ВТБ vs Приват

Цитата: Скобелев от 01.11.2016 16:57:28
НБУ: Убытки украинских банков уменьшились не менее чем  в 4 раза

Сообщается, что ущерб действующих банков за январь-август текущего года составил не менее 6,596 млрд грн. Что касается прибыли, то с самого начала года ее получили 65 банков на 8,8 млрд грн. 
 http://newsera.ru/20…m-v-4.html

Убыток украинской “дочки” российского госбанка сократился до 5,6 млрд гривен
09:50 01 ноября 2016 года

В январе-сентябре ПАО “ВТБ Банк” сократило убыток на 24% до 5,61 млрд грн по сравнению с аналогичным периодом 2015 года (7,42 млрд грн). Об этом говорится в финотчете банка, передают Украинские новости.

В первом квартале убыток банка составил 4,59 млрд грн, во втором квартале — 362 млн грн, а в третьем квартале — 656 млн грн.

Чистые процентные доходы банка за 9 месяцев составили 112,3 млн грн, комиссионные доходы — 158,5 млн грн.

Напомним, 2015 год ПАО “ВТБ Банк” закончило с убытком 4,6 млрд грн.

99,97% акций “ВТБ Банка” принадлежит российской группе ВТБ.

По данным НБУ, на 1 июля по размеру активов банк занимал 14 место (21,08 млрд грн) среди 101 действующего банка.
http://ukrrudprom.com/news/Ubitok_ukrainskoy_dochki_rossiyskogo_gosbanka_sokratilsya_do_56_.html

За 9 месяцев Приватбанк увеличил прибыль в 6,5 раз

В январе-сентябре Приватбанк увеличил чистую прибыль в 6,5 раз до 592 млн гривен, по сравнению с аналогичным периодом 2015 года (91 млн гривен).

Об этом говорится в финотчете банка.

В 1 квартале прибыль банка составила 211,4 млн гривен, во 2 квартале – 319,5 млн гривен, а в 3 квартале – 61,1 млн гривен.

Чистые процентные доходы банка за 9 месяцев составили 3,1 млрд гривен, комиссионные доходы – 6 млрд гривен.

2015 год банк закончил с прибылью 216 млн гривен.

41,66% акций Приватбанка принадлежат бизнесмену Игорю Коломойскому, 33,2525% – бизнесмену Геннадию Боголюбову.

По данным НБУ, на 1 июля по размеру активов банк занимал 1-е место (268,9 млрд гривен) среди 101 действующего банка.
http://news.finance.ua/ru/news/-/387723/za-9-mesyatsev-privatbank-uvelichil-pribyl-v-6-5-raz


В общем складывается прогнозируемая ситуация. Львиная доля всех убытков банков действующих на украинском рынке - это убытки одного банка - дочки российской группы ВТБ. Хотя и она  несколько уменьшила их в связи со стабилизацией и нормализацией деятельности банковского рынка. 

В то же время Приватбанк является неоспоримым лидером, и его финансовые показатели являются лучшим опровержением всех инсинуаций и слухов о якобы временной администрации или национализации.

Цитата: Скобелев от 01.11.2016 16:57:28

 

