчезают. Вот я не верю в вечный рост и бесконечное благоденствие. Кстати, на некоторых западных облигациях можно разориться - проценты какие-то нехорошие у нихУлыбающийся Негативные какие-то.
Но в целом вы правы, приятнее разоряться долгосрочно. В этом и есть профессионализм наверное.
  • +0.24 / 1
  • АУ
 
 
  DeC ( Слушатель )
27 окт 2016 22:57:16


Квалифицированные инвесторы (введена Федеральным законом от 06.12.2007 N 334-ФЗ)


Статья 51.2. Квалифицированные инвесторы
(введена Федеральным законом от 06.12.2007 N 334-ФЗ)
 
1. Квалифицированными инвесторами являются лица, указанные в пункте 2 настоящей статьи, а также лица, признанные квалифицированными инвесторами в соответствии с пунктами 4 и 5 настоящей статьи.
(в ред. Федерального закона от 07.02.2011 N 8-ФЗ)

2. К квалифицированным инвесторам относятся:
1) профессиональные участники рынка ценных бумаг;
(п. 1 в ред. Федерального закона от 07.02.2011 N 8-ФЗ)

1.1) клиринговые организации;
(пп. 1.1 введен Федеральным законом от 07.02.2011 N 8-ФЗ)
2) кредитные организации;
3) акционерные инвестиционные фонды;
4) управляющие компании инвестиционных фондов, паевых инвестиционных фондов и негосударственных пенсионных фондов;
5) страховые организации;
6) негосударственные пенсионные фонды;
6.1) некоммерческие организации в форме фондов, которые относятся к инфраструктуре поддержки субъектов малого и среднего предпринимательства в соответствии с частью 1 статьи 15 Федерального закона от 24 июля 2007 года N 209-ФЗ "О развитии малого и среднего предпринимательства в Российской Федерации", единственными учредителями которых являются субъекты Российской Федерации и которые созданы в целях приобретения инвестиционных паев закрытых паевых инвестиционных фондов, привлекающих инвестиции для субъектов малого и среднего предпринимательства, - только в отношении указанных инвестиционных паев;
(пп. 6.1 введен Федеральным законом от 22.12.2008 N 266-ФЗ)
7) Банк России;
8 ) государственная корпорация "Банк развития и внешнеэкономической деятельности (Внешэкономбанк)";
9) Агентство по страхованию вкладов;
9.1) государственная корпорация "Российская корпорация нанотехнологий", а также юридическое лицо, возникшее в результате ее реорганизации;
(пп. 9.1 введен Федеральным законом от 22.12.2008 N 266-ФЗ, в ред. Федерального закона от 04.10.2010 N 264-ФЗ)

10) международные финансовые организации, в том числе Мировой банк, Международный валютный фонд, Европейский центральный банк, Европейский инвестиционный банк, Европейский банк реконструкции и развития;
11) иные лица, отнесенные к квалифицированным инвесторам федеральными законами.
3. Лица могут быть признаны квалифицированными инвесторами, если они отвечают требованиям, установленным настоящим Федеральным законом и принятыми в соответствии с ним нормативными актами Банка России.
(в ред. Федерального закона от 23.07.2013 N 251-ФЗ)

4. Физическое лицо может быть признано квалифицированным инвестором, если оно отвечает любому из указанных требований:
(в ред. Федерального закона от 21.12.2013 N 379-ФЗ)

1) общая стоимость ценных бумаг, которыми владеет это лицо, и (или) общий размер обязательств из договоров, являющихся производными финансовыми инструментами и заключенных за счет этого лица, соответствуют требованиям, установленным нормативными актами Банка России. При этом указанный орган определяет требования к ценным бумагам и иным финансовым инструментам, которые могут учитываться при расчете указанной общей стоимости (общего размера обязательств), а также порядок ее (его) расчета;
(в ред. Федерального закона от 23.07.2013 N 251-ФЗ)

