Современные российские ВС
38,213,415
99,011
|
Тот самый Д. ( Слушатель ) |
| 01 ноя 2016 13:01:57 |
сокращение
новая дискуссия Дискуссия 435
то что сократят бюджет на оборону не является секретом. Собирались урезать на 5%. Так же нельзя забывать что часть бюджетов других отраслей имеют сов.секретные статьи расходов. Которые прямо или косвенно идут на оборонку. Даже культура.
ОТВЕТЫ (45)
|
|
йошкаролинец ( Слушатель ) |
| 01 ноя 2016 16:15:20 |
Вы совершенно правы. Расходы на оборону элементарно проводятся по другим статьям. Причина такой скрытности понятна - информационная война с Западом.
|
|
OPS ( Слушатель ) |
| 01 ноя 2016 17:31:26 |
А ГПВ это отдельная статья? Как-то странно, экономика вроде чуть стабилизировалась, количество работы у военных не убывает, войска насыщают модернизированной техникой (Т-72Б3, БТР-82А) и преемниками старых поколений (Су-30СМ, Су-35С), но до нового поколения (Т-14, Бумеранги, Т-50) еще несколько лет, а тут сокращение.
|
|
Vistavod ( Слушатель ) |
| 02 ноя 2016 09:27:00 |
Сообщение удалено
Портос
02 ноя 2016 14:33:47
Портос
02 ноя 2016 14:33:47
Отредактировано: Портос - 02 ноя 2016 14:33:47
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 01 ноя 2016 22:36:49 |
Кто ставит задачу жить по средствам обычно беден. Хорошо живет тот кто ставит задачу увеличения средств под свои нужды и выполняет длинные планы/программы.
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 02 ноя 2016 12:16:17 |
Проблемы на этом пути есть всегда, но кто то их решает, а кто то нет. Если говорить о стране, то правительство которое не хочет / не может их решать ПМСМ достойно отставки вне зависимости от прошлых заслуг. Во всех других случаях у нас есть достаточно большое количество неиспользованных резервов, начиная от явной/скрытой эмиссии под "правильные залоги" и заканчивая перераспределение средств от пенсионеров на более важные направления (инвестиции в развитие).
В случае с нашей страной, раз она решила всерьез заняться глобальной политикой, жить по средствам (нынешним) в принципе невозможно.
Поэтому проблемы с увеличением доходов придется либо решать, либо сворачивать внешнеполитическую активность (что при Путине крайне маловероятно на мой взгляд, замена министров / премьера имеет куда более высокие шансы).
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 02 ноя 2016 12:36:57 |
Мы с вами по разному понимаем понятие жить по средствам - в моем понимании все начинается с целеполагания и средств достижения, сами расходы просто инструмент. По крайней мере на моем небольшом уровне все именно так - составить вменяемую программу вложения денег, которая устроит меня по результатам, куда сложнее чем эти деньги найти.
При этом мгновенный (краткосрочный) уровень дохода вещь сильно переменная (сезонность, колебания в окупаемости проектов от прогнозных значений, внешние факторы) и если на нее ориентироваться, то можно наделать много фатальных для развития ошибок. А чем больше структура которая находится в управлении тем это сильнее выражено.
p.s. на истину не претендую, это всего лишь мое частное мнение.
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 02 ноя 2016 13:56:27 |
Цитата: Dima1 от 02.11.2016 10:30:20
А пока как раз таки я не вижу в этом необходимости - падение (которое если я не ошибаюсь как раз таки не продолжается, а проходит точку перегиба) следствие изменений правил игры для бизнеса. Ряд секторов стал значительно более выгодным, ряд значительно менее, но для роста необходимо чтобы прошло сокращение менее выгодных секторов и наращивание более выгодных. По грубым прикидкам это от 2 до 5 лет с момента смены правил игры, то есть уже в конце этого года должен начаться рост (сначала производства потом оборота) с последующим ускорением.
Те меры, которые видны мне правительство делает, а долгосрочные программы соблюдает в пределах допустимых отклонений. Идиотизма из серии "надо жить по средствам, а наши программы слишком дорогие" в решениях нет, единственное в чем могу их упрекнуть - в высоких социальных расходах - я бы на их месте данные позиции сильно срезал и перебросил деньги во внутренние инвестиции. Но с другой стороны их метод решения этой задачи тоже вполне интересен (снижение привлекательности банковских вкладов >/ расширение фондового рынка ->/ перевод свободных денег туда) - он более долгий, но более гуманный.