В принципе, правильное наблюдение. Вот данные за 6 месяцев 2016 года (с сайта НБУ - Показники фінансової діяльності):
Всего банков - 110. в т. ч. неплатежеспособных - 9 (из них 3 уже ликвидированы)
Убытки получил 51 банк, суммарные убытки - 19,7 млрд. гривен, в том числе:
  5,0 млрд. - ВТБ
  3,0 млрд. - Проминвестбанк (ВЭБ)
  3,0 млрд. - Сбербанк
  1,3 млрд. - Укрэксимбанк (госбанк)
  1,1 млрд. - Ситибанк (инобанк)
  1,0 млрд. - УкрСиббанк (инобанк - БНП-Париба)
  2,5 млрд. - капитал 4-х ликвидированных банков
  0,4 млрд. - убытки 3-х неплатежеспособных банков
  2,4 млрд. - остальные 38 украинских банков
Прибыль получили 59 банков, суммарная прибыль - 6,5 млрд. гривен, в том числе:
  1,5 млрд. - Райффайзен банк Аваль (инобанк)
  1,3 млрд. - Альфа-банк (инобанк)
  559 млн.  - Приветбанк
  0,5 млрд. - прибыль 3-х неплатежеспособных банков
  2,6 млрд. - остальные 53 украинских банка.
=================================
Теперь кое-какая дополнительная информация для понимания масштаба явления.
Во-первых, примерно: 2,5 млрд. гривен = 6,5 млрд. руб. = 100 млн. долл. 
Во-вторых, банки на Украине бывают: с государственным участием, с иностранным участием, местные. Вот, как они распределяются по величине собственного капитала (в скобках - плюс субординированные кредиты, которые тоже можно считать квазикапиталом):
  23,7 млрд. (+12,3 млрд.) гривен - госбанки
  14,7 млрд. ( + 8,3 млрд.) гривен - российские госбанки (ВТБ, ВЭБ, Сбербанк)
  50,8 млрд. (+11,0 млрд.) гривен - инобанки (в т. ч. Альфа - 3,9 млрд., Укрсоцбанк (до недавнего времени - Юникредит, а с недавнего, говорят - тоже Альфа) - 17,0 млрд.)
  30,0 млрд. ( + 7,5 млрд.) гривен - неоспоримый лидер, то бишь Приватбанк
  23,0 млрд. ( + 4,9 млрд.) гривен - все остальные 70 банков.
В-третьих, суммарный кредитный портфель (до вычета суммы суммы резерва на возможные потери) юрлицам всех украинских банков - 801 млрд. гривен (экв. 2,07 трлн. руб.), в том числе: госбанки - 219 млрд., росгосбанки - 142 млрд., другие инобанки - 172 млрд., Приватбанк - 161 млрд., остальные 70 - 170 млрд. Суммарны кредитный портфель всех украинских (в т. ч. инобанков) в 5,4 раз меньше портфеля российского Сбербанка, в 2,2 меньше Банка ВТБ, в 1,5 раз меньше ГПБ и примерно равен кредитному портфелю российского ФК Открытие (№4 по этому показателю, 1,9 млрд. руб., но для российских банков все цифры - после вычета суммы резервов). В рейтинге российских банков Приватбанк со своими 161 млрд. гривен (417 млрд. руб.) оказался бы на десятом месте между Юникредитом и Райффайзеном.
Государственные Укрэксимбанк (99 млрд. гривен) и Ощадбанк (107 млрд. гривен) оказались бы на 14-15 местах (рядом с такими титанами российского банковского мира, как Югра и Рост банк - слышали о таких?), а следующий за ними ПУМБ (29 млрд. гривен) мог бы побороться за 75-е место с Уральским банком реконструкции и развития.
=================================
ВЫВОДЫ:
Нет на Украине банков. Слова такие есть: "украинский банк", а явления, которое эти слова должны были бы означать - нет.
И так во всем. Недавно поминали украинского олигарха Кауфмана (Подольские вечера от 28.10.2016 16:01:51), а у него активов - на $67 млн. Сравнивали динамику украинских зарплат (Подольские вечера от 28.10.2016 17:16:49), а 2/3 этих зарплат - ниже 4500 гривен (2015 г.), т. е. меньше 15 тыс. руб. За что ни возьмись - слова есть, а ничего материального за ними может не быть! "Южмаш" - есть, ракет нет. КБ "Антонов" - есть, самолетов - нет. ЗАЗ, на сайте все еще написано: "единственное в Украине предприятие, которое обладает полным циклом производства легковых автомобилей" - 3,6 тыс. за год...

• +1.43 / 15

Цитата: Boris Bakhterev от 02.11.2016 09:42:57В принципе, правильное наблюдение. :

Суммарны кредитный портфель всех украинских (в т. ч. инобанков) в 5,4 раз меньше портфеля российского Сбербанка, в 2,2 меньше Банка ВТБ, в 1,5 раз меньше ГПБ и примерно равен кредитному портфелю российского ФК Открытие (№4 по этому показателю, 1,9 млрд. руб., но для российских банков все цифры - после вычета суммы резервов). В рейтинге российских банков Приватбанк со своими 161 млрд. гривен (417 млрд. руб.) оказался бы на десятом месте между Юникредитом и Райффайзеном.
Государственные Укрэксимбанк (99 млрд. гривен) и Ощадбанк (107 млрд. гривен) оказались бы на 14-15 местах (рядом с такими титанами российского банковского мира, как Югра и Рост банк - слышали о таких?),

Цитата: Boris Bakhterev от 02.11.2016 09:42:57

 

А лично я согласен, что сравнение банковских систем  разных стран - один из наиболее информативных показателей реальной мировой финансово-экономической табели о рангах.
Предполагаемое десятое место Приватбанка в  списке российских банков - как раз абсолютно обьективно, где-то там он и должен находится, - на одном уровне с дочками крупных европейских групп. 14 и 15 место украинских государственных Ощадбанка и Укрэксимбанка, - также вполне неплохой показатель, если бы Киев их обьединил в один, то этот укр.гос.банк входил бы в десятку крупнейших в Российской Федерации.