2) имеет установленный нормативными актами Банка России опыт работы в российской и (или) иностранной организации, которые совершали сделки с ценными бумагами и (или) заключали договоры, являющиеся производными финансовыми инструментами;
(в ред. Федерального закона от 23.07.2013 N 251-ФЗ)

3) совершило сделки с ценными бумагами и (или) заключило договоры, являющиеся производными финансовыми инструментами, в количестве, объеме и в срок, которые установлены нормативными актами Банка России;
(в ред. Федерального закона от 23.07.2013 N 251-ФЗ)

4) размер имущества, принадлежащего этому лицу, и порядок расчета такого размера устанавливаются нормативными актами Банка России;
(пп. 4 введен Федеральным законом от 21.12.2013 N 379-ФЗ)
5) имеет установленные нормативными актами Банка России образование или квалификационный аттестат.
(пп. 5 введен Федеральным законом от 21.12.2013 N 379-ФЗ)(п. 4 в ред. Федерального закона от 25.11.2009 N 281-ФЗ)

5. Юридическое лицо может быть признано квалифицированным инвестором, если оно является коммерческой организацией и отвечает любому из указанных требований:
(в ред. Федерального закона от 21.12.2013 N 379-ФЗ)

1) имеет собственный капитал в размере, установленном нормативными актами Банка России;
(в ред. Федерального закона от 23.07.2013 N 251-ФЗ)

2) совершило сделки с ценными бумагами и (или) заключило договоры, являющиеся производными финансовыми инструментами, в количестве, объеме и в срок, которые установлены нормативными актами Банка России;
(в ред. Федеральных законов от 25.11.2009 N 281-ФЗ, от 23.07.2013 N 251-ФЗ)

3) имеет оборот (выручку) от реализации товаров (работ, услуг) в размере и за период, которые установлены нормативными актами Банка России;
(в ред. Федерального закона от 23.07.2013 N 251-ФЗ)

4) имеет сумму активов по данным бухгалтерского учета за последний отчетный год в размере, установленном нормативными актами Банка России.
(в ред. Федерального закона от 23.07.2013 N 251-ФЗ)

6. Утратил силу. - Федеральный закон от 25.11.2009 N 281-ФЗ.

7. Признание лица по его заявлению квалифицированным инвестором осуществляется брокерами, управляющими, иными лицами в случаях, предусмотренных федеральными законами (далее - лицо, осуществляющее признание квалифицированным инвестором), в порядке, установленном Банком России.
(в ред. Федерального закона от 23.07.2013 N 251-ФЗ)

8. В случае признания лица квалифицированным инвестором на основании предоставленной им недостоверной информации последствия, предусмотренные пунктом 6 статьи 3 и частью восьмой статьи 5 настоящего Федерального закона, не применяются. Признание лица квалифицированным инвестором на основании предоставленной им недостоверной информации не является основанием недействительности сделок, совершенных за счет этого лица.
9. Лицо может быть признано квалифицированным инвестором в отношении одного вида или нескольких видов ценных бумаг и иных финансовых инструментов, одного вида или нескольких видов услуг, предназначенных для квалифицированных инвесторов.
10. Лицо, осуществляющее признание квалифицированным инвестором, обязано уведомить квалифицированного инвестора о том, в отношении каких видов ценных бумаг и иных финансовых инструментов или услуг он признан квалифицированным инвестором.
11. Лицо, осуществляющее признание квалифицированным инвестором, обязано требовать от юридического лица, признанного квалифицированными инвестором, подтверждения соблюдения требований, соответствие которым необходимо для признания лица квалифицированным инвестором, и осуществлять проверку соблюдения указанных требований. Такая проверка должна осуществляться в сроки, установленные договором, но не реже одного раза в год.
12. Лицо, осуществляющее признание квалифицированным инвестором, обязано вести реестр лиц, признанных им квалифицированными инвесторами, в порядке, установленном Банком России. Исключение квалифицированного инвестора из указанного реестра осуществляется по его заявлению либо в случае несоблюдения им требований, соответствие которым необходимо для признания лица квалифицированным инвестором.
(в ред. Федерального закона от 23.07.2013 N 251-ФЗ)