Вообще ситуацию, когда было резкое падение цен на наши основные экспортные товары вместе с необходимостью быстро начать импортозамещение наше правительство разрешило великолепно, обернув минусы этих составляющих во взаимные плюсы и максимально снизив вред от ситуации для длинных программ. Население конечно в основной массе может думать иначе по понятным причинам, но долгосрочные интересы страны далеко не всегда идут вместе с интересами людей.
|
|
OPS ( Слушатель ) |
| 02 ноя 2016 02:16:57 |
Уравнение с несколькими неизвестными
В нынешней международной обстановке, учитывая ситуацию на Ближнем Востоке и расширение НАТО к границам России, сокращения Гособоронзаказа в перспективе может и не произойти, считает член экспертного совета коллегии Военно-промышленной комиссии, главный редактор журнала «Арсенал Отечества» Виктор Мураховский.
«Что касается перехода на гражданское производство, то в нынешней ситуации я вижу, что сейчас некоторые боеприпасные предприятия работают в три смены. Никто не знает, какова будет военно-политическая обстановка в мире после 2020 года. Не придется ли тем же «Вертолетам России» полностью разворачивать производственные площади, если в Минобороны примут решение вернуть вертолеты в сухопутные войска? Как бы им тоже не пришлось в три смены работать. Частный бизнес сейчас занимает небольшую долю в ОПК, - считает эксперт, - Основная доля ГОЗ достается предприятиям, которые контролируются государством. Несмотря на присутствие в названиях компаний АО, ПАО – это не рыночные предприятия. Их основная задача – исполнение гособоронзаказа, заказов по линии ВТС, НИОКР и серийное производство. Рынка ПВН в стране нет, а международный "рынок" ВВТ таковым можно назвать лишь весьма условно. Гражданское производство разумно выделять в отдельные компании, которые смогут работать в условиях нормальной рыночной конкуренции".
Основными причинами, мешающими предприятиям малого и среднего бизнеса войти в основное – военное – производство госкорпораций, Виктор Мураховский называет саму систему ГОЗ и систему ценообразования на продукцию военного назначения (пресловутая формула «20+1». Предприятие может начислять до 20% рентабельности к собственным затратам и только 1% на покупные комплектующие изделия). Это заставляет крупные предприятия работать в замкнутом цикле, создавая "военно-промышленные феоды".
«Если предприятие пытается снизить издержки по исполняемому контракту, то по нынешнему законодательству, предприятие получит только ту прибыль, что заложена в контракте, а все излишки должно будет вернуть государству. Сейчас, вроде, при поддержке ФАС эта норма может быть изменена, - рассказывает эксперт, - Я думаю, если удастся победить цитадель «20+1», то дело можно будет сдвинуть с мертвой точки. Также нынешняя система жесткого бюрократического администрирования: спецсчета, уполномоченные банки – все это тормозит развитие. Вопросы контроля и безопасности можно решать за счет современных информационных технологий, а не административных мер, не заставляя предприятия нести дополнительные издержки, не ограничивая их в инициативе и развитии»
www.rosinform.ru/biznes/10358-operezhayuschee-razvitie-rossiyskoy-promyshlennosti-propisali-klastery/
|
Йохан Палыч ( Специалист ) |
| 02 ноя 2016 02:29:41 |
Об изменении формулы "20+1" разговор идет давно. Только, по-моему, это равносильно "кровати двигать". Крупные оборонные "монстры" никого постороннего в свой бизнес не пустят просто так и костьми лягут, чтобы "чужаков" от "пирога" оттолкнуть, придушив попутно. "Nothing personal, only business"(с)
|
|
Ант ( Практикант ) |
| 02 ноя 2016 09:13:25 |
Сообщение удалено
Ант
02 ноя 2016 14:27:27
Ант
02 ноя 2016 14:27:27
Отредактировано: Ант - 02 ноя 2016 14:27:27
|
part_ya ( Практикант ) |
| 02 ноя 2016 14:31:10 |
Даже не просите!
Боинг и Лох-кид-Мартини не в МСФО работают?
