Торнадо

Цитата: pkb от 17.11.2016 10:24:10Давно мучили меня вопросы по новым РСЗО:
1. За счет чего получили большую дальность?

Цитата: pkb от 17.11.2016 10:24:10

 

Думаю, будет полезна маленькая историческая справка.
В 80-е, при испытаниях Смерча на Донгузе были экспериментальные пуски на 120 км. Это показатель энергетических возможностей снаряда. Но рассеивание снарядов по дальности с блоком 9Б174 при стрельбе на 120 км было неприемлемо большим. В связи с этим практическая дальность стрельбы была ограничена до 70 км. То есть дальность лимитировалась не энергетикой РДТТ, а возможностями СУ.
В конце 90-х  был разработан блок 9Б916, который пришел на смену 9Б174. Введение нового блока управления с усовершенствованной элементной базой и акселерометром производства ПО «Старт» позволило получить приемлемое рассеивание уже на дальности 90 км. При этом у снарядов оставался потенциал для модернизации по увеличению дальности. 
То есть, применительно к РСЗО можно сказать, что увеличение их дальности связано, прежде всего, с совершенствованием систем управления всех уровней.

• +1.26 / 35

Цитата: красная ртуть от 17.11.2016 10:50:26Думаю, будет полезна маленькая историческая справка.
В 80-е, при испытаниях Смерча на Донгузе были экспериментальные пуски на 120 км. Это показатель энергетических возможностей снаряда. Но рассеивание снарядов по дальности с блоком 9Б174 при стрельбе на 120 км было неприемлемо большим. В связи с этим практическая дальность стрельбы была ограничена до 70 км. То есть дальность лимитировалась не энергетикой РДТТ, а возможностями СУ.
В конце 90-х  был разработан блок 9Б916, который пришел на смену 9Б174. Введение нового блока управления с усовершенствованной элементной базой и акселерометром производства ПО «Страт» позволило получить приемлемое рассеивание уже на дальности 90 км. При этом у снарядов оставался потенциал для модернизации по увеличению дальности. 
То есть, применительно к РСЗО можно сказать, что увеличение их дальности связано, прежде всего, с совершенствованием систем управления всех уровней.

Цитата: красная ртуть от 17.11.2016 10:50:26

 

"все просто, как железный гвоздь" )

• +0.29 / 10

Цитата: pkb от 17.11.2016 10:24:10Давно мучили меня вопросы по новым РСЗО:
1. За счет чего получили большую дальность? Только за счет нового топлива, или увеличили массу (хотя это неприемлемо для градовского торнадо)

Цитата: pkb от 17.11.2016 10:24:10

 

Топливо может быть не только более высокоэнергетичным, но и более плотным. То есть и УИ увеличиваем, и запас этого самого топлива.

Цитата
2. За счет чего увеличили точность на таких дистанциях? Особенно интересно в граде - туда сложно впихнуть ГСН, а главное дорого. И в Урагане вроде не было ГСН (в смысле "гироскопа")

Например, коррекция  после выхода из пусковой трубы по результатам замера фактической скорости этого самого выхода.
Или "обыкновенный ГЛОНАСС" использование АП СНС с использованием какой-нибудь"технологии МЭМС", в которой примитивный "гироскоп (а там крутого и не надо) весит чуть-ли не считанные  граммы. Но это тоже - например.

• +0.50 / 11

Цитата: НАлЕ от 17.11.2016 10:50:44Например, коррекция  после выхода из пусковой трубы по результатам замера фактической скорости этого самого выхода.

Цитата: НАлЕ от 17.11.2016 10:50:44

 

Ув. коллега, Вы мыслите Возвышенно, по ракетному.

В РСЗО все убого и примитивно. Коррекция дальности происходит по данным о скорости в конце АУТ, которую вычисляют, интегрируя ускорение по времени. Для этого и служит акселерометр в 9Б916. сама коррекция реализуется путем выдачи в нужное время команды на отделение моноблочной БЧ или раскрытие кассетной.

• +0.25 / 9

Цитата: красная ртуть от 17.11.2016 10:59:57Ув. коллега, Вы мыслите Возвышенно, по ракетному.