               Банки                                                            Сумма активов на 01.10.2016 в тыс. руб.
1 Сбербанк России                                                                       23 299 872 782
2 ВТБ                                                                                             9 622 566 338
3 Газпромбанк                                                                              5 282 530 883
4 ВТБ  24                                                                                        3 247 288 300
Если смотреть в долларах по курсу 64, то градация такая - 364 млрд.долл Сбербанк, 150 млрд.долл ВТБ, Газпромбанк 82 млрд долл, ВТБ 24 - 50 млрд. Это первая четверка российских банков.

Берем первую четверку американских банков, по величине активов.

JPMorgan Chase	США, Нью-Йорк	2 594
Bank of America	США, Шарлотт	2 114
Citigroup	США, Нью-Йорк	1 846
Wells Fargo	США, Сан-Франциско	1 701

Теперь смотрим на Поднебесную.
1.  Industrial and Commercial Bank of China (ICBC) Активы: $3616 млрд.

Цитата: ЦитатаПромышленный и коммерческий банк Китая (ICBC) - самый крупный банк в мире,  входит в «Большую четверку» финучереждений Поднебесной.  ICBC имеет в своих активах 3616 миллиардов долларов по последним данным, а рыночная капитализация составляет 238 млрд. долларов.

Банк организован в 1984 году и, на данный момент, насчитывает более 460 тысяч сотрудников. Штаб-квартира компании расположена в Пекине. Более 70% компании является собственностью государства.

2. China Construction Bank Corporation Активы: $2939 млрд.
3. Agricultural Bank of China Активы: $2816 млрд.
ABoC основан в 1951 году Мао Цзэдуном для помощи колхозам, крестьянам и рабочим. 
4. Bank of China ltd  Активы: $2629 млрд.

Самый крупный российский банк не попадает ни в китайскую, ни в американскую десятку. И уступая в 6 раз лидеру японского рынка Mitsubishi UFJ Financial Group мог быть бы аж 8-м в японской десятке. Что весьма наглядно свидетельствует о реальном соотношении финансово-экономической немощи России по отношению к ведущим мировым державам. Притом что такого кратного разрыва между лидером и остальной тройкой как в РФ в США, КНР и Японии  не наблюдается, российский рынок куда ближе по структуре к украинскому, чем к китайскому или американскому.

То есть попытка равняться на представителей украинского банковского рынка как нельзя лучше характеризируется поговоркой "среди овец - молодец, а против льва -  и сам овца". 
Сравним теперь прогресс в автопроме Китая и России за последние 15 лет? 

• -1.57 / 39

Цитата: exUSSR от 02.11.2016 15:46:27Лучше сравни отрицательные банковские проценты на депозиты в Европе и проценты в России, "аналитег".

Да, и положение токсичного Дойче-Банка со Сбером.

Цитата: exUSSR от 02.11.2016 15:46:27

 

Ведущие российские банки сравнивались с банками Китая, Японии и США по величине активов. Читайте внимательнее, причем тут процентные ставки в Европе? 
И если уж так хочется сравнить Дойче-банк, - сравните его с ВЭБом -  по токсичности кредитного портфеля... 

• -1.33 / 36

Цитата: Nazgul от 02.11.2016 16:15:11Зубы не заговаривай. Сравнение украинских и американских банков будет?

Цитата: Nazgul от 02.11.2016 16:15:11

 

Дуркалис сегодня на финансовой ниве обсирается блистает, хоть бы ник себе относящийся к теме подобрал, ну там Ломбарди или Вротшильд какой 

• +1.48 / 24

Цитата: Скобелев от 02.11.2016 15:29:24А лично я согласен, что сравнение банковских систем  разных стран - один из наиболее информативных показателей реальной мировой финансово-экономической табели о рангах.


Предполагаемое десятое место Приватбанка в  списке российских банков - как раз абсолютно обьективно, где-то там он и должен находится, - на одном уровне с дочками крупных европейских групп. 14 и 15 место украинских государственных Ощадбанка и Укрэксимбанка, - также вполне неплохой показатель, если бы Киев их обьединил в один, то этот укр.гос.банк входил бы в десятку крупнейших в Российской Федерации.

               Банки                                                            Сумма активов на 01.10.2016 в тыс. руб.
1 Сбербанк России                                                                       23 299 872 782
2 ВТБ                                                                                             9 622 566 338
3 Газпромбанк                                                                              5 282 530 883
4 ВТБ  24                                                                                        3 247 288 300
Если смотреть в долларах по курсу 64, то градация такая - 364 млрд.долл Сбербанк, 150 млрд.долл ВТБ, Газпромбанк 82 млрд долл, ВТБ 24 - 50 млрд. Это первая четверка российских банков.

Берем первую четверку американских банков, по величине активов.

JPMorgan Chase	США, Нью-Йорк	2 594
Bank of America	США, Шарлотт	2 114
Citigroup	США, Нью-Йорк	1 846
Wells Fargo	США, Сан-Франциско	1 701

Теперь смотрим на Поднебесную.
1.  Industrial and Commercial Bank of China (ICBC) Активы: $3616 млрд.


