Мда...

Цитата: Paul от 22.11.2016 15:01:08Посему - джентльмены, кому не влом и есть время - давайте попробуем таки убедиться, насколько достоверны эти выкладки в Инете.. Я не утверждаю что они все поголовно новоделы, но - хотелось бы увидеть что-то и помимо ЖЖшечек..

Цитата: Paul от 22.11.2016 15:01:08

 

Источник то один  и тот же
http://corporatelie.livejournal.com/.....
Мне влом в нем рыться, ну не золотарь я, пмсм достаточно тех доказательств его непорядочности что я привёл.
В принципе, на мой взгляд хватит и для массовых жалоб Роскомнадзор, а так же в прокуратуру.
Словом пока в лом, и пусть Зарун ему сам дело шьёт, а когда надоесть плавать в этих помоях, дать по нужным адресам факты конкретного обмана и попыток переписать историю Великой отечественнй войны, и пусть с ним разбираются по закону. Ну с этим хозяином жж,....
До этого реагировать не желания, ну пока не перейдёт обозначенные согласно правилам, красные флажки.

• +0.09 / 8

Цитата: Paul от 22.11.2016 15:01:08Вот что меня если честно настораживает - так это публикация во всяких ЖЖшечках типа сканов документов из гос.архивов..

Вроде всё цивильно, номера из дел приводятся, одно но - никаких других источников нет в помине.. Дела по указанным номерам в Инте на гос.сайтах в большинстве случаев отсутствуют, зачастую - даже в архивных переписях имеющихся в свободном доступе - таковые не числятся.. Хотя - выглядят правдоподобно, нумерация адекватна, только скажем ссылку на существование конкретно листа 9 - найти не удаётся. То есть дело с таким номером - есть, по крайней мере - упоминается, а такого номера листа - нет.. Причём реально существующие листы дел - зачастую посвящены совсем другим темам, нежели лист в Инете..

Посему - что-то меня начинают одолевать сомнения насчёт подобных публикаций. Пока - из всех предъявленных типа сканов - мне не удалось получить подтверждение на гос.сайтах ни одного из них.. Не - я не буду хвастать что проверил все, на это просто времени нет, но с десяток - попытался. С нулевым результатом.

Посему - джентльмены, кому не влом и есть время - давайте попробуем таки убедиться, насколько достоверны эти выкладки в Инете.. Я не утверждаю что они все поголовно новоделы, но - хотелось бы увидеть что-то и помимо ЖЖшечек..

Цитата: Paul от 22.11.2016 15:01:08

 

