Украина и украинско-российские отношения
204,742,589 348,195
 

  iskender ( Слушатель )
28 окт 2016 12:11:06
! Есть и такое мнение... .
Дискуссия  517

Дискуссия удалена
iskender
28 окт 2016 21:15:52

  • +0.93
ОТВЕТЫ (33)
 
 
  Удаленный пользователь
28 окт 2016 12:15:45
"Как показывает переписка Суркова..."
А можно ссылочку на переписку Суркова?
  • +0.80 / 17
  • АУ
 
  Удаленный пользователь
28 окт 2016 12:18:07

Ога, как показывает переписка Суркова ...

Это - не мнение, это пропаганда, основанная на фейках. Враньё.
  • +1.60 / 50
  • АУ
 
 
  bvlad ( Специалист )
28 окт 2016 12:31:31

протоколы сурковских мудрецов 
  • +0.62 / 11
  • АУ
 
 
 
  biober77 ( Слушатель )
28 окт 2016 12:38:14
Сообщение удалено

28 окт 2016 16:46:42

  • -0.42
 
 
 
 
  Урфин ( Специалист )
28 окт 2016 12:45:32
Сообщение удалено

28 окт 2016 13:46:41

  • +0.36
 
 
  iskender ( Слушатель )
28 окт 2016 12:37:43
Сообщение удалено
iskender
28 окт 2016 14:28:57
Отредактировано: iskender - 28 окт 2016 14:28:57

  • +0.21
 
 
 
  biober77 ( Слушатель )
28 окт 2016 12:40:03
Сообщение удалено

28 окт 2016 13:46:41

  • -0.12
 
 
 
 
  iskender ( Слушатель )
28 окт 2016 12:46:36
Сообщение удалено
iskender
28 окт 2016 17:11:27
Отредактировано: iskender - 28 окт 2016 17:11:27

  • -0.01
 
 
 
 
 
  biober77 ( Слушатель )
28 окт 2016 12:58:21
Сообщение удалено
biober77
28 окт 2016 14:01:41
Отредактировано: biober77 - 28 окт 2016 14:01:41

  • +0.00
 
 
 
  Вадим Р. ( Практикант )
28 окт 2016 12:52:01

Грустно, что неизвестность и безысходность люди почувствовали, только когда что-то стало меняться, а предыдущие 23 года значит не было ни того, ни другого. Варились себе потихоньку лягушки в котле, а как стали барахтаться и лапки обжигать, так тут и неизвестность, и безысходность.
  • +0.87 / 30
  • АУ
 
 
 
 
  Фокус ( Дилетант )
28 окт 2016 13:10:50


у вас настойчивое желание обвинить дончан  в стиле сами виноваты,страдайте дальше

но вам говорят,что их заепали не страдания, а неопределенность, они не понимают за какие цели страдают.
  • -1.02 / 38
  • АУ
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
28 окт 2016 13:23:26

Вы как-то странно сказали.
Как будто можно пострадать за какие-то цели.
То есть, пострадал - получи.
Или, мы страдали - вы нам уже должны.
 
Донбасс не захотел оставаться с Украиной, не принял киевский переворот.
Украина не хочет отпускать Донбасс, хочет примучить его обратно.
Россия Донбассу помогает, без ее помощи Донбассу было бы значительно хуже.
Какие претензии России? На основании чего?
  • +2.16 / 34
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Фокус ( Дилетант )
28 окт 2016 13:32:06


Конечно можно, можно страдать ради победы, меньше кушать,больше работать,сидеть  в окопах-ради конечной цели.
Иначе это мазохизм.Вы же не считаете дончан мазохистами?


Цитата: ЦитатаДонбасс не захотел оставаться с Украиной, не принял киевский переворот.

Украина не хочет отпускать Донбасс, хочет примучить его обратно.


Какую цель преследует Россия,объясните дончанам,раз вы говорите от имени России.


Цитата: ЦитатаРоссия Донбассу помогает, без ее помощи Донбассу было бы значительно хуже.

С чего вдруг значительно хуже ?
В Славянске,Краматорске хуже чем  Горловке,Макеевке,Донецке ? Да живут под хунтой, но не под обстрелами,без понятных перспектив


Цитата: ЦитатаКакие претензии России? На основании чего?


