Выбор России: текущая политическая ситуация
30,025,260
121,475
ОТВЕТЫ (65)
|
Magic Spirit ( Специалист ) |
| 12 ноя 2016 22:57:27 |
Цитата: ufa от 12.11.2016 19:50:03
Не парьтесь(извиняюсь за слэнг)...
Николаю II приписывают 100500 убиенных на "Кровавом Воскресенье"...а его в Святые Страстотерпцы записали.
.
Так что ...адмирал Колчак - ну точно, менее грешен, чем Николай II
|
LightElf ( Слушатель ) |
| 13 ноя 2016 15:31:11 |
Еще забавно наблюдать персонажей, которые одновременно топят за Колчака, Временное правительство, Учредительное собрание и Николая. Видимо коллеги Doctor_D недорабатывают
|
slavae ( Практикант ) |
| 13 ноя 2016 02:58:40 |
Цитата: ufa от 12.11.2016 19:50:03
Выпрямление исторической линии России.
Еврейчики сломали историю России как палку через колено, теперь приходится восстанавливать линию. Что, Колчака не было в истории России? Был. Вся душа коммуняк протестует против доски в память Колчака? В гражданскую все отметились, никто не остался в стороне.
Лично я однажды понял, что белые воевали не за Россию-матушку, а за то, чтоб жрать за счёт народа, которому это счастье слегка надоело. То есть с моей точки зрения освобождение народа от владетельных благородий - это неизбежный исторический процесс. Если бы благородия оказались умнее, они бы руководили процессом изменений, и остались бы наверху пирамиды. Но они не смогли.
Но, тем не менее, Колчак был. Он равно с послереволюционными деятелями работал на ту Россию. Зачем воевать с умершими. Давайте уже успокоимся от большевистской непримиримости.
|
|
ufa ( Слушатель ) |
| 13 ноя 2016 03:14:25 |
Цитата: slavae от 12.11.2016 23:58:40
Слово "коммуняки" используют в своём лексиконе обычно только клинические идиоты.
Но я не об этом. Да, душа протестует.
Власов, пользуясь вашей терминологией, тоже "был". "На ту Россию" работал.
Давайте уже Власову доску повесим? "Белое дело" за.
|
|
slavae ( Практикант ) |
| 13 ноя 2016 03:30:04 |
Цитата: ufa от 13.11.2016 00:14:25
Слово коммуняки я использовал сознательно, чтобы отделить страдающих по еврейской версии истории России.
А что, Власова не было? Не предавал нас он? Это надо забыть?
|
Ниа ( Практикант ) |
| 13 ноя 2016 09:24:47 |
Цитата: ufa от 13.11.2016 00:14:25
Какая нежная трепетная душа защитника коммунистического строя... Коммунякой обзываться ни-ни, а запросто обозвать человека клиническим идиотом можно себе позволить...
Власов не коммунякой ли был? Кто его выродил? Не та ли система, которая манила народ светлым будущим - коммунизмом?
Ельцин центр, Власова, Сванидзе вы и ваши сотоварищи быстренько оппонентам подсовываете... удобно же иметь в заначке то, чем можно не напрягаясь ткнуть лицом... и думать не надо ... клиент устыдится, и будет морально уничтожен...
Историю отбеливаете... не пойму никак, зачем? Были герои, были и предатели... открывайте доски героям, их больше, чем предателей... пишите о них... упоминайте чаще, чем предателей... защищаете строй - показывайте хорошее... не Власовым стыдите...
А вот эти ваши "призывы" доску Власову повесить не открывают ли пошире пресловутое окно Овертона?
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 13 ноя 2016 03:24:10 |
Цитата: slavae от 12.11.2016 23:58:40
Освежите в памяти своей, когда в Европе начались буржуазные революции и когда они закончились. Потом посчитайте, сколько сотен лет существовали капиталистические отношения в Европе к 1917 году.
Проблема и особенность Великой Октябрьской социалистической революции в том, что Россия из феодализма перескочила сразу в социализм, минуя постепенное развитие капиталистической экономической базы.
Поэтому белогвардейцы были ментально из глубокого прошлого - феодализма и жрать они хотели действительно за счет народа, за малым исключением.
А рабочие и крестьяне были уже в социализме - читаните на досуге первые декреты Советской власти. Еврокапитализм был в детском саду по сравнению с Россией 1917. Это сейчас в ЕС права и свободы только догоняют те, которые были в России лет 100 назад)).
|
|
Удаленный пользователь |
| 13 ноя 2016 12:18:42 |
Цитата: slavae от 12.11.2016 23:58:40
Он вообще-то осужден за военные преступления. И не реабилитирован, кстати.
