выдвижные стойки

Цитата: 753 от 06.11.2016 17:17:34Интересные выдвижные стойки для самолётов на английском авианосце.

Цитата: 753 от 06.11.2016 17:17:34

 

А кораблик реально интересный. 

• +0.02 / 1

Цитата: Artkonstruktor от 07.11.2016 22:25:01А кораблик реально интересный. 

Цитата: Artkonstruktor от 07.11.2016 22:25:01

 

Что в нем такого "интересного"? Обычный легкий эскортник. переделанный амерами из карго. Правда, повоевать немного успел, хотя и потеряли его англы по безалаберности.

• +0.08 / 3

Цитата: Йохан Палыч от 07.11.2016 23:20:05Что в нем такого "интересного"? Обычный легкий эскортник. переделанный амерами из карго. Правда, повоевать немного успел, хотя и потеряли его англы по безалаберности.

Цитата: Йохан Палыч от 07.11.2016 23:20:05

 

Надстройки Ёк. 

• +0.02 / 1

Цитата: Artkonstruktor от 08.11.2016 00:29:00Надстройки Ёк. 

Цитата: Artkonstruktor от 08.11.2016 00:29:00

 

Он не первый такой.
HMS "Argus"

HMS Furious 

USS Langley

• +0.09 / 4

Цитата: Artkonstruktor от 08.11.2016 00:29:00Надстройки Ёк. 

Цитата: Artkonstruktor от 08.11.2016 00:29:00

 

Цитата: Artkonstruktor от 08.11.2016 00:29:00

Цитата: Artkonstruktor от 08.11.2016 00:29:00

 

Я бы вообще отказался от надстройки. Нафиг она нужна?  В носовой части её устроить под палубой и всего делов.

• +0.10 / 4

Цитата: 753 от 08.11.2016 01:45:39Я бы вообще отказался от надстройки. Нафиг она нужна?  В носовой части её устроить под палубой и всего делов.

Цитата: 753 от 08.11.2016 01:45:39

 

Цитата: 753 от 08.11.2016 01:45:39

Цитата: 753 от 08.11.2016 01:45:39

 

     А антенное хозяйство куды денем? Оно высоту любит. Особенно РЛС.

• +0.41 / 7

Цитата: сапёрный танк от 08.11.2016 01:53:26А антенное хозяйство куды денем? Оно высоту любит. Особенно РЛС.

Цитата: сапёрный танк от 08.11.2016 01:53:26

 

Совсем не профессионал ?
А антены нельзя по корпусу  вдоль  да и поперек... Т.е. во всю длинну корпуса  - ?

И по поводу управления полетами из под корпуса.. А почему бы и нет видеокамеры  установленые прямо в палубу какой нибудь  голографический экран в  рубке управления + элетронные системы..

Мне кажется визуальное наблюдение уже давно в уходи в прошлое.. Вон даже танк сделали на  экранах  ("Армата")
Не?

Просто раз вы рисуете переспективный авианосец   и сами говорите что надстройки это прошлый век ?
Может как и танкисты убрать все в корпус и максимально защитить экипаж...
Еще раз для всех совсем не моряк и  не конструктор.

• +0.07 / 3

Цитата: Овощ от 08.11.2016 07:00:15Совсем не профессионал ?
А антены нельзя по корпусу  вдоль  да и поперек... Т.е. во всю длинну корпуса  - ?

И по поводу управления полетами из под корпуса.. А почему бы и нет видеокамеры  установленые прямо в палубу какой нибудь  голографический экран в  рубке управления + элетронные системы..

Мне кажется визуальное наблюдение уже давно в уходи в прошлое.. Вон даже танк сделали на  экранах  ("Армата")
Не?

Просто раз вы рисуете переспективный авианосец   и сами говорите что надстройки это прошлый век ?
Может как и танкисты убрать все в корпус и максимально защитить экипаж...
Еще раз для всех совсем не моряк и  не конструктор.

Цитата: Овощ от 08.11.2016 07:00:15

 

Кораблестроение весчь жутко консервативная.
Чем меньше механизмов, тем меньше вероятность выхода их из строя.
Выдвижные мачты и видеокамеры слишком уязвимы.
Необходимо идти по пути упрощения.
Катапульты и аэрофинишеры нах.
Трамплин форева.
Плоская палуба и надстройка а-ля Зумвольт.
СУВВП на палубу.
Тяговооруженность на взлете 0,8,
Скинул топливо и АСП - получили 1,25.
Даже для вертикальной посадки "за глаза и за уши".