2. China Construction Bank Corporation Активы: $2939 млрд.
3. Agricultural Bank of China Активы: $2816 млрд.
ABoC основан в 1951 году Мао Цзэдуном для помощи колхозам, крестьянам и рабочим. 
4. Bank of China ltd  Активы: $2629 млрд.


Самый крупный российский банк не попадает ни в китайскую, ни в американскую десятку. И уступая в 6 раз лидеру японского рынка Mitsubishi UFJ Financial Group мог быть бы аж 8-м в японской десятке. Что весьма наглядно свидетельсвует о реальном соотношении финансово-экономической немощи России по отношению к ведущим мировым державам. Притом что такого кратного разрыва между лидером и остальной тройкой как в РФ в США, КНР и Японии  не наблюдается, российский рынок куда ближе по структуре к украинскому, чем к китайскому или американскому.

То есть попытка равняться на представителей украинского банковского рынка как нельзя лучше характеризируется поговоркой "против овец - молодец, а против льва -  и сам овца". 
Сравним теперь прогресс в автопроме Китая и России за последние 15 лет? 

Цитата: Скобелев от 02.11.2016 15:29:24

 

Для дилетантов подсказываю - размер активов банка лимитируется его капиталом и банковским мультипликатором, который определяется ЦБ страны. И в России он в 7 раз ниже американского. Т.е. сравнивая банки по размеру активов нужно американские делить 7 и только тогда получиться объективная картина.
Хотя это автору безусловно не требуется. Я про объективную картину. 

• +0.70 / 24

Цитата: Скобелев от 02.11.2016 15:29:24
А лично я согласен, что сравнение банковских систем  разных стран - один из наиболее информативных показателей реальной мировой финансово-экономической табели о рангах.
Предполагаемое десятое место Приватбанка в  списке российских банков - как раз абсолютно обьективно, где-то там он и должен находится, - на одном уровне с дочками крупных европейских групп. 14 и 15 место украинских государственных Ощадбанка и Укрэксимбанка, - также вполне неплохой показатель, если бы Киев их обьединил в один, то этот укр.гос.банк входил бы в десятку крупнейших в Российской Федерации.

               Банки                                                            Сумма активов на 01.10.2016 в тыс. руб.
1 Сбербанк России                                                                       23 299 872 782
2 ВТБ                                                                                             9 622 566 338
3 Газпромбанк                                                                              5 282 530 883
4 ВТБ  24                                                                                        3 247 288 300
Если смотреть в долларах по курсу 64, то градация такая - 364 млрд.долл Сбербанк, 150 млрд.долл ВТБ, Газпромбанк 82 млрд долл, ВТБ 24 - 50 млрд. Это первая четверка российских банков.

Берем первую четверку американских банков, по величине активов.

JPMorgan Chase	США, Нью-Йорк	2 594
Bank of America	США, Шарлотт	2 114
Citigroup	США, Нью-Йорк	1 846
Wells Fargo	США, Сан-Франциско	1 701

Теперь смотрим на Поднебесную.
1.  Industrial and Commercial Bank of China (ICBC) Активы: $3616 млрд.


2. China Construction Bank Corporation Активы: $2939 млрд.
3. Agricultural Bank of China Активы: $2816 млрд.
ABoC основан в 1951 году Мао Цзэдуном для помощи колхозам, крестьянам и рабочим. 
4. Bank of China ltd  Активы: $2629 млрд.

Самый крупный российский банк не попадает ни в китайскую, ни в американскую десятку. И уступая в 6 раз лидеру японского рынка Mitsubishi UFJ Financial Group мог быть бы аж 8-м в японской десятке. Что весьма наглядно свидетельствует о реальном соотношении финансово-экономической немощи России по отношению к ведущим мировым державам. Притом что такого кратного разрыва между лидером и остальной тройкой как в РФ в США, КНР и Японии  не наблюдается, российский рынок куда ближе по структуре к украинскому, чем к китайскому или американскому.

То есть попытка равняться на представителей украинского банковского рынка как нельзя лучше характеризируется поговоркой "среди овец - молодец, а против льва -  и сам овца". 
Сравним теперь прогресс в автопроме Китая и России за последние 15 лет? 