В РСЗО все убого и примитивно. Коррекция дальности происходит по данным о скорости в конце АУТ, которую вычисляют, интегрируя ускорение по времени. Для этого и служит акселерометр в 9Б916. сама коррекция реализуется путем выдачи в нужное время команды на отделение моноблочной БЧ или раскрытие кассетной.

Цитата: красная ртуть от 17.11.2016 10:59:57

 

Да уже в артиллерии смотрят возможность использования  "коррекции по фактической скорости выхода снаряда из ствола". Какая уж тут "возвышенность".
Да и МЭМС технологии - это явно не для серьезных боевых ракет "крупного калибра".

• +0.37 / 7

Цитата: НАлЕ от 17.11.2016 11:16:18Да уже в артиллерии смотрят возможность использования  "коррекции по фактической скорости выхода снаряда из ствола". Какая уж тут "возвышенность".

Цитата: НАлЕ от 17.11.2016 11:16:18

 

Как Вам будет угодно. Но суть в том, что в РСЗО решающее значиение имеет не начальная скорость, а скорость в конце АУТ.

Цитата: ЦитатаДа и МЭМС технологии - это явно не для серьезных боевых ракет "крупного калибра".

Возможности МЭМС широки. В том числе, они позволяют придать новые свойства старым артиллерийским системам. Здесь я полностью солидарен с Вами.

• +0.39 / 8

Цитата: красная ртуть от 17.11.2016 11:22:47Как Вам будет угодно. Но суть в том, что в РСЗО решающее значиение имеет не начальная скорость, а скорость в конце АУТ.

Цитата: красная ртуть от 17.11.2016 11:22:47

 

Да, тут Вы правы.  Это меня наши хохлы сбили с толку. Нафига они на Ольхе для Смерча ввели режим работы импульсных РДТТ сразу после выхода ракеты снаряда из пусковой?
Ведь действительно, на этот момент ещё не известно, как конкретно будет работать маршевый РДТТ и какие конкретные разбросы он создаст.

• +0.16 / 6

Цитата: НАлЕ от 17.11.2016 11:27:25Это меня наши хохлы сбили с толку.

Цитата: НАлЕ от 17.11.2016 11:27:25

 

Хiхлы они и есть хiхлы. Не верьте им.

Цитата: ЦитатаНафига они на Ольхе для Смерча ввели режим работы импульсных РДТТ сразу после выхода ракеты снаряда из пусковой?

Это коррекция по азимуту. На Смерче такое тоже есть. В старом снаряде этой корекцией управляет блок 9Б172 (который вместе с 9Б174 образует аппаратуру 9Б171)
 

• +0.43 / 7

Цитата: красная ртуть от 17.11.2016 11:33:13Хiхлы они и есть хiхлы. Не верьте им.


Это коррекция по азимуту. На Смерче такое тоже есть. В старом снаряде этой корекцией управляет блок 9Б172 (который вместе с 9Б174 образует аппаратуру 9Б171)

Цитата: красная ртуть от 17.11.2016 11:33:13

 

Хм ... Может быть. На видео казалось, что по "тангажу". Но разумеется, что не факт.

• +0.19 / 5

Цитата: НАлЕ от 17.11.2016 11:41:02Хм ... Может быть. На видео казалось, что по "тангажу". Но разумеется, что не факт.

Цитата: НАлЕ от 17.11.2016 11:41:02

 

Управления по тангажу нет, так как он задается направляющими при старте.

• +0.17 / 4

Цитата: красная ртуть от 17.11.2016 11:45:23Управления по тангажу нет, так как он задается направляющими при старте.

Цитата: красная ртуть от 17.11.2016 11:45:23

 

А я говорю о том, что я увидел на видео (оговорившись, что мне это могло и показаться). Так вот, мне показалось я увидел, что Ольха после выхода из "трубы" получает импульсы, корректирующие её "тангаж".
Кстати,  в последнем пуске (буквально на днях) никаких корректирующих импульсов не было в принципе.