[movie=400,300]http://youtu.be/2-7FbOcn6KA[/movie]

• +0.02 / 1

Цитата: Artkonstruktor от 08.11.2016 08:46:23Кораблестроение весчь жутко консервативная...
...СУВВП на палубу.

Цитата: Artkonstruktor от 08.11.2016 08:46:23

 

СУВВП - элемент консерватизма? Мдя-я, что-то я в этой жизни упустил.

• +0.05 / 2

Цитата: Йохан Палыч от 08.11.2016 15:05:39СУВВП - элемент консерватизма? Мдя-я, что-то я в этой жизни упустил.

Цитата: Йохан Палыч от 08.11.2016 15:05:39

 

Это утверждение относится к кораблям.

• +0.02 / 1

Цитата: Artkonstruktor от 08.11.2016 15:28:38Это утверждение относится к кораблям.

Цитата: Artkonstruktor от 08.11.2016 15:28:38

 

Ну, да, конечно...

• +0.02 / 1

Цитата: Йохан Палыч от 08.11.2016 16:02:06Ну, да, конечно...

Цитата: Йохан Палыч от 08.11.2016 16:02:06

 

Гы-гы... Гори-гори ясно...
Только броневая сталь 1м толщиной! только хардкор!!! Возвращаемся к корням!

• +0.09 / 4

Цитата: mse от 08.11.2016 17:41:28Гы-гы... Гори-гори ясно...
Только броневая сталь 1м толщиной! только хардкор!!! Возвращаемся к корням!

Цитата: mse от 08.11.2016 17:41:28

 

Чего гы-гы?
Палыч, у меня картинка не отображается, перезалей.

• +0.00 / 0

Цитата: Artkonstruktor от 08.11.2016 21:20:27Чего гы-гы?



Палыч, у меня картинка не отображается, перезалей.

Цитата: Artkonstruktor от 08.11.2016 21:20:27

 

А как насчет выдвижных радаров, антенн, видео как на АПЛ?

• +0.05 / 2

Цитата: 753 от 08.11.2016 21:23:21А как насчет выдвижных радаров, антенн, видео как на АПЛ?

Цитата: 753 от 08.11.2016 21:23:21

 

Надо всегда принимать во внимание возможность огневого поражения от противника.
Слишком хлипкие системы.
А задачи на них возложены ответственные.

• +0.02 / 1

Цитата: 753 от 08.11.2016 22:11:35Меня наоборот смущает огромная надстройка ( а то и две)  в виде хорошей цели, для вывода всего авианосца из строя, вместе с его командованием, штабом соединения, радарами,  связью и т.д.  
Основную функцию дальнего обзора должны выполнять другие корабли ордера, а так же ДРЛО.
Авианосцу  не обязательно это иметь.  
Достаточно иметь несколько средних выдвижных радаров и антенн, для обзора и связи с самолетами, в виде одного модуля, скажем, размещенного на лифте.  Вы боитесь, что такой лифт могут поразить?  Хорошо.  Размещаем на  другом  лифте запасной, дублирующий модуль.
Стационарный модуль будет или на колесах в лифте, или  с выдвижными устройствами - не суть важно.

Цитата: 753 от 08.11.2016 22:11:35

 

 Забористая трава!

• +0.02 / 1

Цитата: 753 от 08.11.2016 01:45:39Я бы вообще отказался от надстройки. Нафиг она нужна?  В носовой части её устроить под палубой и всего делов.

Цитата: 753 от 08.11.2016 01:45:39

 

Полетами руководить - тоже из-под палубы? А чего не из-под воды?

• +0.13 / 5

Цитата: Руполем от 09.11.2016 18:42:56Выдвижная  ходовая  рубка  или рубка  руководителя  управления  полётами . 
Принцип  такой  же  как  с  успокоителями  качки  на  советских авианосцах . Традиционно  99%  надстройки  занимают  помещения  далёкие  от  управления  кораблём  и полётами на  авианосце .