Скромно там с прибылями (в отчётах), а цена за 1 штуку НААРМАльная такая.
|
|
part_ya ( Практикант ) |
| 02 ноя 2016 16:54:04 |
Сообщение удалено
part_ya
02 ноя 2016 21:01:39
part_ya
02 ноя 2016 21:01:39
Отредактировано: part_ya - 02 ноя 2016 21:01:39
|
|
irums ( Слушатель ) |
| 02 ноя 2016 19:36:06 |
Цитата: part_ya от 02.11.2016 13:54:04
А потому что основные средства самортизированы, комплектующие стоят в разы дешевле и поставщики аутсорсингом не балуются, з/п маленькая, уставный капитал УВЗ на 100% принадлежит государству а дивиденды за 2013 год не выплачивались, да много почему. А ещё УВЗ тащит на себе затратную гражданку и разрабатывает новые модели не как "Нешнл Дайнемикс" в счёт 100% предоплат государства, а за свой счёт. А если учесть ещё что продажи желдорвагонов/цистерн за 2015г. упали в 5 раз, что есть убытки, и банки дают кредиты не как в US под 2-3% и гарантии государства а под собственные и под 18(!)% (и это на 14 + 9 млрд.руб. помножьте, и прикиньте сколько банкиров сидит на шее каждого из 30тыс. работников предприятия и с кем они зарплатой делиться должны), то мизерные убытки показываемые в отчетности вообще становятся чем то удивительным.
А ещё потому что выпускают продукцию не чтобы заработать, а чтобы у родной армии денег хватило её купить в нужном объёме и если что защитить свои семьи. Партнёрам из "НД", вернее их хозяевам, эти сомнения чужды, они живут за рубежом и их семьи тоже, и им плевать сколько заказчик заплатит за продукцию, всё равно занесут лоббистам пару чемоданов и сенаторы и одобрят и купят как миленькие всё что не предложи, хоть с картонной бронёй и пластилиновыми снарядами, им не воевать.
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 03 ноя 2016 00:39:50 |
Цитата: irums от 02.11.2016 16:36:06
Вы лучше зацените цены на ЕБОНСКИЕ танки! И выпуск. У них в этом году заложено Тип-10 ШЕСТЬ танков выпуска (и в будущем тоже), аж за 11.8 млн. убитых амеропрезиков, и 36 (в будущем 33) колесных 105мм таратаек Тип-16 за 6.8 млн. убитых презиков САСШ. Нормальный такой "дешевый" танк
С массой 43 тонны и броней из тончайшей рисовой бумаги, которая так подходит для начертания великолепных хокку. 
С 55-калиберной пушкой с древними БОПС немецкими 80х годов (ЕМНИП). Орды Путина и Си Цзиньпина не пройдут!
Сравните с ценами на 148й первых экземпляров хотя бы по старому курсу, а не по ППС, и последующих. И цены за новую партию, которая для ВИ
Можно еще боевые качества сравнить, но какой смысл?
|
|
irums ( Слушатель ) |
| 03 ноя 2016 08:43:27 |
Сколько денег дадено (с учётом откатов "луноликим" сенаторам и "всесовершеннейшим" лоббистам), столько товара и отвешено...
С овечьей шкурой к скорняку
Зашел Вартан-сосед:
- Из этой шкуры шапку сшить
Ты можешь или нет?
- Могу! - сказал в ответ скорняк,
На шкуру посмотрев.
- А выйдет две? - спросил Вартан,
На корточки присев.
- И две сошью.
- А три?
- И три!
- Сошьешь четыре?
- Да!
- А пять?
- Ну что ж, могу и пять,
Коль в этом есть нужда!
- Быть может, выкроешь все шесть?
- Могу, раз надо так!
- Где шесть, там - семь! - сказал Вартан.
- Идет! - сказал скорняк.
Когда заказчик через день
За шапками пришел,
Семь шапок выложил скорняк
На свой рабочий стол.
- Да разве это мой заказ? -
Вскричал в сердцах Вартан. -
Когда ты шапки мне кроил,
Ты был, должно быть, пьян?
Что с ними делать мне теперь?
Куда прикажешь деть?
Ведь ни одну из них нельзя
На голову надеть!
- Но ты же сам того хотел! -
Сказал в ответ скорняк. -
Больших семь шапок из овцы
Не выкроишь никак!
|
|
Йохан Палыч ( Специалист ) |
| 02 ноя 2016 18:56:49 |
Сообщение удалено
Йохан Палыч
02 ноя 2016 23:01:37
Йохан Палыч
02 ноя 2016 23:01:37
Отредактировано: Йохан Палыч - 02 ноя 2016 23:01:37
|
|
Доброслав ( Слушатель ) |
| 02 ноя 2016 12:37:03 |
Не могу удержаться от комментария. В обеспечении информационной безопасности основные мероприятия административные, всякие аппаратно-программные комплексы имеют второстепенное значение, и за частую не обеспечивают декларируемый уровень защиты.
|
|
part_ya ( Практикант ) |
| 02 ноя 2016 14:41:45 |
Цитата: Доброслав от 02.11.2016 09:37:03
"...Вопросы контроля и безопасности"
и
"...обеспечении информационной безопасности"
это какбэ про разное.