Цитата: Скобелев от 02.11.2016 15:29:24

 

На своем родном рынке российские банки доминируют. Всего чистые активы российских банков - 77,6 трлн. руб. (источник данных: http://www.banki.ru/banks/ratings/). Первые двадцать пять банков - 81% чистых активов (каждый - не менее 1%). Из них: Сбербанк - 29%, госбанки и квазигосбанки (ВТБ, ГПБ, ВТБ 24, Россельхозбанк, Национальный клиринговый центр, Банк Москвы) - 30%, иностранные банки (ЮниКредит, Росбанк, Раффайзен, Сити) - 4%, российские банки - 17%. Кстати, крупнейший в мире банк - Industrial and Commercial Bank of China в России присутствует, его дочка занимает 92-е место с 56 млрд. руб. Когда рассуждают о международных отношениях, используют такое понятие: "проекция силы". Его смысл в том, что мало иметь какой-то военный потенциал, нужно еще иметь возможность его применить в нужное время и в нужном месте. В рассуждениях о сравнительной финансово-экономической мощи (немощи), понятие "проекция силы" тоже имеет смысл.

На Украине ситуация следующая. Чистые активы всего - 1283 млрд. гривен. Банков с долей больше 1% - 19. На них приходится 87% суммарных чистых активов. Из них: госбанки (три) - 34%, росгосбанки (три) - 9%, другие инобанки (22, включая Альфу) - 26%, Приват - 21%, остальные - 6%, еще 1% приходится на неплатежеспособную "Финансовую инициативу".
Глядя на эти цифры становится понятным проблема Привата для Украины, точнее - проблема вкладов физических лиц в Привате. В Привате - 36% всех вкладов физических лиц. Проблема не самой доле - в России доля Сбербанка - 46%, проблема - реальном финансовом состоянии Привата.
Относительно реального финансового состояния Привата есть сомнения. они базируются, например, вот на каких цифрах:

Российские банки под возможные потери по ссудам юрлиц сформировали резервы в размере от 31% (Сбербанк) до 65% (многострадальный ВТБ). Эта величина примерно (очень примерно) отражает вероятность потери вложенных средств (не столько собственных средств банка, сколько средств его клиентов, в первую очередь - "физикиов"). А у "неоспаримого лидера" (т. е. Привата) - резервы всего 12%! По кредитам физлицам картина похожая.
Может быть российские банки так плохо выбирали заемщиков? Или украинский кризис ударил в основном по заемщикам российских банков? Или банкам из страны-агрессора просто принципиально не возвращают деньги? Может быть. А Укрэксим и Ощебанк - тоже из страны-агрессора? А, венгерский ОТП, австрийский Райф? А, волчий капкан, а больная нога, а сигареты "Друг"?..
Если Приват сформирует резервы в размере хотя бы 24% (среднее значение для инобанков, исключая росгосбанки), то ему придется показать убытки в размере 19 млрд. гривен! Тут он оставит далеко позади ВТБ с его жалкими 5 млрд. Ну, и по кредитам физлиц надо сформировать резервы как у голландцев (Укрсоцбанк) или австрийцев (Райф), т. е. до 43%, а то и до 73%. Это увеличит убытки Привата еще на 5 млрд., а то и на 15 млрд. гривен.
Теперь можно и про овец поговорить и про автопром в Китае. Ветка "Украинско-российские отношения" - почему бы не поговорить про автопром в Китае или месте Сбербанка в 8-м десятке японского рейтинга?

• +1.97 / 27

Цитата: Скобелев от 03.11.2016 12:40:06Во-первых, надо также смотреть и на долю проблемных кредитов в портфеле, - под которые и формируются резервы. Иначе подобные рассуждения являются демагогией. 
...

Во-вторых, надо не мазать все банки под одну гребенку в рамках рассмотрения одного показателя, и пытаться делать на основе этого какие-то выводы. Это в любом случае некорректно. А анализировать конкретику деятельности каждого банка, и конкретные аспекты - которые и привели к резкому увеличению показателя проблемной задолженности и как следствие необходимости сформировать существенные резервы.





Руководство украинской дочки ВТБ отдавало предпочтение в выдаче кредитов юридическим лицам, косвенно связанным с самим менеджментом. Естественно, именно по этим кредитам и наблюдается наиболее высокий уровень невозврата. Плюс как указано, у ВТБ крайне слабые позиции в украинских судах - то есть не всегда есть практическая возможность разобраться со сторонним, но оборзевшим должником.

Государственные Укрэксимбанк, Укргазбанк и Ощадбанк - также в некоторой мере использовались для странного вида деятельности. В разные периоды, в 2007-09, в 2010-13 годах, - в руководство заходили команды политических фаворитов власти, сознательно выдававшие кредиты указанным сверху структурам, близким к лицам из окружения Тимошенко или Януковича. 
В Укргазбанке и сейчас сидит команда Василия Горбаля.  Государство понятное дело убытки гос.банков покроет... 

Вот теперь можно обсудить и Приватбанк. У группы Приват в разы более низкий уровень проблемных кредитов чем у ВТБ. Суды с группой Приват давно стали притчей во языце, выиграть у них практически невозможно в связи с особенностями неформального влияния группы на украинскую судебную систему. 
Банк на протяжении своей истории не являлся донором для выдачи заведомо безвозвратного кредитования неким подставным пустышкам, а являлся пионером в составлении общеукраинских баз данных по проблемных заемщикам.

