Украинская Колумбия (Гондурас уже наш :))
2,345,161
12,815
|
Боярин ( Слушатель ) |
| 01 ноя 2016 01:36:03 |
Политика Кремля на Украине - самая эффективная
новая дискуссия Статья 832
Политика Кремля на Украине - самая эффективная
Очень хороший текст от Ирины Алкснис, обязательно почитайте его целиком, если еще не сделали этого.
Здесь мне могут возразить, что за реализацию сей достославной стратегии Донбасс и русские, живущие в 404 (вспомним Одессу, безвестных мучеников Днепропетровска...), платят слишком высокую цену. Трудно с этим не согласиться на первый взгляд, но только на первый.
А Ленинград не слишком ли высокую цену заплатил за май 45-го? Может стоило это... того...?
Как бы цинично ни звучало, но Донбасс и русские Украины платят своей кровью не только за ошибки кремлевской политики, совершенные с 1991 года, но и за свои собственные. За свое прошлое в составе Украины. И за то, что Донбасс был одним из самых советских регионов русской земли. Шахтерский же!
Когда на западе Руины активно создавались бандеровские движения и лагеря по подготовке боевиков, на востоке практически никто не создавал русские дружины, а то, что было - было очень слабенько (всё больше "титушек" готовили). Массовых шествий по Донецку и крестные ходы в честь единства Русского мира тоже, насколько я помню, не устраивались. Да, я понимаю, что на подобные масштабные проекты нужны значительные деньги. Кроме того, власть Украины такой общественно-политической активности, мягко скажем, не потворствовала. Даже при ублюдках-регионалах. Но всё же, всё же, всё же... Разве это Янукович или Ющенко заставили русских родителей Донбасса воспитать своих детей так, чтобы многие из них сражались на Майдане с Беркутом, сжигали людей в Одессе и шли убивать своих братьев в АТО?
А деньги, кстати (чтобы проводить и организовывать прорусскую политику), из Кремля шли. Они просто осваивались крайне неэффективно и разворовывались в значительной степени. Ну так в этом и местные донбасские элиты поучаствовали.
Трагедия Донбасса - не повод для претензий и обид, но урок всем нам. И Великороссия, между прочим, тоже заплатила кровью своих героев-добровольцев (сколько их погибло, защищая русскую землю!). Так что не копаться надо в поисках мнимых ошибок и провалов Путина, а запоминать уроки истории. На будущее. Чтобы мы больше НИКОГДА не предавали свою национальность. Потому что корень проблемы уж никак не в Кремле и не в ВВП, а именно в нашем собственном предательстве самих себя. И кому-то приходится за это платить, увы...
А сейчас остается только одно - сжать зубы и терпеть. Бог терпел и нам велел. До самой Победы.
Можете себе представить, что такое Великая Отечественная? Когда на основной (самой освоенной) территории твоей страны 3 года идет мясорубка с миллионными жертвами. Нам нравится гордиться подвигом своих предков? Ну так в чем же дело? Почему 70 лет спустя мы всякую трудность воспринимаем как предательство властей?
Интересная социология по ДНР:
Центр социологического мониторинга «Инициатива» 15.10 – 16.10 2016 года провел экспресс-опрос жителей города Донецка. В анкетировании приняли участие 1000 респондентов. Опрос охватил все половозрастные категории граждан столицы ДНР. В исследовании приняло участие: мужчин – 493 и 507 женщин, что составляет 49,3% и 50,7% соответственно.
Подавляющее большинство (55,9%) опрошенных связывают свои надежды на будущее с Россией и 17,8% с независимым развитием Донецкой народной республикой. Только 5,3% респондентов возлагают надежду на улучшение своей жизни на Украину. Вместе с тем 2,4% жителей республики надеются на другие страны или международное сообщество в целом. Не смогли определиться с ответом на данный вопрос – 1,9% респондентов.