Цитата: Руполем от 09.11.2016 18:42:56

 

Это кто вам такую чушь сказал?

• +0.06 / 3

Цитата: Руполем от 09.11.2016 22:45:25... и не  имел опыт знакомства с  такой  техникой .

Цитата: Руполем от 09.11.2016 22:45:25

 

Это вы - МНЕ? Спасибо, посмеялся.

• +0.03 / 1

Цитата: Руполем от 10.11.2016 08:31:15На  данной  ветке  я  недавно и могу не  знать уровень вашей  информированности и практики .
Но  это не  исключает того , что я  могу    иметь своё  мнение  в  отличии  от вашего .

Цитата: Руполем от 10.11.2016 08:31:15

 

Веточку можно было сначала хотя бы бегло пролистать? Или это противоречит вашим убеждениям?

• +0.03 / 1

Цитата: Руполем от 10.11.2016 22:24:21Бегло не  получается , но и снобизм  против  навичков  попахивает  годковщиной .

Цитата: Руполем от 10.11.2016 22:24:21

 

"Дедовщину в армии никто не отменял!"(с). Вы на военветке, привыкайте.
Знания - лишними не бывают. Почитайте неспеша, проникнитесь, усвойте материал, а потом делайте умозаключения и выдвигайте РАЗУМНЫЕ идеи, если будет невтерпеж. Детсад тут не в чести.

• +0.04 / 2

Цитата: Руполем от 10.11.2016 22:24:21Бегло не  получается , но и снобизм  против  навичков  попахивает  годковщиной .

Цитата: Руполем от 10.11.2016 22:24:21

 

Примерно раз в год приходит "альтернативно одаренное чудо" и начинает открывать всем глаза. 
А так народ здесь дружелюбный. 

• +0.38 / 3

Цитата: Руполем от 09.11.2016 22:45:25Самолётам  будущего  типа  палубных  X-47B  не  нужны  надстройки , да  и  для  других  не  очень  нужны  "вышки" на  кораблях. Китайцы  уверен выйдут  со  следующим  проектом  авианосца  (третьим ) без надстройки .

Цитата: Руполем от 09.11.2016 22:45:25

 

Наверное да, только, думаю,  это будут не тяжёлые авианосцы, а более дешёвые и легкие носители для разных БПЛА.
Носитель самолётов  отдельно, а корабль управления, связи и обзора  отдельно.
Или вы имеете ввиду полностью автоматизированную систему взлета и посадки, которым управляет компьютер или искусственный интеллект?
Такое тоже в будущем реально.  Отправить под наблюдением и контролем на задание корабль с искусственным интеллектом, роботами-солдатами и техникой.  Огромная надстройка такому кораблю не нужна. Достаточно одной-две стойки для радаров и антенн.      
 

• +0.01 / 1

Цитата: 753 от 09.11.2016 23:43:54Наверное да, только, думаю,  это будут не тяжёлые авианосцы, а более дешёвые и легкие носители для разных БПЛА.

Цитата: 753 от 09.11.2016 23:43:54

 

Цитата: 753 от 09.11.2016 23:43:54Носитель самолётов  отдельно, а корабль управления, связи и обзора  отдельно.
Или вы имеете ввиду полностью автоматизированную систему взлета и посадки, которым управляет компьютер или искусственный интеллект?
Такое тоже в будущем реально.  Отправить под наблюдением и контролем на задание корабль с искусственным интеллектом, роботами-солдатами и техникой.  Огромная надстройка такому кораблю не нужна. Достаточно одной-две стойки для радаров и антенн.      

Цитата: 753 от 09.11.2016 23:43:54

 

И выполнять боевые задачи эти недоавианосцы будут исключительно в штиль...
P.S. Шли бы вы ребята с прожектами ... в "Футуристику", там будут уместнее ваши фантазии.

• +0.28 / 3

Цитата: Руполем от 10.11.2016 08:44:45У  всех  авианосцев  есть  предельный  уровень  возможности работы  корабельной  авиации  при   разных баллах волнения   моря . 
А  ударные  беспилотники  типа  X-47В уже  успешно работали  с  авианосцами  США  .

