Белоруссия: проблема геополитического выбора
21,328,467
101,859
|
starik ( Слушатель ) |
| 06 июн 2009 14:52:19 |
Тред №115741
новая дискуссия Дискуссия 90
Если постараться, то можно и не...
Белорусия к России:
- кредиты на сумму 100 млрд рублей, $500 млн дополнение к уже полученным 1,5 миллиарда долларов. 9 млрд долларов на строительство двух блоков первой белорусской АЭС и на создание необходимой инфраструктуры.
- свободный и равный доступ белорусских товаров к государственным закупкам России. К формированию госрезерва, по сути, к российскому бюджету.
- российские госгарантии на белоруские предприятия, т.е. чтобы машиностроительные предприятия Беларуси были включены в список получателей российских госзаказов.
- Дешевый газ.
Россия:
Россия методично организовывает систему цивилизованных экономических отношений, основанных на конкретных двухсторонних соглашениях, во всех областях экономики:
- $1.5 млрд Белорусией 2008 году получено. Кредит $500 млн и $9 млрд в стадии обсуждения. В кредите на 100 млрд рублей отказано.
-В области машиностроения - составлен перечень из 11 белорусских и девяти российских заводов, которые должны получить равный доступ к системе государственных закупок в двух странах. Белорусским предприятиям отдадут предпочтение при тендере на госзакупки, даже если цена их услуг будет на 15% выше.
-Россия и Белоруссия на пути создания совместного автохолдинга с участием КАМАЗа и БЕЛАЗа. Госкорпорация "Ростехнологии" уже давно рассматривала возможность создания совместного производства. По мнению экспертов, такой союз привел бы к сокращению затрат на инвестиции, а сами финансовые вложения можно было бы использовать в разработке новых моделей самосвалов. Кроме того, известно, что белорусский завод закупает компоненты в России, затем вывозит их в Белоруссию, а потом готовую продукцию экспортирует обратно в Россию. Это огромные транспортные расходы. Так что, учитывая сложное финансовое положение российского и белорусского автохолдингов, такой альянс пойдет на пользу им обоим.
-В области молочной продукции - готовится соглашение о гармонизации прогнозного баланса поставок белорусской молочной продукции, согласно которому будет сокращен ввоз в Россию сухого молока и увеличен импорт сыра из Белоруссии.
Как видите, в спокойной и деловой обстановке можно решить практически все вопросы. Однако! Лукашенко не отличался рвением в исполнении союзных обязательств. Несколько примеров:
- В области газа – история с совместным предприятием на базе "Белтрансгаза". "Газпром" согласился продавать Белоруссии газ по $ 100 за тысячу кубов вместо первоначально выставленных $ 200, а белорусская сторона взамен пообещала до 1 июня 2007 года создать СП на базе "Белтрансгаза". При этом предусматривалось, приобретет 50 %+1 акций белорусского газотранспортного предприятия. Дешевый газ Лукашенко исправно получал и в 2007-м, и в 2008-м году, а вот "Газпром" пока получил лишь 25 % акций. И "контрольного пакета" может вообще не увидеть, потому что в конце прошлого года Лукашенко вдруг заявил: "Больше 50 % мы пока не продаем. Успеем.
- Как союзник - Цитирую: Вклад Белоруссии в защиту оборонных интересов России не имеет цены, заявил президент Белоруссии Александр Лукашенко в интервью крупным печатным российским СМИ, сообщили в пятницу(5.06.2009) в пресс-службе главы белорусского государства.
08.08.08 Президент Белоруссии Александр Лукашенко удивил всех: молчание Минска касательно ситуации в Южной Осетии, отсутствие слов поддержки в адрес Москвы связано с желанием улучшить отношения с США.
«Мы понимаем, что использование войск и предложения о военной помощи не предусмотрены законами Белоруссии и Союзного государства. Однако гуманитарная составляющая могла бы присутствовать и даже словесная поддержка с разделением позиции по нашим действиям в регионе конфликта», – передает слова Сурикова(посол РФ в РБ) РИА «Новости».
Скажите мне, в какой стране и какое военное руководство, будет воспринимать такого союзника всерьёз? От этого союзника ждали не военного участия, всего лишь гуманитарную составляющую, на худой конец словесную поддержку.