По итогам годового наблюдения за политическими предпочтениями жителей ДНР, устойчивое ядро пророссийски настроенных респондентов составляет 55-65%. В течение длительного периода наблюдалась тенденция интенсивного роста таких настроений до показателя свыше 70%. К осени текущего года произошел спад до пределов устойчивого ядра. При этом респонденты с неустоявшимся мнением, в основной массе, перетекают в группу сторонников самостоятельности ДНР. Переток в сторону проукраинских настроений в течение всего периода наблюдения был незначительным. Показатель проукраинских настроений ни разу не превысил 14% и составил, в среднем, 7-9%. В данном исследовании, он наиболее низок.
Также следует обратить внимание на то, что, в основной массе, жители республики уже определились с надеждами и ожиданиями и высказывают четкие предпочтения, на которые не влияют внешние негативные информационные факторы. Позитивные, совпадающие с надеждами внешние факторы, дают мощный прирост пророссийских настроений. Сомнений в российском векторе интересов населения республики нет.
Мне кажется, именно так и обстоит дело. И, кстати, эта социология дает некоторое понимание политики Москвы на Донбассе. Русское ядро здесь мощное, но недостаточное, чтобы можно было рассчитывать на крымский сценарий в 2014 году. Я очень хорошо помню ту зиму-весну, когда знающие люди говорили мне о слишком нерешающем перевесе русских настроений на Донбассе. Грубо говоря, 60 на 40. После двух лет войны ситуация, конечно, изменилась не в пользу Украины, но тогда всё было далеко очевидно.
А еще бы пять, максимум десять лет подождали бы тупые хохлы - и ни Крым, ни Донбасс вообще бы не отреагировали ни на какую Русскую весну - украинизировались бы окончательно. Тенденция последние годы была ужасающие. Буквально еле успели мы.
Вслед за первым замминистра культуры РФ в южную русскую республику отправляется и наша гуманитарная миссия. Если ничего путаю, 2-го числа вылетаем в Ростов. Отметим День народного единства там, где надо))
https://cont.ws/post/415709#
Очень хороший текст от Ирины Алкснис, обязательно почитайте его целиком, если еще не сделали этого.
Здесь мне могут возразить, что за реализацию сей достославной стратегии Донбасс и русские, живущие в 404 (вспомним Одессу, безвестных мучеников Днепропетровска...), платят слишком высокую цену. Трудно с этим не согласиться на первый взгляд, но только на первый.
А Ленинград не слишком ли высокую цену заплатил за май 45-го? Может стоило это... того...?
Как бы цинично ни звучало, но Донбасс и русские Украины платят своей кровью не только за ошибки кремлевской политики, совершенные с 1991 года, но и за свои собственные. За свое прошлое в составе Украины. И за то, что Донбасс был одним из самых советских регионов русской земли. Шахтерский же!
Когда на западе Руины активно создавались бандеровские движения и лагеря по подготовке боевиков, на востоке практически никто не создавал русские дружины, а то, что было - было очень слабенько (всё больше "титушек" готовили). Массовых шествий по Донецку и крестные ходы в честь единства Русского мира тоже, насколько я помню, не устраивались. Да, я понимаю, что на подобные масштабные проекты нужны значительные деньги. Кроме того, власть Украины такой общественно-политической активности, мягко скажем, не потворствовала. Даже при ублюдках-регионалах. Но всё же, всё же, всё же... Разве это Янукович или Ющенко заставили русских родителей Донбасса воспитать своих детей так, чтобы многие из них сражались на Майдане с Беркутом, сжигали людей в Одессе и шли убивать своих братьев в АТО?
А деньги, кстати (чтобы проводить и организовывать прорусскую политику), из Кремля шли. Они просто осваивались крайне неэффективно и разворовывались в значительной степени. Ну так в этом и местные донбасские элиты поучаствовали.