Цитата: Руполем от 10.11.2016 08:44:45

 

Работали?
ИнтЭрэсно, интЭрэсно...
Можете озвучить список военных операций в которых они принимали участие?

• +0.39 / 4

Цитата: Artkonstruktor от 10.11.2016 09:25:29Работали?
ИнтЭрэсно, интЭрэсно...
Можете озвучить список военных операций в которых они принимали участие?

Цитата: Artkonstruktor от 10.11.2016 09:25:29

 

Это дело уже сегодняшнего дня, а не недалёкого будущего.
Из новостей сегодня:
"Минобороны России подключит новейшие истребители Су-35С и Су-27СМ3 к автоматизированной системе управления «Постскриптум», с помощью которой машины смогут «видеть» крылатые ракеты, беспилотники и вражеские самолеты на удалении в несколько сот километров. В случае необходимости «Постскриптум» сможет управлять самолетом с земли без участия пилота....
 «Постскриптум» — это уникальная система, которая не только передает на самолет-истребитель всю информацию о воздушном и наземном противнике, который есть в районе его боевого применения, но и информирует в режиме реального времени штаб о том, где находится самолет, с кем он ведет бой, об оставшемся боекомплекте на борту и запасе топлива, — рассказывает главный редактор журнала «Арсенал Отечества» Виктор Мураховский. — При этом на самолет поступает информация не только с самолетов дальнего радиолокационного обнаружения (ДРЛО), но и с наземных радиолокационных станций, а также от наземных войск. Также с помощью АСУ штаб может передать на самолет его маршрут полета с конкретными точками, а система управления уже самостоятельно, без участия пилота, выведет машину на цель. Менять маршрут можно  непосредственно в воздухе в режиме реального времени. При этом управлять истребителями с помощью АСУ можно не только из штаба полка, но и даже из Национального центра управления обороной."
http://ria56.ru/posts/5683548356854845834845.htm
"Буран" из космоса садился без пилота.
Здесь некоторые сомневаются, что БПЛА могут садиться на АВ при волнении. Но думается мне, что компьютер посадит его на АВ гораздо лучше человека, мгновенно учитывая крен, качку, силу ветра, дождь и даже в ночных условиях.  
Надстройки на АВ конечно нужны. Весь вопрос в их размерах.
К примеру, англичане, наоборот, добавили на свой новый АВ вторую надстройку.  Но для этого им пришлось расширить палубу для удобства работы с самолетами. Но, ведь, высота её огромная, да и размеры не маленькие.
   

• +0.07 / 3

Цитата: 753 от 10.11.2016 10:06:06Это дело уже сегодняшнего дня, а не недалёкого будущего.
Из новостей сегодня:
"Минобороны России подключит новейшие истребители Су-35С и Су-27СМ3 к автоматизированной системе управления «Постскриптум», с помощью которой машины смогут «видеть» крылатые ракеты, беспилотники и вражеские самолеты на удалении в несколько сот километров. В случае необходимости «Постскриптум» сможет управлять самолетом с земли без участия пилота....
 «Постскриптум» — это уникальная система, которая не только передает на самолет-истребитель всю информацию о воздушном и наземном противнике, который есть в районе его боевого применения, но и информирует в режиме реального времени штаб о том, где находится самолет, с кем он ведет бой, об оставшемся боекомплекте на борту и запасе топлива, — рассказывает главный редактор журнала «Арсенал Отечества» Виктор Мураховский. — При этом на самолет поступает информация не только с самолетов дальнего радиолокационного обнаружения (ДРЛО), но и с наземных радиолокационных станций, а также от наземных войск. Также с помощью АСУ штаб может передать на самолет его маршрут полета с конкретными точками, а система управления уже самостоятельно, без участия пилота, выведет машину на цель. Менять маршрут можно  непосредственно в воздухе в режиме реального времени. При этом управлять истребителями с помощью АСУ можно не только из штаба полка, но и даже из Национального центра управления обороной."
http://ria56.ru/posts/5683548356854845834845.htm
"Буран" из космоса садился без пилота.
Здесь некоторые сомневаются, что БПЛА могут садиться на АВ при волнении. Но думается мне, что компьютер посадит его на АВ гораздо лучше человека, мгновенно учитывая крен, качку, силу ветра, дождь и даже в ночных условиях.  
Надстройки на АВ конечно нужны. Весь вопрос в их размерах.
К примеру, англичане, наоборот, добавили на свой новый АВ вторую надстройку.  Но для этого им пришлось расширить палубу для удобства работы с самолетами. Но, ведь, высота её огромная, да и размеры не маленькие.