На основании того,что решения по Донбассу принимаются не в Донецке,а в Кремле. Исходя из интересов и возможностей Кремля и куда Кремль ведет Донбасс,ясности нет
  • -2.15 / 51
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
28 окт 2016 13:47:17

Без обстрелов, оно, конечно лучше. Но легче ли от этого тем, кто сгинул в застенках сбу или подвалах карательных батальонов?
Или вы ручаетесь, что никаких эскадронов смерти на Донбассе бы не было?
  • +0.62 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Фокус ( Дилетант )
28 окт 2016 13:57:11


Соотношение сгинувшх  в подвалах  и погибших от войны вы знаете ?

От того что человек погиб в окопах,сидя  в нем непонятно с какой целью не легче,чем в подвале СС
  • -1.67 / 43
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
28 окт 2016 14:21:35

Люди не захотели скакать с остальной Украиной. Не захотели, чтоб их дети были украинизированы.
За это их захотели убить.
Люди стали защищаться.
Что вам тут непонятно?
Почему не захотели скакать и украинизироваться или почему вдруг стали сопротивляться, когда их пришли убивать?
 
Или вы тут фокусы показываете - хотите представить дело так, что гражданская война на Украине началась из-за России с ее непонятными целями?
  • +1.58 / 38
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Фокус ( Дилетант )
28 окт 2016 14:30:55



перечитайте мой ответ,прежде чем спрашивать по кругу одно и тоже

http://glav.su/forum…age4091761

в нем есть и вопросы,которые вы "не заметили"
  • -1.15 / 33
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Денис_2f52a6 ( Слушатель )
28 окт 2016 18:38:31


Ничего вы не шарите...Смеющийся ....цель России - создание тоталитарной империи и захвату земель, принадлежащих шописец свАдобАлюбивым каклам, пшекам и прочим лабасам...Веселый ....типичные пшекские комплексы и фобии....На мой вопрос - кто будет отплачивать банкет и делать всем этим поцам хорошо в очередной раз, у скаклов начинается блеяние про совок, рабов и шовыничегонепонимаетевызазомбированы....Смеющийся.....ВСЯ проблема людей, утверждающих, что Россия че то там бежит, спотыкаясь, захватывать, окупировать, и аннексировать в том, что они до сих пор мыслят категориями конца 19го века! Как раз период становления всего того украинофильского отребья и прочих  грушевских!
  • +0.47 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  biober77 ( Слушатель )
28 окт 2016 14:27:19
Сообщение удалено

28 окт 2016 18:31:43

  • -0.87
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Тоже циник ( Слушатель )
28 окт 2016 14:55:28

Да чего далеко ходить? 
Нате, наслаждайтесь:  
https://www.novayaga…07-tornado
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  biober77 ( Слушатель )
28 окт 2016 15:13:32
Сообщение удалено

28 окт 2016 16:16:42

  • -0.37
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Тоже циник ( Слушатель )
28 окт 2016 15:20:29
Сообщение удалено
Тоже циник
28 окт 2016 16:31:42
Отредактировано: Тоже циник - 28 окт 2016 16:31:42

  • +0.05
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  biober77 ( Слушатель )
28 окт 2016 16:00:32
Сообщение удалено

28 окт 2016 20:01:41

  • -0.83
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Тоже циник ( Слушатель )
28 окт 2016 16:07:35
Сообщение удалено

28 окт 2016 17:16:42

  • +0.04
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  biober77 ( Слушатель )
28 окт 2016 16:11:07
Сообщение удалено

28 окт 2016 17:16:42

  • -0.21
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  biober77 ( Слушатель )
28 окт 2016 16:11:23
Сообщение удалено
biober77
28 окт 2016 16:12:03
Отредактировано: biober77 - 28 окт 2016 16:12:03

  • +0.00
 
 
 
 
 
  darin sergei ( Слушатель )
28 окт 2016 13:25:31
Сообщение удалено

28 окт 2016 14:31:41

  • +0.00
 
 
 
 
 
  bvlad ( Специалист )
28 окт 2016 13:26:10
Сообщение удалено
bvlad
28 окт 2016 13:37:14
Отредактировано: bvlad - 28 окт 2016 13:37:14

  • +0.00
 
 
 