А что будет, если загремит "дальнобойная артиллерия"?
Себя, батька, позиционнирует, как защитник народа и его интересов, от недругов и в первую очередь от российкого правительства, которые хотят пустить по миру белорусов. Оказывается мировой финансовый кризис пришел в Белоруссию, "когда россияне все встали в очередь в банки и начали менять рубли на валюту, на доллары, переводить в евро", тем самым вынудил направить часть своих золотовалютных резервов на поддержание белорусского рубля и девальвировать национальную валюту на 20 %, чтобы потом получить кредиты - интервью телеканалу Euronews.
Получается, что российский народ, выскочил из-за "покосившихся" заборов и своими "жалкими" рублями обрушил экономику Белорусии. Предыдущие заявления и последующие, имеют один и тот же лейтмотив, поэтому транслировать их не имеет смысла.
"Чамуш(ж) мне ня петь, чамуш(ж) ня гудеть, коли в нашей хаточке, порадочэк идеть" - примерно так.
Мне интересно другое, как звучит слово порядочность по белорусски?
Белорусия к России:
- кредиты на сумму 100 млрд рублей, $500 млн дополнение к уже полученным 1,5 миллиарда долларов. 9 млрд долларов на строительство двух блоков первой белорусской АЭС и на создание необходимой инфраструктуры.
- свободный и равный доступ белорусских товаров к государственным закупкам России. К формированию госрезерва, по сути, к российскому бюджету.
- российские госгарантии на белоруские предприятия, т.е. чтобы машиностроительные предприятия Беларуси были включены в список получателей российских госзаказов.
- Дешевый газ.
Россия:
Россия методично организовывает систему цивилизованных экономических отношений, основанных на конкретных двухсторонних соглашениях, во всех областях экономики:
- $1.5 млрд Белорусией 2008 году получено. Кредит $500 млн и $9 млрд в стадии обсуждения. В кредите на 100 млрд рублей отказано.
-В области машиностроения - составлен перечень из 11 белорусских и девяти российских заводов, которые должны получить равный доступ к системе государственных закупок в двух странах. Белорусским предприятиям отдадут предпочтение при тендере на госзакупки, даже если цена их услуг будет на 15% выше.
-Россия и Белоруссия на пути создания совместного автохолдинга с участием КАМАЗа и БЕЛАЗа. Госкорпорация "Ростехнологии" уже давно рассматривала возможность создания совместного производства. По мнению экспертов, такой союз привел бы к сокращению затрат на инвестиции, а сами финансовые вложения можно было бы использовать в разработке новых моделей самосвалов. Кроме того, известно, что белорусский завод закупает компоненты в России, затем вывозит их в Белоруссию, а потом готовую продукцию экспортирует обратно в Россию. Это огромные транспортные расходы. Так что, учитывая сложное финансовое положение российского и белорусского автохолдингов, такой альянс пойдет на пользу им обоим.
-В области молочной продукции - готовится соглашение о гармонизации прогнозного баланса поставок белорусской молочной продукции, согласно которому будет сокращен ввоз в Россию сухого молока и увеличен импорт сыра из Белоруссии.
Как видите, в спокойной и деловой обстановке можно решить практически все вопросы. Однако! Лукашенко не отличался рвением в исполнении союзных обязательств. Несколько примеров:
- В области газа – история с совместным предприятием на базе "Белтрансгаза". "Газпром" согласился продавать Белоруссии газ по $ 100 за тысячу кубов вместо первоначально выставленных $ 200, а белорусская сторона взамен пообещала до 1 июня 2007 года создать СП на базе "Белтрансгаза". При этом предусматривалось, приобретет 50 %+1 акций белорусского газотранспортного предприятия. Дешевый газ Лукашенко исправно получал и в 2007-м, и в 2008-м году, а вот "Газпром" пока получил лишь 25 % акций. И "контрольного пакета" может вообще не увидеть, потому что в конце прошлого года Лукашенко вдруг заявил: "Больше 50 % мы пока не продаем. Успеем.
- Как союзник - Цитирую: Вклад Белоруссии в защиту оборонных интересов России не имеет цены, заявил президент Белоруссии Александр Лукашенко в интервью крупным печатным российским СМИ, сообщили в пятницу(5.06.2009) в пресс-службе главы белорусского государства.