Нужны четкие правила, кому эти самые доски и памятники ставить можно, точнее нужны четкие правила, кому их ставить нельзя. Чтобы не было срачей и споров, кому можно, кому нельзя, кто достоин, а кто нет. Потому что с точки зрения формальной логики Дудаев имеет ровно столько же прав на мемориальную доску, сколько Маннергейм, а Власов - столько же прав, сколько Колчак.
А руководствоваться в этом вопросе "пролетарским чутьем" - это открывать то самое окно Овертона. Потому что следующая доска, чую, будет Краснову или Шкуро - заслуги перед РИ имеются, с большевиками воевали. Вполне достойны.
Ну или подойдем к вопросу с другой стороны - почему именно Колчак?
Кого из полярных исследователей кроме Колчака и Седова вы знаете? Я вот не заглядывая в гугль смог вспомнить барона Толля. А заглянув в гугль, нашел Брусилова. Они сделали как минимум не меньше. Но про них ни одна собака не знает. А про Колчака знает каждая собака.
Или вот Эбергард сделал будучи командующим ЧФ куда больше Колчака. Про Колчака знают все, про Эбергарда - никто.
Получается, распиаренный Колчак (про него уже и фильм сняли, и книжек написала гору) получает дополнительный пиар, в то время как не менее достойные остаются забытыми.
Так какая разница между Колчаком и ими? В отличие от Колчака, они не воевали с большевиками. То есть, получается борьба с большевиками перевешивает (или является дополнительным бонусом) полярные исследования и борьбу с внешним врагом.
Что получаем на выходе? Пиар выдающихся людей. которые по совместительству воевали с большевиками. В то время как не менее (а то и более) выдающиеся люди подобного пиара не получают, потому что они с большевиками или не воевали, или вообще были на их стороне.
То есть, на выходе получаем стереотип - "все достойные люди воевали с большевиками, за них были одно быдло и отребье".
Это называется выпрямление истории? По-моему, это называется создание новых мифов взамен старых.
|
|
LightElf ( Слушатель ) |
| 13 ноя 2016 16:13:30 |
Цитата: Юрген от 13.11.2016 09:18:42
Прославлять Толля и Колчака одновременно не получится, могут всплыть всякие нехорошие истории об Адмирале. Обстоятельства гибели Толля например. Или вопрос о реальном авторстве научных работ. Брусилова же поминать тем более нельзя, неизбежно встанет вопрос о его дяде, который почему-то отказался со своим народом воевать. Да и вообще благостный хруст французской булки нарушает.
PS. Меня поражает, что для пиара выбирают исключительно самых законченных мразей. По обеим сторонам баррикад оказалось достаточное количество вполне приличных людей. Почему их-то не пиарят?
|
|
Удаленный пользователь |
| 13 ноя 2016 16:57:42 |
Цитата: LightElf от 13.11.2016 13:13:30
Потому что при помощи Деникина или допустим Юденича не получается дразнить гусей и раскачивать лодку. С немцами не сотрудничали, судимостей нету. То есть, провоцируют целенаправленно.
Зачем это делают - х.з. я не конспиролог. Лично у меня два объяснения: способ выбивания бабла на борьбу с "маргиналами" и "мразями конченными" (С) (в виде расходов на развитие того же казачества-православия для воспитания "правильного" патриотизма) и подкоп под действующее правительство. Ведь "навал" на Медведева идет не только "слева", но и "справа" (типа либерал, "юрист", не способен на жесткие действия и вообще у него айфон).
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 13 ноя 2016 17:01:33 |
Цитата: Юрген от 13.11.2016 13:57:42
При этом одно другому не мешает.
Подготовленные на почве борьбы с "маргиналами" зомби могут стать отличной пехотой при, например, попытке государственного переворота.
|
|
Пырьев ( Слушатель ) |
| 14 ноя 2016 11:47:24 |
Цитата: Юрген от 14.11.2016 08:34:22
Не имеет никакого значения. Брестский мир заключили большевики, они его не признавали. Колчак тоже с немцами не сотрудничал по причине их отсутствия в Сибири.
Цитата: Юрген от 14.11.2016 08:34:22
Не надо сюда тянуть граждан типа Краснова, которые петлю получили за "подвиги" в совсем другой войне - не гражданской. Не надо додумывать за других, ещё Власова вспомните.
|
|
Magic Spirit ( Специалист ) |
| 13 ноя 2016 17:00:09 |
Цитата: LightElf от 13.11.2016 13:13:30
Ну дык... Давайте восхвалять "белую и пушистую" "Землячку"....которая убивала для-ради "простого народа"
|
|
Удаленный пользователь |
| 13 ноя 2016 17:17:07 |
Никто же не предлагает ставить памятные доски землячке. Зачем впадать из крайности в крайность?