 
  Wintersoul ( Слушатель )
28 окт 2016 13:43:39

Наверное, ради великой цели -  выпрыгнуть из горшка, можно и потерпеть еще годик-два, или три, - кто знает?
Третий год воз все ныне там - минские игрища сверху: впихнут обратно - или нет. Если не засунут, то почему второй раз выборы отменяют?
Наверное теперь-то укры сжалятся и стрелять перестанут, это они просто с первой отмены не поняли, какие мы приверженные этим соглашениям.
Минский фактор давит очень сильно, ведь большинство людей(не только на Донбассе) ни в политике, ни в геополитике не разбираются. Грустно, что некоторые не могут понять таких простых вещей. 
И мне просто интересно, сколько Вам понадобится времени проживания в периодически обстреливаемых районах, чтобы начать чувствовать неизвестность и безысходность?
  • +0.66 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
  Вадим Р. ( Практикант )
30 окт 2016 06:54:09

Такое ощущение, что Вы отсчитываете начало внутриукраинского конфликта с начала киевского путча. Всё, что ему предшествовало несколько десятков лет - забыто и сдано в архив. Много лет вам говорили, что Украина - старый, ржавый Титаник, уныло мечущийся среди волн, который неизбежно потонет, причём не от столкновения с айсбергом, а от того, что корпус прохудится. Теперь подходит давно ожидаемый финал: открылась течь, появился крен. Часть пассажиров решилась-таки спасаться вплавь на подручных средствах, кто-то тонет, кто-то замерзает, держась за обломки, а кто-то сидит в ресторане на борту медленно тонущего корабля. "Минский фактор" отражает расчёт России на то, что теоретически существует возможность подлатать корпус, откачать часть воды и, выбрав курс на ближайший берег, выброситься на мель - и многие люди спасутся, и корпус потом удобно резать на металлолом. Насколько реален такой исход - зависит только от населения Украины, а не от России. Донбасс не хочет в этом участвовать - это заслуживающий уважения выбор. Но стратегически России выгоднее, чтобы эти люди взяли на себя переформатирование ситуации на борту. Железной рукой и волшебными пенделями заставили остальных шевелиться. На сегодняшний день эти две шлюпки спущены на воду, но ещё привязаны. Сил самим перерезать канат не хватает, а с палубы в них кидают тяжёлые предметы, стараясь потопить. Наши симпатии и помощь - на стороне Донбасса, но нам, кмк, они нужны на борту, захватывающие власть на Украине.
  • +1.06 / 19
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  дон Чунита ( Практикант )
30 окт 2016 19:26:06

Я не думаю, что российское руководство, действительно, задумало такую авантюру. Ну, допустим, Донбасс сделает то, о чём вы пишите, спасёт тонущий корабль и станет там у руля. И какая России от этого польза? Это же будет не российский корабль, а донбасский. И куда его Донбасс поведёт, вы можете точно сказать? Будет ли курс пророссийским, многовекторным, антироссийским? Никто ведь этого заранее знать не может. Зачем России так рисковать, если можно просто устранить проблемный корабль?
  • +0.39 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Тоже циник ( Слушатель )
30 окт 2016 19:48:42

У сложившейся вокруг Донбасса ситуации есть несколько вариантов развития.
1. Украина до конца упирается, отказываясь выполнять хоть малейшую часть М-2. В результате - Донбасс полностью отваливается,  становясь независимым по факту.
2. Киев идет на выполнение М-2, и упирается в невозможность его выполнить, не пойдя на максимум требований ДЛНР. Если все согласования будут, что невероятно, утрясены - Донбасс получит практически полную независимость, лишь формально оставаясь частью бУ. Парад автономий можно будет наблюдать в ближайшие дни.
3. Попытка додавить Донбасс силой обречена. Прямой путь к п.1, более чем реально через миротворческую операцию с санкции ООН, силами ВС РФ (а других туда и близко не заманишь). При этом более чем вероятно расширение районов, подконтрольных ДЛНР.
-
Наиболее вероятен именно п.1, скорее всего с элементами п.3 (эскалация напряжения, усиление обстрелов со стороны бУ и т.п.).
Но и полное отделение Донбасса - скорее всего инициирует, в купе с ослаблением киевской власти - дальнейший развал Укры на отдельные части.  
  • +0.36 / 10
  • АУ
 
 
  Волчий Всадник ( Практикант )
28 окт 2016 14:30:20

Ага.
"И Донбасс восстал, но войны никто не хотел." Напрашивается мем "тёплое, ламповое восстание".
Квинтэссенция.
  • +0.03 / 10
  • АУ