08.08.08 Президент Белоруссии Александр Лукашенко удивил всех: молчание Минска касательно ситуации в Южной Осетии, отсутствие слов поддержки в адрес Москвы связано с желанием улучшить отношения с США.
«Мы понимаем, что использование войск и предложения о военной помощи не предусмотрены законами Белоруссии и Союзного государства. Однако гуманитарная составляющая могла бы присутствовать и даже словесная поддержка с разделением позиции по нашим действиям в регионе конфликта», – передает слова Сурикова(посол РФ в РБ) РИА «Новости».
Скажите мне, в какой стране и какое военное руководство, будет воспринимать такого союзника всерьёз? От этого союзника ждали не военного участия, всего лишь гуманитарную составляющую, на худой конец словесную поддержку.
А что будет, если загремит "дальнобойная артиллерия"?
Себя, батька, позиционнирует, как защитник народа и его интересов, от недругов и в первую очередь от российкого правительства, которые хотят пустить по миру белорусов. Оказывается мировой финансовый кризис пришел в Белоруссию, "когда россияне все встали в очередь в банки и начали менять рубли на валюту, на доллары, переводить в евро", тем самым вынудил направить часть своих золотовалютных резервов на поддержание белорусского рубля и девальвировать национальную валюту на 20 %, чтобы потом получить кредиты - интервью телеканалу Euronews.
Получается, что российский народ, выскочил из-за "покосившихся" заборов и своими "жалкими" рублями обрушил экономику Белорусии. Предыдущие заявления и последующие, имеют один и тот же лейтмотив, поэтому транслировать их не имеет смысла.
"Чамуш(ж) мне ня петь, чамуш(ж) ня гудеть, коли в нашей хаточке, порадочэк идеть" - примерно так.
Мне интересно другое, как звучит слово порядочность по белорусски?
Отредактировано: starik - 06 июн 2009 17:43:52
ОТВЕТЫ (4)
|
|
кошмар ( Слушатель ) |
| 06 июн 2009 22:56:17 |
Цитата: starik от 06.06.2009 14:52:19
Где вы такие данные только берете.Газпром обладает уже 37,5 % БТГ и дело вовсе не в исполнении соглашений-такая процедура предусмотрена в порядке перечислений.И стороны это соглашение выполняют.И если вы про это не знаете то может прежде чем постить непроверенную инфу источники выяснить.Кроме того вы по обыкновению умолчали про другой факт а именно что согласно соглашения по газу ежегодно меняется формула цены на газ для РБ.И в 2011 году мы получим европейскую цену на газ.При этом почему то умолчивается о другом факте-при транзите по территории РБ применяется льготная цена на транзит.
Вы очень однобоко инфу даете...
|
|
starik ( Слушатель ) |
| 07 июн 2009 03:44:02 |
Цитата: кошмар от 06.06.2009 22:56:17
25% возможно устаревшая цифра, 37,5% цифра более точная, но это ничего
в принципе не решает, т.к. договор дороже денег( при наличии вменяемого партнёра, не говоря уже о союзнике). А уже прошло больше года 50%+1
нетути, зато есть причина, чтобы уклониться, 2011 г. - европейская цена и т.д и т.п. При условии выполнения договора, СП с 50%+1 Газпрома платило тож по европейской цене. Льготная цена на транзит - это взаимность за дешевый газ, но он не покрывает расходы Газпрома. И в настоящее время, за транзит Газпром Белорусии уплатил почти на год вперед, чтобы у батьки хоть копеечка была.
Отметим, что сейчас Газпрому жизнь не сахар. Однако пошел навстречу. Вот так РФ "поглащает" РБ.
|
|
кошмар ( Слушатель ) |
| 07 июн 2009 08:33:28 |
Цитата: starik от 07.06.2009 03:44:02
Вы просто не разобрались в вопросе.Попытаюсь прояснить подробнее.Итак есть договор о создании СП согласно которого Газпром выкупает 50 %(не знаю насчет +1 голос-могут быть разночтения в прессе)доли в БТГ.Выкуп осуществляется 4 равными долями на протяжении 4 лет.Т.е каждый год по 625 млн долларов причем сроки платежей согласованы в договоре.Далее происходит следующее-проплатив 625 млн Газпром получает свои очередные 12,5% акций и к тому же вводит своих представителей в состав совета директоров.Поэтому говорить о каком то нарушении договора мягко говоря неверно.Ибо 50% переходит только после полной оплаты этих 50 %.По вашим же словам получается что 50% должны были передать чуть ли не в момент создания сп а проплату произвести потом.Вы где нибудь такой порядок входа в то или иное предприятие видели?