Цитата: 753 от 10.11.2016 10:06:06

 

И что в этом такого "революционного"? То же самое АСУА, только с расширенными возможностями на новом уровне электроники и систем связи и передачи данных. Еще КРЛ "Лазурь-М" КСА "Воздух" позволяла выполнять самолетам третьего поколения автоматизированный полет и заход на посадку до высоты 20 м, в 70-х годах ХХ века. А КРЛ "Бирюза" позволяет выполнять автоматизированный полет и перехват цели, с посадкой на ЗАДАННОМ аэродроме, практически без вмешательства летчика в управление, уже сегодня.
БПЛА, кроме вертолетных,  при качке более 3-х баллов пока садится на палубу НЕ УМЕЮТ. По простой причине: невозможности прогнозирования взаимного положения ЛА и палубы в последующий момент времени, даже с мощными компенсаторами качки на авианосцах (палубу - все равно качает) . Сиюминутная фиксация - да, относительно несложно, прогноз - пока нет. Синоптики погоду иной раз предсказать не могут на следующий час со 100% достоверностью, несмотря на имеющиеся инструменты и приличные вычислительные мощности, а вы хотите БПЛА на палубу при качке сажать...

• +0.09 / 4

Цитата: Йохан Палыч от 10.11.2016 12:46:32И

что в этом такого "революционного"? То же самое АСУА, только с расширенными возможностями на новом уровне электроники и систем связи и передачи данных. Еще КРЛ "Лазурь-М" КСА "Воздух" позволяла выполнять самолетам третьего поколения автоматизированный полет и заход на посадку до высоты 20 м, в 70-х годах ХХ века. А КРЛ "Бирюза" позволяет выполнять автоматизированный полет и перехват цели, с посадкой на ЗАДАННОМ аэродроме, практически без вмешательства летчика в управление, уже сегодня.
БПЛА, кроме вертолетных,  при качке более 3-х баллов пока садится на палубу НЕ УМЕЮТ. По простой причине: невозможности прогнозирования взаимного положения ЛА и палубы в последующий момент времени, даже с мощными компенсаторами качки на авианосцах (палубу - все равно качает) . Сиюминутная фиксация - да, относительно несложно, прогноз - пока нет.
Синоптики погоду иной раз предсказать не могут на следующий час со 100% достоверностью, несмотря на имеющиеся инструменты и приличные вычислительные мощности, а вы хотите БПЛА на палубу при качке сажать...

Цитата: Йохан Палыч от 10.11.2016 12:46:32

 

Сажать буду не я, а искусственный мозг на основе данных датчиков качки , крена,  силы ветра  и т.п. в ежесекундном их измерении.  
Человек не сможет справиться с таким объемом быстрой и точной информации при волнении или шторме. Человек сажает самолет при средних или допустимых характеристиках посадки. Компьютер сажает самолет точно в быстро меняющихся посадочных характеристиках. Здесь возможны два варианта: сажает БПЛА или самолет  компьютер на борту   летающего аппарата или посадкой или механизмами самолёта управляет компьютер непосредственно из АВ. Но в любом случаи компьютеры  связаны между собой. Тоже самое при взлёте.
Человек конечно может взять на себя управление взлетом и посадкой, но зачем, если за него это может сделать компьютер исключающий человеческий фактор ошибки.

• -0.10 / 2

Цитата: 753 от 10.11.2016 15:26:37Сажать буду не я, а искусственный мозг на основе данных датчиков качки , крена,  силы ветра  и т.п. в ежесекундном их измерении.  
Человек не сможет справиться с таким объемом быстрой и точной информации при волнении или шторме. Человек сажает самолет при средних или допустимых характеристиках посадки. Компьютер сажает самолет точно в быстро меняющихся посадочных характеристиках. Здесь возможны два варианта: сажает БПЛА или самолет  компьютер на борту   летающего аппарата или посадкой или механизмами самолёта управляет компьютер непосредственно из АВ. Но в любом случаи компьютеры  связаны между собой. Тоже самое при взлёте.
Человек конечно может взять на себя управление взлетом и посадкой, но зачем, если за него это может сделать компьютер исключающий человеческий фактор ошибки.