Трагедия Донбасса - не повод для претензий и обид, но урок всем нам. И Великороссия, между прочим, тоже заплатила кровью своих героев-добровольцев (сколько их погибло, защищая русскую землю!). Так что не копаться надо в поисках мнимых ошибок и провалов Путина, а запоминать уроки истории. На будущее. Чтобы мы больше НИКОГДА не предавали свою национальность. Потому что корень проблемы уж никак не в Кремле и не в ВВП, а именно в нашем собственном предательстве самих себя. И кому-то приходится за это платить, увы...
А сейчас остается только одно - сжать зубы и терпеть. Бог терпел и нам велел. До самой Победы.
Можете себе представить, что такое Великая Отечественная? Когда на основной (самой освоенной) территории твоей страны 3 года идет мясорубка с миллионными жертвами. Нам нравится гордиться подвигом своих предков? Ну так в чем же дело? Почему 70 лет спустя мы всякую трудность воспринимаем как предательство властей?
Интересная социология по ДНР:
Центр социологического мониторинга «Инициатива» 15.10 – 16.10 2016 года провел экспресс-опрос жителей города Донецка. В анкетировании приняли участие 1000 респондентов. Опрос охватил все половозрастные категории граждан столицы ДНР. В исследовании приняло участие: мужчин – 493 и 507 женщин, что составляет 49,3% и 50,7% соответственно.
Подавляющее большинство (55,9%) опрошенных связывают свои надежды на будущее с Россией и 17,8% с независимым развитием Донецкой народной республикой. Только 5,3% респондентов возлагают надежду на улучшение своей жизни на Украину. Вместе с тем 2,4% жителей республики надеются на другие страны или международное сообщество в целом. Не смогли определиться с ответом на данный вопрос – 1,9% респондентов.
По итогам годового наблюдения за политическими предпочтениями жителей ДНР, устойчивое ядро пророссийски настроенных респондентов составляет 55-65%. В течение длительного периода наблюдалась тенденция интенсивного роста таких настроений до показателя свыше 70%. К осени текущего года произошел спад до пределов устойчивого ядра. При этом респонденты с неустоявшимся мнением, в основной массе, перетекают в группу сторонников самостоятельности ДНР. Переток в сторону проукраинских настроений в течение всего периода наблюдения был незначительным. Показатель проукраинских настроений ни разу не превысил 14% и составил, в среднем, 7-9%. В данном исследовании, он наиболее низок.
Также следует обратить внимание на то, что, в основной массе, жители республики уже определились с надеждами и ожиданиями и высказывают четкие предпочтения, на которые не влияют внешние негативные информационные факторы. Позитивные, совпадающие с надеждами внешние факторы, дают мощный прирост пророссийских настроений. Сомнений в российском векторе интересов населения республики нет.
Мне кажется, именно так и обстоит дело. И, кстати, эта социология дает некоторое понимание политики Москвы на Донбассе. Русское ядро здесь мощное, но недостаточное, чтобы можно было рассчитывать на крымский сценарий в 2014 году. Я очень хорошо помню ту зиму-весну, когда знающие люди говорили мне о слишком нерешающем перевесе русских настроений на Донбассе. Грубо говоря, 60 на 40. После двух лет войны ситуация, конечно, изменилась не в пользу Украины, но тогда всё было далеко очевидно.
А еще бы пять, максимум десять лет подождали бы тупые хохлы - и ни Крым, ни Донбасс вообще бы не отреагировали ни на какую Русскую весну - украинизировались бы окончательно. Тенденция последние годы была ужасающие. Буквально еле успели мы.