Безусловно,  и у него есть проблемы. В том числе, необоснованно большая часть кредитов выдавалась структурам в Днепропетровской области, которые часто связывают с Коломойским, Мартыновым, Боголюбовым и другими.
Подозрительное отношения у банка с  Кременчуцким НПЗ, структурами трейдеров нефтепродуктов, рядом агропроизводителей и т.д. хоть они и честно их обслуживают.
Это все в поле озабоченности Национального Банка и  МВФ. Под мощным давлением Приватбанк мотивировали провести работу с подобными заемщиками и постараться предоставить дополнительные залоги под кредиты в виде конкретных имущественных комплексов. Что и было проделано. 

Проблема Приватбанка - не финансовая и кроется не в структуре кредитного портфеля или недосформированных резервов. Она политическая, так как крупнейший банк страны используется олигархической ФПГ для утверждения своего исключительного положения. Либо же, в определенных ситуациях - для прямого шантажа власти (Януковича, Порошенко) угрозой дестабилизировать всю банковскую систему страны. 
Положение Приватбанка - козырь для защиты других активов группы.

Цитата: Скобелев от 03.11.2016 12:40:06

 

Цитата: Скобелев от 03.11.2016 12:40:06Поэтому и остается уповать на благоразумие Боголюбова как второго совладельца, способного умерять амбиции своего другого компаньона,  и талант  Геннадия Борисовича улаживать конфликты с представителями президентской власти (от Кучмы до Порошенко) прагматичным и договорным путем. 
Тем более что Приватбанк - это его сфера влияния в ФПГ (а также Дубилета и Гороховского), а сфера влияния Коломойского -   нефть и нефтепродукты, за ферросплавный же кластер отвечает Мартынов. Хоть они и обменялись активами в бизнесах друг друга, эта специализация остается в силе и тем самым политические риски связанные с Приватом несколько смягчаются. 

П.С. Укрсиббанк хоть и принадлежит BNP Paribas, тоже та еще контора, у них проблемы по  некоторым заемщикам тянутся еще с весьма давних времен, 7 лет кредит в 100 млн.долл  вернуть не могут. А Приват бы у этих конкретных заемщиков - смог бы.  
ссылка
У Аваля и Укрсоца есть и свои скелеты в шкафу,

Цитата: Скобелев от 03.11.2016 12:40:06

 

Можно посмотреть на долю кредитов, признанных банком "проблемными". И что это нам даст? Если у нас как раз подозрения в отношении банка? Есть масса способов не признавать проблемы. Критерии оценки обслуживания долга еще относительно понятны: не было в последние погода просрочек суммарно больше 5 календарных дней - обслуживание ХОРОШЕЕ, были но не более 30 календарных дней - СРЕДНЕЕ, больше 30 - НЕУДОВЛЕТВОРИТЕЛЬНОЕ. Комбинация оценок финсостояния и качества обслуживания долга позволяет однозначно отнести ссуду к одной из пяти категорий. Но где критерии финансового состояния? Где граница между ХОРОШЕЕ/ СРЕДНЕЕ и СРЕДНЕЕ/ ПЛОХОЕ? Нет таких. Поэтому у всех заемщиков, при желании, финсостояние - СРЕДНЕЕ, обслуживание - ХОРОШЕЕ (Что, банк не сможет организовать перекредитовку любимому клиенту? Да если еще и НБУ отвернется?). Поэтому весь кредитный портфель - II категория, ставка резерва - 1%. Все остальное - "добрая воля" банка. Или правильная мотивация со стороны акционеров и/ или регулятора.
В случае с Приватбанком есть сомнения в правильной мотивации. И акционеры, и НБУ НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАНЫ в признании проблем Привата. В случае их признания или от акционера потребуется докапитализировать банк, или от НБУ его ликвидировать и что-то решать с 36% вкладов физлиц.
Подобных проблем нет у украинских госбанков - их просто докапитализируют за счет бюджета - не те суммы, чтобы что-то выдумывать. Подобных проблем нет у инобанков - их докапитализируют материнские компании: а) для материнских компаний суммы - незначительные, б) НБУ выгодно заставить иностранцев докапитализировать украинские банки. Поэтому резервы около 40% формируют государственные Укрэксим и Ощебанк, иностранные Раффайзен и ОТП. у кого-то хуже, у кого-то лучше. Около 20% резервы сформированы у Укрсоцбанка, Альфы. Почему бы и нет? Но даже на их фоне Приватбанк со своими 12% смотрится "д'Артаньяном в белых штанах". Можно, конечно, ткнуть пальцем в Укрсиббанк (12%) и ИНГ Банк (1%), но они хотя бы по кредитам физлиц показывают, как все - 43-44%. а Приват у нас и здесь молодец - 27%!
В общем, есть подозрения, что дело не чисто.
.
Вы это все сами пишите:

Цитата: Цитата...необоснованно большая часть кредитов выдавалась структурам в Днепропетровской области, которые часто связывают с Коломойским, Мартыновым, Боголюбовым и другими.
Подозрительное отношения у банка с  Кременчугским НПЗ, структурами трейдеров нефтепродуктов, рядом агропроизводителей и т.д. хоть они и честно их обслуживают.