Цитата: 753 от 10.11.2016 15:26:37

 

Никакой искусственный мозг на современном этапе (да и в ближайшем обозримом будущем) не в состоянии заменить человека. По главной причине: искусственный мозг не имеет главного (и самого совершенного на сегодня) датчика, необходимого при выполнении посадки на перемещающуюся в четырех измерениях ВПП - ЖОПЫ ЛЁТЧИКА палубной авиации, интеллекта, по-научному.
И не забывайте про "слуг Дона Рэбы", для которых такой объект, заходящий на посадку БПЛА (не говоря, про летящих по маршруту) - лакомый "корм".
_{P.S. Если бы у вас был ЛИЧНЫЙ опыт полетов хотя бы на спортивном аэроплане, вы бы не занимались бесплодными мечталками о "торжестве компьютерного разума".}

• +0.24 / 7

Цитата: Руполем от 09.11.2016 22:45:25Чушь  для  того  кто  летает  в облаке  своих  фантазий   и не  имел опыт знакомства с  такой  техникой .

Цитата: Руполем от 09.11.2016 22:45:25

 

Кто вас научил так разговаривать с незнакомыми людьми?.
Здесь большинство как раз и имеют опыт "знакомства с такой техникой".

Цитата: ЦитатаПо  сути  в  первой  серии проекта 1143 "Кречет" из четырёх  кораблей надстройка ввиду технологических особенностей  того  времени  была  основой  для  всех   РТС и  антенн  ракетных комплексов т.е.  они  занимали  большую  часть надстройки  . 

Ходовая  рубка  , штурманский  пост , пост руководителя  полётами  занимают в надстройке  видимо  5 процентов  площади .
 Пусковые носовая  и кормовая   "Грома" там же   , как   каюты  флагманов , командира  , кают-компания флагманов  , эшелоны котельных установок  четверть надстройки , бытовые помещения , ангар  пожарной  машины   и тягачей  , гауптвахта на  седьмом  ярусе и масса  вентиляторных .

Ну и где вы скопипастили данный текст?

Цитата: ЦитатаПлюс  две  турели АК-130 , которые   больше  подходят  для   бронекатеров речных  флотилий  и непонятна  до  сих  пор  их  популярность у  конструкторов  КБ "Невское"  для    ударных современных  кораблей .

ПАО «Невское проектно - конструкторское бюро» — старейшее бюро надводного кораблестроения в России.
Имеет богатейший опыт и компетенцию.
Не вам указывать, что и куда ставить.

Цитата: ЦитатаНа кораблях второй  серии  из  двух  построенных   проекта 11435  надстройка  "похудела" существенно  из-за  отказа   от много  лишнего , оптимизации  и   сейчас  бы технологии  позволили    сделать  надстройку незаметной   в  любом  виде и месте   при  желании .

Что значит незаметной?
Дайте более точное определение.
Пассаж про "в любом месте" вообще повеселил.  

Цитата: ЦитатаЗЫ  Самолётам  будущего  типа  палубных  X-47B  не  нужны  надстройки , да  и  для  других  не  очень  нужны  "вышки" на  кораблях. Китайцы  уверен выйдут  со  следующим  проектом  авианосца  (третьим ) без надстройки .

Ну, наконец то авторский текст пошел.
Ну что тут скажешь?
[movie=400,300]http://youtu.be/3FQ6R6R49u8[/movie]

• +0.16 / 4

Цитата: Руполем от 09.11.2016 18:42:56Выдвижная  ходовая  рубка  или рубка  руководителя  управления  полётами . 

Принцип  такой  же  как  с  успокоителями  качки  на  советских авианосцах . Традиционно  99%  надстройки  занимают  помещения  далёкие  от  управления  кораблём  и полётами на  авианосце .

Цитата: Руполем от 09.11.2016 18:42:56

 

У СССР никогда авианосцев не было!!!
По поводу 99%...
Вы по роду своей службы имеете отношение к проектированию, или эксплуатации боевых кораблей?

• +0.12 / 1