Вслед за первым замминистра культуры РФ в южную русскую республику отправляется и наша гуманитарная миссия. Если ничего путаю, 2-го числа вылетаем в Ростов. Отметим День народного единства там, где надо))
https://cont.ws/post/415709#
Отредактировано: Боярин - 01 ноя 2016 01:37:39
ОТВЕТЫ (91)
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 ноя 2016 01:49:42 |
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 ноя 2016 02:30:31 |
|
|
radson11 ( Слушатель ) |
| 01 ноя 2016 02:35:13 |
Цитата: Арахнолог от 31.10.2016 23:30:31
Алкснис-права во многом. И в том, чтл перегнивать Оукраине лет 20-25. И в том, что вскоре за украинца будут бить морду.
|
|
дон Чунита ( Слушатель ) |
| 01 ноя 2016 02:54:58 |
Цитата: ПЕВ от 31.10.2016 23:19:14
Платить и каяться за советское прошлое. Лев Натанович Щаранский неистово рукопожимает
|
|
ПЕВ ( Слушатель ) |
| 01 ноя 2016 02:57:27 |
На мой взгляд, большинство нынешних проблем жителей Украины родом оттуда. В том числе, менталитет.
|
|
дон Чунита ( Слушатель ) |
| 01 ноя 2016 03:08:43 |
Цитата: ПЕВ от 31.10.2016 23:57:27
Именно поэтому Украина успешно борется со своим советским прошлым. Осталось ещё немножко декоммунизировать, и хруст французской булки зазвучит под вальсы Шуберта вид Сяну до Дону
|
|
ПЕВ ( Слушатель ) |
| 01 ноя 2016 03:12:19 |
Украина борется не с советским прошлым. Украина последовательно воплощает в жизнь тезис "Украина - анти-Россия".
|
|
ulena ( Слушатель ) |
| 01 ноя 2016 10:49:57 |
Цитата: ПЕВ от 31.10.2016 23:57:27
Так большинство жителей России имеет тоже советский, он же русский менталитет. Вы что имеете против?
.
Мне вот интересно, что делают на наших форумах русофобы?
|
|
darin sergei ( Слушатель ) |
| 01 ноя 2016 10:56:42 |
Сообщение удалено
darin sergei
01 ноя 2016 11:33:25
darin sergei
01 ноя 2016 11:33:25
Отредактировано: darin sergei - 01 ноя 2016 11:33:25
|
|
ulena ( Слушатель ) |
| 01 ноя 2016 11:18:32 |
добавлю.
советский менталитет опирался на русский менталитет. с этим надеюсь никто спорить не будет?
и плюющие в советский менталитет, плюют именно в русский
.
еще добавлю. наших детей вырастили именно мы. и они тоже носители русского/советского менталитета.
причем от этноса все это не зависит. народы которые долго с нами жили, обладают темже менталитетом. как пример татары и башкиры на Урале.
|
|
ulena ( Слушатель ) |
| 01 ноя 2016 12:06:39 |
давайте начнем с того, что такое менталитет:
Менталите́т (от лат. mens или (род. падеж) mentis – душа, дух (в
более узком смысле - ум) и суффикса прилагательного 'al') –
совокупность умственных, эмоциональных, культурных
особенностей, ценностных ориентаций и установок, присущих
социальной[1] или этнической группе, нации, народу, народности
.
навскидку по русскому/советскому менталитету, не заморачиваясь в выстраивание логических пунктов:
1. справедливость важнее законов
2. общинность, помощь обездоленным и убогим. отсутствие жадности, презрение и ненависть к людям, которые наживаются на горе других людей. умение прощать
3. равноправие всех этносов
4. "широкая душа" в контексте "гуляй рванина" и "полюбить так королеву, проиграть так миллион). кстати имхо именно этим обьясняются наши уходы в крайности.
5. доверчивость, наивность, вера в чудо и сентиментальность. сострадание.
6. критичность и негативизм по отношению к себе
7. определенные сложности и отсутствие уважения в и к выполнении правил и дисциплины. что компенсируется не стандартными решениями и умением пойти на подвиг
8. терпение. терпение и еще раз терпение. надежда что само рассосется
9. важность принятия "вождя", "лидера"
.
.
а что такое для вас советский менталитет?
и откуда на ваш взгляд в 22 и 91 годах могли взяться люди в больших обьемах, которые по щелчку изменили свой менталитет?
|
|
ulena ( Слушатель ) |
| 01 ноя 2016 12:37:45 |
причем здесь другие страны?