Формально, кредитов связанным сторонам выдано не так уж и много: 34 млрд. гривен из 224 млрд. (31.12.2015). Но что-то подозрительно? Да?.. Эти кредиты обслуживаются. Еще бы! Выдаешь кредит заемщику "А", на покупку чего-нибудь ненужного у заемщика "Б" и тот обслуживает долг. Ну, да - пирамида... Чтобы ее поддерживать нужно, чтобы физики несли деньги в банк. И они несут. За 2015 г. вклады выросли с 114 млрд. гривен до 144 млрд. Нужно, чтобы лишние банки закрывались, тогда их клиенты сами принесут деньги в Приват. Важно, чтобы паники не возникло. Тогда, чтобы не закрывать банк, придется НБУ давать деньги Привату. За 2015 г. и так пришлось влить 9 млрд. гривен (было 18 млрд., стало 27 млрд.). Так что НБУ ВЫГОДНО рассказывать сказки о неоспоримом лидере банковского сектора Украины. Проблема только в том, что почти весь банковский сектор Украины уже выдоили ради Приватбанка. У Приватбанка активы 269 млрд., а у остальных СЕМИДЕСЯТИ украинских банков вместе - 166 млрд.
.
В ситуации с Приватом, как в капле воды, отражаются все проблемы Украины. Дело не в том, что кризис, неплатежи и т. п. Дело в том, что сложилась ситуация, когда а) БИЗНЕСУ (коммерческому банку) получается доить граждан Украины как непосредственно (как вкладчиков), так и опосредовано через кредиты НБУ; б) регулятору (НБУ и Правительству) ВЫГОДНО это дело покрывать.

• +1.53 / 16

Цитата: Скобелев от 03.11.2016 15:59:19Если смотреть ретроспективно, то Приват в начале 00-х отнюдь не был бесспорным лидером украинского банковского рынка. Он был всего лишь одним из крупных банков к 2005-07гг., но не более того.

Цитата: Скобелев от 03.11.2016 15:59:19

 

Цитата: Скобелев от 03.11.2016 15:59:19Но в 2008-09 годах, в отличии от многих, он вел себя безукоризненно по отношению к вкладчикам. На фоне десятков примеров банкротств. На фоне десятков примеров, когда банк прикрываясь постановлениями НБУ, - переставал выдавать вкладчикам их средства по первому требованию (Имексбанк - типичный пример того периода). 
И кстати, дочка российского ВТБ угробила свою репутацию в октябре 2010-го года, когда ввела комиссию за пополнение депозитов в 12% по вкладам, предлагавшим клиентам высокие ставки.

Вот в период выхода из кризиса 2010-12 Приватбанк и стал абсолютно непререкаемым лидером банковского рынка Украины по величине привлеченных депозитов населения и активов.
У банка сформировался многочисленный круг лояльных, преданных вкладчиков. Так как депозитчиков тут ни разу не кидали и не обижали (а вот Сбербанк России, Укрсоц-Юникредит - вводили комиссии при возврате депозитов клиенту - знаем, помним). 

Кризис 2014-15 Приват также прошел с честью. Валюта и гривна выдавалась строго по лимитам НБУ (Проминвестбанк, - принадлежащий ВЭБу, выдавал по 200 долларов в сутки еще полгода назад, в нарушение всех норм и лимитов).

Поэтому у депозитчиков сформировалось особое отношение к банку. Все понимают, что тут 36% депозитов населения, половина всех клиентов банков, больше 50% банкоматов и ТСО в стране.  Его считают слишком большим чтобы упасть, и понимают что Правительство сделает все возможное чтобы не допустить этого.
Поэтому Приватбанк один из немногих, где люди не боятся превышать суммы гарантированные ФГВФЛ в 200 тыс.гривен, где можно держать по 30-80-200 тыс.долл. и быть спокойным.

Отсюда и его резкий отрыв от всех остальных, - психологический фактор. Вкладчики из обанкротившихся Дельты, Надры и т.д. опять же заносят средства сюда. 