Таких примеров полно и не только в ЖЖ. К примеру громкое дело на межгосударственном уровне по Катыни,  с публичным признанием вины высшего руководства СССР и РФ.  Мол, НКВД расстреляло несколько десятков тысяч польских офицеров. Было возбуждено уголовное дело, нашли кучу "подлинных" документов, проведены следствия, опрошены свидетели, написали горы литературы, созданы из них библиотеки, поставили памятники и целые мемориалы. Казалось бы всем всё ясно.
Но тут, вдруг, выяснилось, что прокуратура РФ не может признать следствие законным. Оно велось незаконными методами. Документы Политбюро и НКВД  оказались фальшивыми, о чём говорил ещё депутат РФ Илюхин. Суду в Страсбурге прокуратура  РФ официально отписалась по незаконному уголовному делу. Получается, даже не трагедия или  фарс, а трагикомедия.  И вся польская элита сыграла в ящик в авиакатастрофе под Смоленском на почве ненависти к СССР, - абсолютно зря.  
Мухин и другие, настоящие исследователи, выяснили, что расстреляли поляков не НКВД, а эсэсовцы.
Можно привести ещё пример с "Золотой горой" на Урале, где, якобы, было расстреляно несколько сот тысяч человек в годы репрессий.
Тоже собраны были мемориалом "документы", написаны горы статей, поставили мемориал "жертвам репрессий", академик Сахаров его торжественно открывал и т.д. и т.п.
Выяснилось, что это всё преувеличенная ложь.  Обыкновенное кладбище для больных, уголовников и предателей ВОВ, которые были там похоронены в годы войны. И никого там не расстреливали.
Ведь врали в  90 е годы тогда многие, на почве ненависти к СССР. К примеру, академик Лихачёв, вешал всем лапшу на уши, сравнивая всеобщую трудовую повинность или трудовую повинность для нерабочих сословий (интеллигенции, священников, служащих, чиновников и т.д.)  с трудовыми лагерями для уголовников.  И за это его либералы носили на руках. Такие люди при любой власти на высоте. В СССР он из рук Сталина получал  премии и ордена. При Ельцине тоже получал премии и уважение.
Все носятся с этими черновыми хрущевскими бумажками, написанные от руки (!) с 700 тыс,  якобы,  расстрелянных. Но где их списки? Где их дела? Где приговоры?  Это как с голодомором на Украине. Всех умерших естественной смертью людей записали в жертвы голодомора.
Я больше своей бабке верю, когда она никакого голода на Украине не видела, а ела в этот момент мороженое на Крещатике, когда через всю Украину приехала в Киев навестить родственников.  
Раньше об этом здесь писал,  ссылаясь на архив Яковлева по документам Политбюро и НКВД. Согласно постановлению Политбюро  весной  1937 года,  в каждой республике и области были созданы тройки. Всего это будет около 80 или до 100 троек. Политбюро подчеркивало, что все дела по расстрелам тройки обязаны передавать в Политбюро на рассмотрение. Тройки начали создаваться в начале лета и прекратили свою деятельность осенью 1938 года. То есть, работали около года.  Могли эти 100 троек рассмотреть всего за год дела 700 тыс. человек и всех их приговорить к расстрелу? Нет конечно. Это было сделать для них физически невозможно. Мало того, списков приговоренных к расстрелу 700 тыс. физически не могло рассмотреть и Политбюро.
А на деле выходит, что тройки послали списки в Политбюро и они найдены там в архивах в количестве 44 тыс. человек (период с 1937 по 53 год).   Их них было изменена мера наказания с расстрела на 10 лет до 20-30% человекам в списке. 
Вот и все доказательства.           

• +0.11 / 10

Цитата: 753 от 22.11.2016 16:30:16Я больше своей бабке верю, когда она никакого голода на Украине не видела, а ела в этот момент мороженое на Крещатике, когда через всю Украину приехала в Киев навестить родственников.

Цитата: 753 от 22.11.2016 16:30:16

 

Это был мор, но не от голода, а от спорыньи. Ели припрятанное сквашенное зерно, на котором развилась спорынья. При обработке на нормальных мельницах спорынья отделяется от зерна.

Начали есть припрятанное зерно в феврале-марте, к маю-июню получили смертельное отравление, сопровождавшееся помрачением рассудка. Пухли не от голода, пухли из-за отказа почек и печени. Умирали в теплое время года, при наличии достаточного подножного корма. Суп из молодой крапивы и лебеды, уж по всякому не дал бы помереть. Родителям он до сих пор не нравится.

• +0.09 / 8

Цитата: 753 от 22.11.2016 16:30:16... Это как с голодомором на Украине. Всех умерших естественной смертью людей записали в жертвы голодомора.
Я больше своей бабке верю, когда она никакого голода на Украине не видела, а ела в этот момент мороженое на Крещатике, когда через всю Украину приехала в Киев навестить родственников.  
...

Цитата: 753 от 22.11.2016 16:30:16

 