• +0.17 / 4

Цитата: НАлЕ от 17.11.2016 11:54:35А я говорю о том, что я увидел на видео

Цитата: НАлЕ от 17.11.2016 11:54:35

 

Понимаю Вас. Но я исхожу из того, что так называямая "Ольха" (почему не Бандера и не Шухевич?) есть копия снарядов "Смерча", а не новая разрабтка. Назначение "Ольхи" - восполнение боезапасов для "Смерчей", единственного серьезного огневого средства Зброднiх сiл.

• +0.22 / 7

Цитата: красная ртуть от 17.11.2016 12:00:27Понимаю Вас. Но я исхожу из того, что так называямая "Ольха" (почему не Бандера и не Шухевич?) есть копия снарядов "Смерча", а не новая разрабтка. Назначение "Ольхи" - восполнение боезапасов для "Смерчей", единственного серьезного огневого средства Збронiх сiл.

Цитата: красная ртуть от 17.11.2016 12:00:27

 

Разумеется.
Но таки попытки чего-то там прикрутить "крутое" имеют место быть.
Точно также, как и при попытке воспроизводства снарядов для Града. Но это отдельная пестня, да и не близкая исчо. Впрочем, и Ольха - это пока ещё "концептуальные исследования", они же сами сказали, что это ещё далеко не ГИ.

• +0.23 / 7

Цитата: НАлЕ от 17.11.2016 12:05:15Но таки попытки чего-то там прикрутить "крутое" имеют место быть.

Цитата: НАлЕ от 17.11.2016 12:05:15

 

Лично для меня Ваши слова имеют большой вес. Но как "крутое" может появиться  в результате скакания на майдане?
В крайнем случае они повторят ранний снаряд "Смерча", но сокрее всего получится  эрзац.
В общем мое мнение таково: вся военная техника, которую сейчас пытаются делать в Хазарском Вальцманате, это вещи уровня танка «Навозец» для батальона «Навоз».

• +0.28 / 10

Цитата: красная ртуть от 17.11.2016 12:00:27Понимаю Вас. Но я исхожу из того, что так называямая "Ольха" (почему не Бандера и не Шухевич?) есть копия снарядов "Смерча", а не новая разрабтка. Назначение "Ольхи" - восполнение боезапасов для "Смерчей", единственного серьезного огневого средства Збронiх сiл.

Цитата: красная ртуть от 17.11.2016 12:00:27

 

Причем кривая копия. 60км дальности при том, что у нас 70км-версии, наверное, большей частью отстреляли давно. Вот и вся "перемога". Рассказ про попадание в круг 50м - из этой же серии. У "Смерча" на какой-то выставке или показе (где-то в Эмиратах или Кувейте) на дальности 90км весь залп лег в эллипсе 150х200, кажется, на спор.

Так что для кастрюлеголовых мутантов сойдет за перемогу.

• +0.53 / 23

Цитата: красная ртуть от 17.11.2016 11:33:13Хiхлы они и есть хiхлы. Не верьте им.


Это коррекция по азимуту. На Смерче такое тоже есть. В старом снаряде этой корекцией управляет блок 9Б172 (который вместе с 9Б174 образует аппаратуру 9Б171)

Цитата: красная ртуть от 17.11.2016 11:33:13

 

Цитата: ЦитатаСостав экспортного образца снаряда: электронно-временное устройство 9Б172 (в комплектность поставки может также входить ЭВУ 9Б172-1), блок системы управления 9Б708, головная часть 9940 и ракетная часть 9941.

http://rbase.new-fac…5616.shtml
в индексах запутаешься
НПО "Сплав", С-8ОФП, тут электроники как в..
http://splav.org/v3/avia.asp

• +0.08 / 3

Цитата: pkb от 17.11.2016 10:24:10Давно мучили меня вопросы по новым РСЗО:
1. За счет чего получили большую дальность? Только за счет нового топлива, или увеличили массу (хотя это неприемлемо для градовского торнадо)
2. За счет чего увеличили точность на таких дистанциях? Особенно интересно в граде - туда сложно впихнуть ГСН, а главное дорого. И в Урагане вроде не было ГСН (в смысле "гироскопа")

Цитата: pkb от 17.11.2016 10:24:10

 

1. Топливо и прочие ухищрения.
2. АСУНО, боеприпасы повышенной точности, системы автокоррекции, на больших дальностях - и наведения (с использованием СНС в т.ч.). В настоящий момент дальность 300мм ракет уже 120, 160-200км - практически тоже, считай, есть (испытания, в т.ч. в войсках проводились) но есть и еще резервы.