Давайте я на наглядном примере покажу, как нормально можно объединить период РИ и период СССР:
Вот есть серия фрегатов 11356, есть серия фрегатов 22350.
Одни названы с честь царских адмиралов, другие - в честь советских.
И ведь что самое удивительное! Сцуко, нашли же 10 фамилий, которые не вызывают отторжения, не являются одиозными или спорными. Никто не додумался назвать корабль в честь Колчака или Октябрьского.
Наверно, потому что в армии лучше всего понимают, что такое честь, традиции и патриотизм.
А тут бараны (или не бараны, а козлы для других баранов
) пару досок не могут прибить, не вызвав лютого срача. Неужели это непреодолимая проблема? Не думаю.
|
|
Magic Spirit ( Специалист ) |
| 13 ноя 2016 17:24:04 |
Цитата: Юрген от 13.11.2016 14:17:07
В Питере и его окресностях...
.
Есть пос. им. Свердлова...и в городе есть Свердловская набережная.
.
Землячка..это как яркий , пример садиста от большевиков.
|
|
Удаленный пользователь |
| 13 ноя 2016 17:53:10 |
Это позиция "мы терпели - теперь вы нюхайте". То есть вместо разгребания кучи, оставшейся с советских времен, нагребается ровно такая же куча с противоположной стороны, для симметрии. Дерьма в два раза больше, зато все по справедливости
.
|
|
olenevod ( Практикант ) |
| 13 ноя 2016 20:31:06 |
В питере и улица марата есть.
Опять же, согласно педивикии в мае этого года топонимическая комиссия одобрила изменение названия со Свердловской на Полюстровскую. (хотя старая полюстровская набережная - лиш малая часть нынешней Свердловской)
|
|
LightElf ( Слушатель ) |
| 13 ноя 2016 17:31:48 |
А давайте уже наконец "закопаем стюардессу"? Но ведь не терпится кому-то разбудить лихо. Значит цель есть какая-то.
|
|
Magic Spirit ( Специалист ) |
| 13 ноя 2016 17:34:37 |
Цитата: LightElf от 13.11.2016 14:31:48
А...Давайте...закопаем...Землячку...
.
и ...Откопаем... Имена членов Интернациональных Карательных Отрядов ВКП(б)
|
Paul ( Профессионал ) |
| 13 ноя 2016 18:06:02 |
Батенька, так вы - .... антисемит??
Азохн вей - как вы могли, так грубо и не толерантно.. 
|
|
Magic Spirit ( Специалист ) |
| 13 ноя 2016 20:48:35 |
Цитата: Paul от 13.11.2016 15:06:02
ЩаЗ... У большевиков в карателя...отнюдь...были не евреи(они руководили)...а были китайцы...и прочии...латыши.
|
|
Magic Spirit ( Специалист ) |
| 13 ноя 2016 20:59:22 |
Цитата: LightElf от 13.11.2016 17:54:29
что бы сегодня Ряженые не говорили,...как бы не пыжились...
.
Стародавние казаки, дружно сдали свое оружие большевикам, ...и разбежались "до хаты"...а теперь ноют потомки "казаков"...про расказачивание в 1917-20-х годах.
|
|
LightElf ( Слушатель ) |
| 13 ноя 2016 21:07:00 |
Ну ликвидация незаконных военизированных формирований - задача любой власти. До революции казаки были сословием, с ликвидацией сословного деления часть казачьих кругов решила стать национальностью со своим собственным государством, другая часть стала биться за восстановление сословных привилегий. "Оба хуже". Ну и часть поддержала Советскую власть.
Соответственно в 20-е годы процесс ликвидации сословия казаков продолжился. Где-то спокойно прошло, где-то с эксцессами.
|
|
Magic Spirit ( Специалист ) |
| 13 ноя 2016 21:15:24 |
Цитата: LightElf от 13.11.2016 18:07:00
Говорите прямо...казаки...прямые и злейшие враги...евреев в Российской Империи...и казаки сдали свое оружие, этим самым, большевикам-евреям (про большевиков-евреев Путин публично в прямом эфире признал)
|
|
ykl ( Слушатель ) |
| 13 ноя 2016 21:40:12 |
Цитата: LightElf от 13.11.2016 17:54:29
Я бы ещё добавил поляки, финны, немцы (в Западной добровольческой армии Бермонта-Авалова было около 40 000 немцев и только около 10 000 русских), монголы у барона Унгерна ну и много чего ещё…
|
tse38 ( Слушатель ) |
| 13 ноя 2016 18:06:52 |
Да не вопрос, можно. Только зачем?