Это правильно. Я своей покойной матери тоже верю больше, чем многому написанному о тридцатых годах в советское время. 
А вспоминала она тот голод, длившийся несколько лет подряд, как один из тяжелейших периодов своей, тогда ещё совсем коротенькой жизни. 
Практически, из полуголодного состояния мать, с грехом пополам, вышла только к восьми годам, осенью 1936 года, когда смогла досыта поесть хлеба после нескольких страшных лет засухи и недорода, в период которых в Ульяновской области, где она жила, рожь вырастала не выше щиколотки взрослого человека.  
Все предыдущие годы семья спасалась свеклой и репой, которые бабушка выращивала на своём огороде, да изредка перепадали продовольственные пайки, который дед, будучи счетоводом артели инвалидов, получал от Советской власти как член партхозактива. Да и эти скудные пайки дед делил с близкими соседями, несмотря на недовольство бабушки. 
Был момент, когда бабушка с матерью от постоянного многолетнего недоедания, весной 1932 или 1933 года, тяжело заболели, да так, что едва могли передвигаться и так болели до лета следующего года. Ухаживала за ними и смотрела за хозяйством соседка, 90-летняя (!), но крепкая старушка, которая держала козу и периодически подпаивала их козьим молоком. Эта бабушка и её молоко фактически и спасли моих родных, поскольку дед работал в районе и дома бывал не чаще одного-двух раз в месяц.
Многих односельчан  спасло от голодной смерти снисходительное отношение местного колхозного руководства, которое отпускало своих подчинённых на отхожие работы в соседнюю Мордовию, где засуха была не такой жестокой, и те могли привезти оттуда своим близким каких-никаких продуктов, в первую очередь, зерна и муки. 
Местный учитель, комсомолец, присланный из города, не выдержал происходящего вокруг него, а также постоянного, сводящего с ума, чувства голода и повесился.
Да и впору было умереть!
Мать вспоминала, как однажды, во время их с бабушкой болезни, когда они лежали в лёжку и не могли подняться, в хату зашёл какой-то дочерна заросший мужик и съел их обед, лежавший на столе - несколько ломтиков пареной свеклы и репы, потом в сенях пошарился в ларе, забрал приготовленные на завтра репу и свеклу и ушёл.  В эти два дня их спасло молоко, принесённое соседкой, которое они пили крохотными порциями, поскольку другой еды не было. Весь урожай овощей, собранный прошлой осенью, был поштучно рассчитан бабушкой на ежедневные порции так, чтобы хватило до нового урожая.
К слову, спасшая их соседская бабушка в пятнадцать лет работала прислугой в семье Ульяновых и хорошо помнила Илью Николаевича, отца будущих революционеров.

Со слов матери до войны они жили хорошо (по тем понятиям, естественно) фактически только один год - с осени 1938-го по осень 1939 года, - когда после, так называемого, Освободительного похода РККА в Западные Белоруссию и Украину из местной сельхозкооперативной лавки снова и до начала пятидесятых годов исчезли практически все товары повышенного спроса, как выражались органы массовой информации в конце восьмидесятых годов прошлого века, когда этот дефицит  в очередной раз (и уже в последний) повторился в истории СССР. 

Пы.Сы.

Незадолго до смерти мать оставила небольшое, на половину стандартной ученической тетради, жизнеописание истории их семьи - то, что видела и запомнила сама, а также знала со слов деда, бабушки и других своих родных. Я был настолько травмирован её смертью, что долгое время не мог найти душевных сил прочитать его, пока до этих листочков не добралась дочь и не прочитала мне их  вслух. 
Во время чтения её особенно поразил факт, записанный матерью со слов своих родных, что во время гражданской войны красные "особенно озоровали" по сравнению с белыми. Особенно поразило потому, что мой тесть, её дед - убеждённый сталинист и представляет отечественную историю несколько иначе, что естественно не могло не отложиться в её детском сознании.

Пы.Пы.Сы.

СОЛОВЬИ, КОСОПУЗЫЕ И ВОДОХЛЁБЫ   Очень похожие воспоминания (фрагмент из какой-то книги без указания автора и названия).

Пы.Пы. Пы.Сы.

Босявка косопузый, 
Военною порой 
Ты помер, как Карузо, 
Ты помер, как герой!

(Михаил Анчаров)

Господа поклонники "Великого отца народов", задумайтесь над смыслом слова "косопузый" в этом четверостишии!

• -0.12 / 11

Цитата: AntonL от 24.11.2016 10:46:30Коллега, я от своих бабушек и дедушек слышал несколько иное, но при этом я не обобщаю на всю страну...
И я лично не поклонник, я за объективное изучение истории)))

Цитата: AntonL от 24.11.2016 10:46:30

 

Не вопрос. Каждый прожил свою собственную жизнь. 
Смысл последнего предложения не поясните?
- не поклонник - чего?, 
- каким концом здесь вопрос объективного изучения истории? 