Кроме того, значительная часть вкладов привлекаются на условиях, не предполагающих возможность досрочного возврата (т.н. срочные вклады). То есть масштабная паника невозможна априори, люди сознательно и добровольно отказываются от права досрочного возврата, зато вкладчики Привата знают что и остальные не ломанутся все выносить наперегонки. Люди видят, что банк развивается, запускает новые сервисы, от продажи ж.д. билетов до сопровождения покупок в интернете, с получением посылки в отделении в почтомате (нюанс в том, что счет продавца в самом Привате, и если покупатель недоволен и обратится с жалобой то счет моментально заблокируют, а деньги покупателю вернут).

Является ли Приватбанк действительно непотопляемым? Лично я отнюдь не идеализирую его, и в проблемной дочке российского ВТБ держу сейчас в 5 раз больше средств чем в Привате, многократно больше "фонда" - у них ставки чуть повыше. 

Но и развод болтологии на пустом месте, что завтра Приватбанк рухнет, что введут временную администрацию, национализируют, - воспринимаю критически. Приватбанк крайне важен его владельцам, лишившись его они рискуют лишится всей своей собственности и всех бизнесов на Украине - у властей уже не будет сдерживающего фактора не отбирать все, а сам банк отойдет государству.
А бежать им особо и некуда... 

П.С. Сентенции о пирамиде и прочем можно особо не комментировать. Любой банк в какой-то степени является пирамидой, любой банк старается заработать на клиентах.
Когда Агенство по страхованию вкладов в России, выплачивает деньги вкладчикам погоревших банков (где владельцы и менеджмент все украли - вопиющих примеров уже несколько десятков, а были и абсолютно невообразимые даже для Украины факты оформления фиктивных депозитов с целью получения возмещения), делается это в конечном счете за счет всего населения,  и тех кто вкладов в банках вообще не имеет. 
И когда идет санация банков, руки греют на этом многие, а платит так или иначе российское государство,  вкладчики других банков и в целом все население. Таковы принципы функционирования российского (и не только) банковского рынка.

Цитата: Скобелев от 03.11.2016 15:59:19

 

Менагер по рекламе привата?

• -0.02 / 6

Цитата: Скобелев от 03.11.2016 15:59:19Если смотреть ретроспективно, то Приват в начале 00-х отнюдь не был бесспорным лидером украинского банковского рынка. Он был всего лишь одним из крупных банков к 2005-07гг., но не более того. 

Но в 2008-09 годах, в отличии от многих, он вел себя безукоризненно по отношению к вкладчикам.

Цитата: Скобелев от 03.11.2016 15:59:19

 

Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники.. Вы же недавно ссылку давали на форум finance.ua , так почитайте вдумчиво ветку по Привату там.. Сколько раз людям депозиты не отдавали, тянули месяцами. Сколько раз, ссылаюсь на НБУ, отказывали в выдаче валютных депо, предлагая выдать гривной..Сколько раз задним числом пересматривали курсы при покупке валюты через приват24. Сколько раз отбирали внаглую кредитные авто при малейших задержках погашения..

• +0.11 / 3

Цитата: Скобелев от 03.11.2016 20:28:11Читаю ту ветку постоянно уже второй год. Курсы при покупке валюты через Приват24, как и сама эта лавочка, где граждане покупают у банка валюту без уплаты 2% - тогда как у всех остальных банков эта комиссия пока еще есть - разговор отдельный, Приват стоит особняком и ему закон не писан 
Отбор кредитных авто при задержках в погашении лично я поддерживаю, поскольку являюсь депозитчиком, взял кредит в Привате - готовься отдать все с лихвой и без проволочек.

Выдача гривной валютных депо практиковалась почти всеми банками Украины, - при досрочном разрыве валютных депо. Товарищи из НБУ действительно приняли постановление разрешающее подобные действия.

Я даже больше скажу. С 4 по 8 сентября 2014-го года действовала норма о выдаче процентов и даже тела по валютным депозитам исключительно в гривне, мне из одного банка позвонили сказали срочно придти забрать немного долларов, так как скоро будет выдача только гривнами.  К счастью ту норму быстро отменили.
Если ли случаи невыдачи Приватом депозитов? Есть, но это проблемы тех кто занес туда от 500 тыс.долл и выше. Им стараются выдавать по капле или под предлогом разнообразных причин - не выдавать вообще, хотя сам факт наличия депозита при этом не оспаривается и проценты начисляются.

Цитата: Скобелев от 03.11.2016 20:28:11

 

"Дядя Саша" звезда валютной ветки еще с 2008 или ранее. Но по теме Привата - отбирали авто они по беспределу, приглашая кредитчика на, якобы, осмотр автомобиля, под надуманным предлогом выманив ключи. 
По выделенному - ну очень положительные факты, свидетельствующие о крайне высокой лояльности и надежности банка:))) Ага..

• +0.17 / 6