13. Права владельцев ценных бумаг, предназначенных для квалифицированных инвесторов, за исключением лиц, предусмотренных пунктом 2 настоящей статьи, могут учитываться только депозитариями в порядке, предусмотренном статьей 7 настоящего Федерального закона.
14. Требования к проспекту ценных бумаг, предназначенных для квалифицированных инвесторов, а также к составу сведений и порядку раскрытия информации об указанных ценных бумагах и их эмитентах применяются с учетом изъятий и особенностей, определяемых нормативными актами Банка России.
(в ред. Федерального закона от 23.07.2013 N 251-ФЗ)

Консультант Плюс
  • +0.67 / 8
  • АУ
 
 
 
  офисный планктон ( Слушатель )
27 окт 2016 23:05:12
Сообщение удалено

28 окт 2016 00:16:42

  • +0.00
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
27 окт 2016 23:16:06

И хорошо бы.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Удаленный пользователь
27 окт 2016 23:11:31

Действительно, прибыль не является признаком квалифицированного инвестора. Каюсь. Против закона не попрешь. 
Остается надеяться, что не примут закон об однополых семьях. А то ведь тоже придется завернуть здравый смысл в салфетку и не вякать.
  • +0.22 / 3
  • АУ
 
 
 
 
  Mucs ( Слушатель )
27 окт 2016 23:17:32
Сообщение удалено

28 окт 2016 00:31:41

  • +0.10
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
27 окт 2016 23:23:09

Они бы лучше не переводили а своей головой думали.  Может и слово подобрали бы поточнее. "зарегистрированный", "одобренный". Казинодопущенный наконецУлыбающийся
  • +0.33 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  k0t0b0i ( Слушатель )
27 окт 2016 23:51:15
Сообщение удалено
k0t0b0i
28 окт 2016 01:01:42
Отредактировано: k0t0b0i - 28 окт 2016 01:01:42

  • +0.32
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
28 окт 2016 00:00:58
Сообщение удалено
Стекловата
28 окт 2016 04:01:41
Отредактировано: Стекловата - 28 окт 2016 04:01:41

  • +0.24
 
 
 
 
 
 
 
 
  AleksN ( Слушатель )
28 окт 2016 00:08:02
Сообщение удалено

28 окт 2016 04:16:41

  • +0.24
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  офисный планктон ( Слушатель )
28 окт 2016 00:11:28
Сообщение удалено
офисный планктон
28 окт 2016 00:25:19
Отредактировано: офисный планктон - 28 окт 2016 00:25:19

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AleksN ( Слушатель )
28 окт 2016 00:18:57
Сообщение удалено

28 окт 2016 01:31:41

  • +0.24
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
28 окт 2016 00:16:57

Дай вам Бог здоровья и хороших докторов. Которые вылечат если что.
А вот зачем нужен трейдер который не зарабатывает но считается квалифицированным, я совсем не понимаю. Это такой способ убить время?
  • +0.24 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AleksN
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Pepenec
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AleksN
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AleksN
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AleksN
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  k0t0b0i
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AleksN
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  k0t0b0i
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AleksN
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  k0t0b0i
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  lucent ( Слушатель )
28 окт 2016 00:14:17
Сообщение удалено

28 окт 2016 04:16:41

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
  k0t0b0i ( Слушатель )
28 окт 2016 00:14:59
Сообщение удалено

28 окт 2016 01:16:42

  • +0.30
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
28 окт 2016 00:22:44

Согласен. Есть такой забавный лингвистический феномен когда слово со временем приобретает значение, противуположное собственномуУлыбающийся У Зализняка услышал, сейчас уже не припомню пример. А, почему же не припомню, припомню! - квалифицированный (инвестор).
  • +0.24 / 1
  • АУ