Лет 10 назад пришлось мне редактировать диплом про период гражданской войны в Евпатории. Ну и немножко в Крыму в целом . Хороший диплом, с работой в архивах, с фамилиями и поступками, от меня была только редакторская правка.
Ну что вам сказать, господа...
Фраза "красный приходят - грабят, белые приходят - грабят" - она отражает. Только тут еще добавляются крымские татары, которые были 3-й силой, и тоже развлекались как могли. И да, во многих случаях "грабят" надо заменить на "убивают" (можно с уточнениями - режут, топят, вешают, расстреливают).
И, главное, фиг поймешь "кто первый начал", а кто мстил. Все первые, вот в чём беда.
Изучать тот период надо, не вопрос. Но вот "выносить в массы", педалировать эту тему - стоит только в случае, когда поставлена одна из двух задач (ну может обе сразу): либо разобщить население, либо "нагнетать тревожность".
"Разделяй и властвуй", хорошая техника, эффективная.
"Отвлекай внимание через тревогу" - тоже замечательная.
И очень похоже, что такие задачи поставлены.
Далее возникает следующий вопрос - зачем? Цель какая?
Ответа я дать не могу. Одна из гипотез - экономический кризис не так страшно смотрится на фоне маленькой внутренней войны. На неё и сам кризис списать можно, и на вопрос "как так получилось" уже есть что ответить.
|
|
LightElf ( Слушатель ) |
| 13 ноя 2016 18:06:58 |
Непонятно мне, какой смысл в этих гробокопаниях. Будем как в Польше - наяривать вприсядку вокруг могил?
|
АК 7.62 ( Практикант ) |
| 13 ноя 2016 21:17:01 |
Камрад, а ведь никто особо её и не прославляет... И даже практически не вспоминают и тем более не рвутся "увековечить" свежими памятниками. Увековечили её имя (в названиях лиц и пр.) наши деды (даже не отцы!). Так давайте уж уважать их решения. И сами, на основе исторического опыта, постараемся не повторять таких ошибок, устанавливая памятники слишком одиозным и противоречивым фигурам.
|
|
Magic Spirit ( Специалист ) |
| 13 ноя 2016 21:19:19 |
Цитата: АК 7.62 от 13.11.2016 18:17:01
А вот..Старшее, сегодняшнее поколение, поставит памятник ...Чикатило...внуки будут уважать за такое решение и нас, за такой выбор ?
|
|
Ser ( Специалист ) |
| 13 ноя 2016 20:30:04 |
Цитата: LightElf от 13.11.2016 13:13:30
А Вы начните с целеполагания.
Если цель - примирение, то действия одни.
Если цель - нащупать максимальное количество разногласий и в каждую точку методично забивать по колышку - действия совершенно другие.
Попробуйте вычленить цель действий, задайте вопрос "кому выгодно", проследите, кто финансирует - и все ответы на вопросы будут как на ладони.
Ну и для выявления подноготной - нужна нехилая информационно-аналитическая служба, что априори выводит большинство читателей и писателей за скобки. Гадать - можно, ответить обосновано и точно - врядли. Но информации достаточно, чтобы сформировать внутреннее убеждение: для чего всё это делается.
Как-то так, имхо.
|
|
Magic Spirit ( Специалист ) |
| 13 ноя 2016 15:41:25 |
Цитата: slavae от 12.11.2016 23:58:40
Ну ну... а семитско-большевики когда воевали чего добивались...Только не упоминайте про "фабрики-рабочим, землю крестьянам"...ни рабочии ни крестьяне ни фабрик ни земли не получили.
|
|
LightElf ( Слушатель ) |
| 13 ноя 2016 16:29:56 |
Здрасьте, приплыли. Советы видать не существовали и не управляли фабриками и землями.
|
|
Magic Spirit ( Специалист ) |
| 13 ноя 2016 20:54:19 |
Цитата: olenevod от 13.11.2016 17:26:10
О-как...
.
Акции(они же облигации, так все вместе и было)... еще в конце 19 века в Мире было известно.
.
А термин "фабрики-рабочим"...это было сродни "Чубайсовской ваучеризации"...стань хозяином части предприятия.
С крестьянами - когда им лапшу вешали - подразумевалось ...надел от помещика - теперь твой земельный надел
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 13 ноя 2016 20:58:14 |
Вообще-то стихийный передел земли пошел массово сразу после февраля-1917.
С фронта народ массово драпанул в том числе и поэтому - мы тут в окопах умираем за капиталы Родзянок, а в деревнях землю делят...
Большевики всего лишь это фактически узаконили до поры.
|
|
LightElf ( Слушатель ) |
| 13 ноя 2016 20:58:26 |
И что не так? Бывший надел помещика - распределялся между всеми, кто готов был его обрабатывать.