• -0.03 / 3

Цитата: Paul от 22.11.2016 15:01:08Вот что меня если честно настораживает - так это публикация во всяких ЖЖшечках типа сканов документов из гос.архивов.. Вроде всё цивильно, номера из дел приводятся, одно но - никаких других источников нет в помине.. Дела по указанным номерам в Инте на гос.сайтах в большинстве случаев отсутствуют, зачастую - даже в архивных переписях имеющихся в свободном доступе - таковые не числятся.. Хотя - выглядят правдоподобно, нумерация адекватна, только скажем ссылку на существование конкретно листа 9 - найти не удаётся. То есть дело с таким номером - есть, по крайней мере - упоминается, а такого номера листа - нет.. Причём реально существующие листы дел - зачастую посвящены совсем другим темам, нежели лист в Инете..

Посему - что-то меня начинают одолевать сомнения насчёт подобных публикаций. Пока - из всех предъявленных типа сканов - мне не удалось получить подтверждение на гос.сайтах ни одного из них.. Не - я не буду хвастать что проверил все, на это просто времени нет, но с десяток - попытался. С нулевым результатом.

Посему - джентльмены, кому не влом и есть время - давайте попробуем таки убедиться, насколько достоверны эти выкладки в Инете.. Я не утверждаю что они все поголовно новоделы, но - хотелось бы увидеть что-то и помимо ЖЖшечек..

Цитата: Paul от 22.11.2016 15:01:08

 

 я привел фотокопии подлинных документов, хранящихся в государственных архивах - с их настоящими реквизитами хранения в этих архивах.


И любой нормальный и вменяемый человек понимает, что в в случае сомнения в подлинности этих документов он без труда может отправить письмо в указанный архив с запросом документа по указанным архивным реквизитам, и через 30 дней он получит ответ из этого архива с копией запрошенного документа, совпадающей с приведенным  сканом этого документа.

Но даже ...[ редиске]не запрещается поступить так же, как поступают нормальные и вменяемые люди: если не верите, то потрудитесь проверить - это намного проще, чем безостановочно кукарекать о "фальшивках", которые мерещатся вам во всех документах, не соответствующих вашим личным доморощенным представлениям о документообороте 1930-х - 1940-х гг.

Самое интересное,что цитаты о голодных смертях или смертях от сопутствующих голоду болезней в царской России принимаются на веру всегда,будь они опубликованы в газете,воспоминаниях или отчетах МВД. Или в отчетах лейб-канцелярии Столыпину. Только заходит речь об СССР, так тут и враги в архивах,и копия какая-то,ну,подозрительная,и название стремноватое. Циркачи какие-то понабежали.

• -0.02 / 4

Цитата: зарун от 10.12.2016 17:45:41я привел фотокопии подлинных документов, хранящихся в государственных архивах - с их настоящими реквизитами хранения в этих архивах.


И любой нормальный и вменяемый человек понимает, что в в случае сомнения в подлинности этих документов он без труда может отправить письмо в указанный архив с запросом документа по указанным архивным реквизитам, и через 30 дней он получит ответ из этого архива с копией запрошенного документа, совпадающей с приведенным  сканом этого документа.

Но даже ...[ редиске]не запрещается поступить так же, как поступают нормальные и вменяемые люди: если не верите, то потрудитесь проверить - это намного проще, чем безостановочно кукарекать о "фальшивках", которые мерещатся вам во всех документах, не соответствующих вашим личным доморощенным представлениям о документообороте 1930-х - 1940-х гг.

Самое интересное,что цитаты о голодных смертях или смертях от сопутствующих голоду болезней в царской России принимаются на веру всегда,будь они опубликованы в газете,воспоминаниях или отчетах МВД. Или в отчетах лейб-канцелярии Столыпину. Только заходит речь об СССР, так тут и враги в архивах,и копия какая-то,ну,подозрительная,и название стремноватое. Циркачи какие-то понабежали.