Вопрос такой-про какие расходы Газпрома вы говорите.Газпром не поставляет газ в РБ себе в убыток-если судить по данным коммерсанта то себестоимость на самой скважине где то около 40 баксов плюс транзит до границы.Напомню что в первом квартале цена на поставляемый газ составляла порядка 213 долларов за 1000 кубов что согласитесь ну никак на убыточную работу не тянет.
Что касаемо проплат.На самом деле за экспорт услуг из РФ пришло порядка 300 млн долларов-точная сумма вряд ли будет раскрыта но что около этого-по данным НБ проходит.Опять таки были разночтения-толи за 9 месяцев толи за год целиком.Не суть важно.
Кроме того вы не знаете судя по всему еще одного факта.РБ производит оплату газа по ориентировочной среднегодовой цене за газ в районе 150 долларов.Окончательный расчет будет произведен в конце года.Поэтому выросла кредиторка более того были опубликованы данные по задолженности за газ на 1 мая 2009-это порядка 470 млн долларов.
|
|
starik ( Слушатель ) |
| 07 июн 2009 11:22:09 |
Цитата: кошмар от 07.06.2009 08:33:28
Ваши упрёки справедливы!
http://www.gazprom.r…3632.shtml
ОАО «Газпром» и Государственный комитет по имуществу Республики Беларусь подписали договор купли-продажи акций ОАО «Белтрансгаз».
В соответствии с условиями договора ОАО «Газпром» приобретет 50% акций ОАО «Белтрансгаз» за 2,5 млрд. долл. Оплата акций будет осуществляться равными долями в четыре этапа на протяжении 2007-2010 годов. На каждом этапе ОАО «Газпром» будет приобретать 12,5% акций ОАО «Белтрансгаз».
До завершения сделки акции ОАО «Белтрансгаз», подлежащие продаже ОАО «Газпром», не должны быть отчуждены, обременены или переданы в залог.
В течение 50 дней после перехода к ОАО «Газпром» права собственности на первую часть акций ОАО «Белтрансгаз» в размере 12,5% уставного капитала Общества должно быть созвано внеочередное собрание акционеров ОАО «Белтрансгаз» по вопросу избрания нового состава Наблюдательного Совета Общества.
ОАО «Газпром» и Правительство Республики Беларусь также подписали Дополнение к Протоколу по вопросам создания совместной белорусско-российской газотранспортной организации и поставок, а также транзита природного газа через Республику Беларусь от 31 декабря 2006 года.
Дополнение предусматривает, в частности, поэтапное (в течение 2008-2010 годов) повышение уровня оптовой наценки к цене газа, реализуемого ОАО «Белтрансгаз» конечным потребителям Республики, а также обязательство белорусской стороны не вводить особое право государства («золотую акцию») на участие в управлении ОАО «Белтрансгаз».
Пока я нашел сообщение только на 25% акций.
http://www.ng.ru/eco…zprom.html
14.02.2008г.
Газпром» увеличил свою долю в белорусском газотранспортном предприятии «Белтрансгаз» с 12,5% до 25%. Как сообщил вчера представитель управления информации российского газового холдинга, «Газпром» произвел платеж за очередные 12,5% акций «Белтрансгаза» 31 января, а 8 февраля акции поступили на счет российского холдинга. В свою очередь, представитель Госкомимущества Белоруссии сказал, что сумма этого платежа составила 625 млн. долл. Как известно, договор о продаже «Газпрому» 50% акций «Белтрансгаза» за 2,5 млрд. долл. был заключен 18 мая 2007 года. Этот пакет будет продаваться российской стороне равными долями в четыре этапа в течение 2007–2010 годов.