мы вроде о русском/советском менталитете, а не об отличии русского менталитета от менталитета других народов
.
но даже в этом есть разница.
возьмем как пример Березовского или Ходора. или как пример Крым.
есть принципиальная разница в восприятии этих событий населения в постСССР и носителями другой ментальности.
тоже самое с помощью, состраданием и тд
.
Кстати именно на менталитете строятся принципиально разные подходы к тому, что важнее общее или частное.
Например наше отношение к кулакам в 20-30гг, да и сейчас в Европе и США немыслемо ни тогда ни сейчас.
.
вы свое мнение то о том, что такое "советский" менталитет напишите?
и о том откуда в 22 и 91 годах на просторах РИ=СССР взялись инопланитяне в товарных количествах. не с русским/советским менталитетом?
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 ноя 2016 12:48:20 |
Цитата: ulena от 01.11.2016 09:06:39
Иждевенчество.
Человек родился и государство ему должно.
Должно обеспечить то, сё, пятое, десятое...
А он будет только морду лица кривить: это не то, это не так, а в Лондоне совсем по-другому.
|
|
ulena ( Слушатель ) |
| 01 ноя 2016 13:08:35 |
Цитата: qq от 01.11.2016 09:48:20
вот даже не знаю как комментировать.
ну то, что вы русских называете иждевенцами, с учетом того, что мы 70лет содержали кучу народа, это конечно круто.
но вернемся к отношениям государства и населения
кто формирует государство и с какой целью?
.
ps не могу не поерничать. по вашему госво нужно чтобы обеспечить отьем и неприкосновенность лярды сотни олигархов?
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 ноя 2016 13:19:50 |
Цитата: ulena от 01.11.2016 10:08:35
Зачем так грубо передергивать? Вы же умеете гораздо тоньше.
Я не про русских сказал, а про советский менталитет.
Про позднесоветский менталитет.
Не надо сюда общинность и прочее подтягивать, что было столетиями.
|
|
ПЕВ ( Слушатель ) |
| 01 ноя 2016 12:59:37 |
Цитата: ulena от 01.11.2016 08:18:32
Да не было его, единого советского менталитета. Как и не было в реальности единой общности в виде советского народа. Свой менталитет был в России, другой в западных республиках, третий на Кавказе, а четвертый в Средней Азии. И какой смысл отождествлять с русским менталитетом то, чего в природе не существовало?
|
|
ПЕВ ( Слушатель ) |
| 01 ноя 2016 14:09:51 |
Цитата: ulena от 01.11.2016 10:34:24
Если Вы не берете в расчет какие-то достаточно большие части СССР, то к чему пустые разговоры о мифическом советском менталитете? Или Вы хотите подтвердить мой тезис о том, что его в реальности не существовало? Менталитет людей в РСФСР довольно прилично отличался от такового в союзных республиках по многим причинам. И, в-первую очередь, из-за довольно приличных по меркам СССР различий в условиях проживания, снабжения и прочих жизненных коллизий.
И последнее: за последние двадцать пять лет менталитет народа значительно изменился. Следовательно, не такой уж долгий срок нужен для изменения менталитета, не так ли?
|
|
ulena ( Слушатель ) |
| 01 ноя 2016 11:15:50 |
большинство.
ибо ментальность по щелчку не меняется. закидоны конечно бывают, когда люди накачены пропагандой. но со временем закидоны проходят, а ментальность народа остается.
именно поэтому либералы у нас часто плачут, что "народ не тот".
кстати именно поэтому у нас и прижился советский проект, и еслиб у верхушки не было цели его развалить, мы бы все еще жили в соц.строе. отреформированном, с частным бизнесом, но соц.строе
|
biober77 ( Слушатель ) |
| 01 ноя 2016 11:36:17 |
Сообщение удалено
biober77
02 ноя 2016 15:45:34
biober77
02 ноя 2016 15:45:34
Отредактировано: biober77 - 02 ноя 2016 15:45:34
|
В. Вилежаня ( Слушатель ) |
| 01 ноя 2016 11:34:24 |
Цитата: biober77 от 01.11.2016 08:13:50
Просто не мог не прокомментировать.
