По итогам утрешнего Тарасика и и Норманнского Варана

Цитата: перегрев от 18.11.2016 13:45:12Давно хотел написать, но всё руки не доходили. Уровень России и Украины интересно сравнить на базе чеченского конфликта, что стороны делали и чего добивались в сходных условиях. Итак, слева хохлы, справа мы. Некая территория решила отделится.

Наверное можно продолжить, но думаю основный вывод вполне очевиден - в 1994 РФ наглядно продемонстрировало уровень государственной состоятельности несоизмеримо выше, чем тот что наблюдается  на Хохланде 20 лет спустя...

Цитата: перегрев от 18.11.2016 13:45:12

 

Ну тут надо учесть что независимость дефакто чечне была предоставлена. Но как говрится нешмогла.... Банды и  исламисты так надоели аборигенам, что во втором конфликте (который и начался вообщем то по причине того что охреневшие банды решили немного расширить территорию) и в связи и с этим все было уже по другому. 
 Хотя принцип использования абориегнов штатами - точно такой же. Чеченцы нужны были для развала остатков РФ.

• +0.63 / 13

Цитата: bushd от 18.11.2016 13:51:35Ну тут надо учесть что независимость дефакто чечне была предоставлена. Но как говрится нешмогла.... Банды и  исламисты так надоели аборигенам, что во втором конфликте (который и начался вообщем то по причине того что охреневшие банды решили немного расширить территорию) и в связи и с этим все было уже по другому. 
 Хотя принцип использования абориегнов штатами - точно такой же. Чеченцы нужны были для развала остатков РФ.

Цитата: bushd от 18.11.2016 13:51:35

 

Это да, забыл. Нужно добавить, что с 1996 по 2000 Чечня была фактически независимой от РФ территорией. И РФ градами по приграничным поселкам ни хрена не хреначила. Уважала и соблюдала подписанные договоренности. В отличие от Хохланда. Вот за это мы Вас и презираем, Тарас...

• +1.58 / 31

Цитата: перегрев от 18.11.2016 14:02:45Это да, забыл. Нужно добавить, что с 1996 по 2000 Чечня была фактически независимой от РФ территорией. И РФ градами по приграничным поселкам ни хрена не хреначила. Уважала и соблюдала подписанные договоренности. В отличие от Хохланда. Вот за это мы Вас и презираем, Тарас...

Цитата: перегрев от 18.11.2016 14:02:45

 

Не сказать, чтоб уж уважала-то. И не по 2000, а по осень 99го. Кончилось "уважение" вторжением Босого Гинеколога и Хаттаба в Дагестан (а потом как-то внезапно кончилась "Ичкерия", а вернулась наша Чечня). Но и до того хватало и похищений, и обстрелов колонн и подрывов, и терактов (в т.ч. дом взорванный, например, помните?). Но каждый день не стреляли на границе, правда.

• +1.56 / 29

Цитата: перегрев от 18.11.2016 13:45:12Давно хотел написать, но всё руки не доходили. Уровень России и Украины интересно сравнить на базе чеченского конфликта, что стороны делали и чего добивались в сходных условиях. Итак, слева хохлы, справа мы. Некая территория решила отделится.

2014 Хохланд	1994 Россия
Сразу после проведения референдума Хохланд начинает АТО	С момента провозглашения независимости Чечни в 1991 году Россия ведет прямые переговоры и начинает "наведения конституционного порядка" только в 1994 году.
Хохланд наглухо отрицает возможность диалога с представителями самопровозглашенных республик	РФ старательно ищет (и находит) людей с которыми можно договариваться.
В условиях неспособности армии решить поставленные задачи Хохланд формирует никому не подконтрольные добровольческие батальоны.	В условиях неспособности армии решить поставленные задачи РФ на корню рубит идею о самостоятельных добрформированиях (единственная попытка - казачий батальон, который был молниеносно расформирован) и таки решает армией поставленные задачи. Стиснув зубы, через мать-перемать, но решает.
Хохланд объявляет мобилизацию и позорно сливается и под Изварино, и в Иловайске	РФ обходится без мобилизации. Небольшим числом контрабасов, а в основном срочниками в лютом абзаце городских боев ломает хребет чеченам. И в 1994, и в 1996 и далее везде...
В Хохланде возникает волонтерское движение. В ФСБ на радостях бухают неделю.	В РФ волонтерское движение не возникает. Робкие попытки привезти чего-нибудь в действующие части проходят под плотным контролем компетентных органов.
В Хохланде неконтролируемым потоком по стране распространяется оружие.	В РФ с самого начала устанавливается жесточайший контроль за возможными каналами распространения оружия. Да, Тарасик, в 1994  погранцы и таможенники не стеснялись полковников до трусов раздевать, проверяя, не везёт ли клиент в Воронеж патрончик...
Хохланд изначально демонстрировал оперативные планы, уровня третьего курса общевойскового училища. Одно наступление вдоль границы с открытым флангом чего стоит  Или хохлы думали, что их безнаказанно через "ленточку" 2,71башить не будут?	После кровавых соплей 1994 военное командование РФ действовало в целом весьма адекватно. Можно вспомнить десант на границе с Грузией. Стесняюсь спросить, а сколько тактических десантов высадило ВСУ в ходе войны? А, Тарас?
Хохланд всячески подчеркивает, что пока жители ЛНДР не покорятся, не будет им ни пенсий, ни иных социальных выплат.	РФ всегда подчеркивала, что жители Чечни являются гражданами России. И исправно платила всё что положено.

Наверное можно продолжить, но думаю основный вывод вполне очевиден - в 1994 РФ наглядно продемонстрировало уровень государственной состоятельности несоизмеримо выше, чем тот что наблюдается  на Хохланде 20 лет спустя...

Цитата: перегрев от 18.11.2016 13:45:12

 

В целом вывод верен. Однако, нельзя не заметить, что были факты предательства, продажи оружия и торговли заложниками, даже в очень высоких кабинетах. Достаточно вспомнить Бориса Абрамыча нашего, повесившегося от неизбывной тоски по берёзкам на шарфике в лондонской ванной. Необходимо, так же, помнить, к чему привели младореформаторы армию, и результаты всего этого - Хасавюрт. Боевые и военные камрады меня поправят, если я не прав, но отрицать наши неудачи тоже не стоит. Ибо это - аргумент для врага. Но, повторюсь, уровень государственного мышления там и там сравнен верно и корректно.

• +1.01 / 16