Есть нюанс типа как: водоканал, «Беломорканал» и Беломорско-Балтийский канал - сильно не родственные понятия.
Одно контора по водоснабжению и отведению стоков населённого пункта, второе - папиросы, третье - гидротехническое сооружение
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 01 ноя 2016 20:54:05 |
По флоту затык. Не могут промыслы освоить средства без ГЭУ кораблей. А оные - это ГТУ производившиеся "Зарёй-Машпроектом". Пока "Сатурн" не сделает стенд и не сдаст ГТУ приёмке выделять бабки на флот нет смысла. Что в части замены дизельных ГЭУ производства MTU, то вроде Коломна что-то сделала.
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 02 ноя 2016 00:01:47 |
Вроде бы, почти сделал по официозу.
Во всяком случае, в форуме намекали, что все критические импортные компоненты уже на нашей территории.
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 02 ноя 2016 00:03:55 |
Цитата: ВТБ! от 01.11.2016 21:01:47
Собственно теперь дело сдать все по уже заключенным контрактам для начала. Долгов там приличненько.
|
|
Ант ( Практикант ) |
| 02 ноя 2016 09:12:01 |
Цитата: Foxhound от 01.11.2016 21:03:55
а) никаких сроков по контрактам еще не наступило
б) срывов нет
в) и по ОКР, и по ремонту все в графике
Сатурн вообще очень дисциплинированная контора
|
qwertov ( Слушатель ) |
| 02 ноя 2016 00:12:14 |
Для СПРН с нуля "Воронежи" в Воркуте и под Мурманском, причем воркутинский точно не с одной решеткой, а может и вовсе разнодиапазонные будут, ну и для контроля воздушной обстановки - "Контейнер" в Зее Амурской области, судя по трем двунаправленным антеннам в приемнике, с обзором минимум на 180 градусов, от Алтая до Алеутских островов, по морю почти до Гуама достают.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 01 ноя 2016 21:15:17 |
1. ГПВ оплачивается из бюджета МО, если не считать техперевооружения предприятий ОПК (а это порядка 10% от действующей ГПВ).
2. Не переживайте вы за "новье", все с ним нормально будет. У нас куча плохо исполняемых программ (любимый флот постоянно помогает сухопутчикам против своей воли, т.к. строится медленней, чем планировалось), есть затягивающиеся ОКР - скажем, С-500 в будущем году должны довести, а планировали раньше, "Морфей" неизвестно где, С-350 тоже чуть сдвинулась, хотя уже, считай, в руках (людей и на нее и на 500ку учить начинают). "Сармат" тоже чуть позже плана и А-235 тоже. Те же Т-14 и Т-15, да и Б-10 и Б-11 тоже пойдут в большую серию чуть позже, чем мы планировали во времена написания этой программы (да, уже первые серии заказаны и строятся, но это пока серии для войсковых испытаний, по сути, что там по сотне машин). И не плохое финансирование тому виной, а объективные обстоятельства. Планку всегда надо ставить высокой, чтобы потом можно было ее чуть вниз сдвинуть - и нормально, а не у плинтуса - это расслабляет
. Т-50 тоже в серию идет позже чуть. Так что никак на новых программах мелкое сокращение не скажется, если оно будет именно на закупках еще (да и знаю я эти дела - прикроем несколько проблемных ОКРов, нагнем производителя на снижение цены, было уже все это, причем было намного сложнее). Ну и заодно даже появляются деньги заняться тоже неплохими вещами, вроде Прорыв-3 (Т-90М, модернизация парка Т-90А, возможно - небольшую партию и новых купят), сходной модернизацией Т-80У, более глубокой для Т-72Б и прочим. К тому же, сейчас верстается новая ГПВ-2025, и по ней закупки будут не меньше (а кусок до 2020г. туда войдет почти без изменений из старой).
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 01 ноя 2016 22:45:16 |
Собственно тут и главная борьба. Минфин хочет как я понимаю 12 трлн выделить на 7 лет, а военные хотят 20. Уровень старой ГПВ это 14 на 7 лет, то есть намного ближе к минфиновскосу взгляду, но тут ньюансы в виде инфляции.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 03 ноя 2016 00:29:26 |
Цитата: Foxhound от 01.11.2016 19:45:16
Откуда вы такие странные цифры взяли? И по действующей ГПВ тоже, кстати.