Не желание принимать капитализм с его преступностью, организованной преступностью, коррупцией, двойными стандартами, принципом "падающего подтолкни", полным разрушением нравственности, с отказом от религиозных устоев, с принципом "бизнес - ни чего личного" т.п.
Это вы называете шизофренией? Альтернативная медицина?
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 ноя 2016 12:37:50 |
Сообщение удалено
igor1972
02 ноя 2016 15:45:34
igor1972
02 ноя 2016 15:45:34
Отредактировано: igor1972 - 02 ноя 2016 15:45:34
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 ноя 2016 12:50:56 |
Сообщение удалено
igor1972
02 ноя 2016 15:45:34
igor1972
02 ноя 2016 15:45:34
Отредактировано: igor1972 - 02 ноя 2016 15:45:34
|
|
biober77 ( Слушатель ) |
| 01 ноя 2016 12:54:21 |
Сообщение удалено
biober77
02 ноя 2016 15:45:34
biober77
02 ноя 2016 15:45:34
Отредактировано: biober77 - 02 ноя 2016 15:45:34
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 ноя 2016 12:57:31 |
Сообщение удалено
igor1972
02 ноя 2016 15:45:34
igor1972
02 ноя 2016 15:45:34
Отредактировано: igor1972 - 02 ноя 2016 15:45:34
|
exUSSR ( Слушатель ) |
| 01 ноя 2016 13:08:05 |
Сообщение удалено
exUSSR
02 ноя 2016 15:45:34
exUSSR
02 ноя 2016 15:45:34
Отредактировано: exUSSR - 02 ноя 2016 15:45:34
|
|
В. Вилежаня ( Слушатель ) |
| 01 ноя 2016 12:55:39 |
Цитата: igor1972 от 01.11.2016 09:37:50
Да когда же это кончится! Вот в Советском Союзе тоже было....
Вы представляете разницу между болезнью нескольких люде гриппом и эпидемией гриппа?
Масштаб представляете, сколько было преступников в Советском Союзе, сколько людей использовали двойные стандарты и сколько было честных людей и сколько людей признавало и выполняло обыкновенные человеческие стандарты общежития.
"Правопорядок в стране определяется не наличием воров, а умением властей их обезвреживать!" ( Глеб Жеглов).
Отдельно про организованную преступность.
В Советском Союзе её не было. Если вы имеете ввиду, что банда из трех человек ограбила сберкассу или какие-то бандиты трясут подпольного цеховика в этом городе, так это не организованная преступность.
Организованная преступность - это территориальное деление всей страны на откуп отдельным преступным группам, жесткая иерархия в преступном мире для всей страны, принуждение части граждан жить по законам криминала, поддержка преступников отдельными представителями власти по всей стране. То есть - система. То есть -структура параллельной власти в стран.
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 ноя 2016 13:00:51 |
Сообщение удалено
igor1972
02 ноя 2016 15:45:34
igor1972
02 ноя 2016 15:45:34
Отредактировано: igor1972 - 02 ноя 2016 15:45:34
|
|
Tyngys ( Слушатель ) |
| 01 ноя 2016 13:21:36 |
Ага а ещё в СССР секса не было, и люди размножались чтением газеты "Правда"...
Вилежаня ви таки делаете мне смешно, сколько можно врать то? Хватало в СССР оргпреступности, всякой разной с ментовским крышеванием, заказными убийствами и миллионами рублёв в тайниках. Хотя с вашей точки зрения, если об этом не писала газета "Правда", то этого как бы вроде и не было.
Операция КГБ "Картель" - это не 90-е годы, а очень даже 70-е...