• +0.40 / 21

Цитата: BlackShark от 17.11.2016 12:49:201. Топливо и прочие ухищрения.
2. АСУНО, боеприпасы повышенной точности, системы автокоррекции, на больших дальностях - и наведения (с использованием СНС в т.ч.). В настоящий момент дальность 300мм ракет уже 120, 160-200км - практически тоже, считай, есть (испытания, в т.ч. в войсках проводились) но есть и еще резервы.

Цитата: BlackShark от 17.11.2016 12:49:20

 

А вообще имеет смысл такая дальность стрельбы для РСЗО? Что может являться целью на такой дальности в глубине обороны противника?

• -0.02 / 1

Цитата: graycat от 18.11.2016 11:33:27Колонны, командные пункты, системы управления и связи, аэродромы, позиции ПВО...

Цитата: graycat от 18.11.2016 11:33:27

 

Ну мне кажется для этого всякие ОТР должны использоваться. Если на дальности в 70км разброс в 200м, то на 160км можно и в километр не уложиться. 

• +0.00 / 0

Цитата: Советчик от 18.11.2016 11:56:25Ну мне кажется для этого всякие ОТР должны использоваться. Если на дальности в 70км разброс в 200м, то на 160км можно и в километр не уложиться.

Цитата: Советчик от 18.11.2016 11:56:25

 

А можно и уложится. У смерча вроде рассеивание в 0,2-0,25% от дальности залпа заявляли. Для кассетных частей, особенно с самонаводящимися элементами  это разве много? Да и так, для термобарических, например, если плотность огня будет достаточно высокой - будет весьма интересно.

• +0.11 / 3

Цитата: Советчик от 18.11.2016 11:56:25Ну мне кажется для этого всякие ОТР должны использоваться. Если на дальности в 70км разброс в 200м, то на 160км можно и в километр не уложиться.

Цитата: Советчик от 18.11.2016 11:56:25

 

Буквально на днях ведь кто-то писал. Ракета от Смерча на 120 км летала чуть не сразу от рождения. Рост дальности 70-90-120 декларировался по мере того как удавалось добиться приемлемого рассеивания на указанных расстояниях. С усовершенствованием топлива, аэродинамики (и возможно некоторым снижением массы БЧ) получить просто дальность 200 км проблем нет. Главное направление совершенствования - увеличение кучности и точности.

• +0.67 / 19

Цитата: Советчик от 18.11.2016 11:31:29А вообще имеет смысл такая дальность стрельбы для РСЗО? Что может являться целью на такой дальности в глубине обороны противника?

Цитата: Советчик от 18.11.2016 11:31:29

 

Дальнбойные РСЗО нужны для стран третьего мира, не способных иметь авиацию. Для Укруанды, например.

• -0.01 / 1

Цитата: красная ртуть от 18.11.2016 11:38:41Дальнбойные РСЗО нужны для стран третьего мира, не способных иметь авиацию. Для Укруанды, например.

Цитата: красная ртуть от 18.11.2016 11:38:41

 

Да ланна вам... Чтобы под контрбатарейное не попасть, как минимум, полезно. И, наоборот, для контрбатарейного. И старшему начальнегу сподручнее, считай всю зону ответственности, с миниальным манёвром, кроет.

• +0.20 / 8

Цитата: красная ртуть от 18.11.2016 11:38:41Дальнбойные РСЗО нужны для стран третьего мира, не способных иметь авиацию. Для Укруанды, например.

Цитата: красная ртуть от 18.11.2016 11:38:41

 

Современное развитие "науки и техники" довело нас до того, что РСЗО где-то, как-то приблизилось к ТРК (и даже к ОТРК).
Точность, дальность - это уже где-то там, где была когда-то Точка-У, например.
Так что, насчет "третьих стран" не соглашусь.

• +0.61 / 19