Цитата: зарун от 10.12.2016 17:45:41

 

Вы - привели именно ЖЖшечку.. Не более. Мои представления, полупочтеннейший, просты и понятны - в официальных документах должность адресата таки обычно указывается правильно.  Или я не прав, и можно лепить от балды какую угодно, в том числе и ту, что появится только через год? Забавное у вас воззрение на документооборот.. В вашей же телеге - налицо именно что несоответствие должности товарища Сталина - декларируемой дате документа. У вас есть что сказать разумное на сей счёт? Найдётся вменяемое объяснение сему странному факту? Впрочем - о чём это я..

Запросы - сами и посылайте, здорово устроились - всякую херню постите, а я по архивам бегай.

Ваше же вечная неизбывная тяга ко всяким помоечным источникам - наводит как минимум на размышления о вашей собственной чистоплотности, по крайней мере - в моральном плане. Тяните вечно всякую гниль, а когда вас в неё рыльцем тыкают - начинаете возмущённо блеять.. Можно подумать - такая ситуация тут впервой..

• +0.07 / 7

Цитата: Paul от 10.12.2016 17:59:45
Вы - привели именно ЖЖшечку.. Не более. Мои представления, полупочтеннейший, просты и понятны - в официальных документах должность адресата таки обычно указывается правильно.  Или я не прав, и можно лепить от балды какую угодно, в том числе и ту, что появится только через год? Забавное у вас воззрение на документооборот.. В вашей же телеге - налицо именно что несоответствие должности товарища Сталина - декларируемой дате документа. У вас есть что сказать разумное на сей счёт? Найдётся вменяемое объяснение сему странному факту? Впрочем - о чём это я..

Запросы - сами и посылайте, здорово устроились - всякую херню постите, а я по архивам бегай.


Ваше же вечная неизбывная тяга ко всяким помоечным источникам - наводит как минимум на размышления о вашей собственной чистоплотности, по крайней мере - в моральном плане. Тяните вечно всякую гниль, а когда вас в неё рыльцем тыкают - начинаете возмущённо блеять.. Можно подумать - такая ситуация тут впервой..

Цитата: Paul от 10.12.2016 17:59:45

 

"Самые оголтелые носители вранья искренне считали его правдой. Защищали в спорах и несли его факел. Они указывали тёмным скептикам, что раз этой лжи написаны многие тома и тысячи людей её благодарно читают - значит, она на самом деле правда, ведь не могут же ошибаться столь многие. Нередко собеседник, жаждавший убедить вас, что вы идиот и ничего не понимаете в жизни, даже умолял вас помочь в этом непростом деле. "Вы прочли бы основные шесть томов учения Рыбальцева, прежде чем называть глупостью его утверждение о происхождении всех языков от русского! - канючили такие собеседники. - Вы же совсем не помогаете мне давить вас интеллектом. Хорошо, давайте так договоримся - ваш отказ от чтения шести томов Рыбальцева я буду засчитывать как слив, а?""(с) "Трактат о репостмодернизме" Авраам Болеслав Покой.

• +0.04 / 3

Цитата: Paul от 10.12.2016 17:59:45Вы - привели именно ЖЖшечку.. Не более. Мои представления, полупочтеннейший, просты и понятны - в официальных документах должность адресата таки обычно указывается правильно.  Или я не прав, и можно лепить от балды какую угодно, в том числе и ту, что появится только через год? Забавное у вас воззрение на документооборот.. В вашей же телеге - налицо именно что несоответствие должности товарища Сталина - декларируемой дате документа. У вас есть что сказать разумное на сей счёт? Найдётся вменяемое объяснение сему странному факту? Впрочем - о чём это я..

Запросы - сами и посылайте, здорово устроились - всякую херню постите, а я по архивам бегай.

Ваше же вечная неизбывная тяга ко всяким помоечным источникам - наводит как минимум на размышления о вашей собственной чистоплотности, по крайней мере - в моральном плане. Тяните вечно всякую гниль, а когда вас в неё рыльцем тыкают - начинаете возмущённо блеять.. Можно подумать - такая ситуация тут впервой..

Цитата: Paul от 10.12.2016 17:59:45

 

На вас ложиться неимоверно пафосная задача развенчать все эти либероидные наветы, будет вам респект лично от меня. Но только чур чтобы была
профессиональная археографическая экспертиза, чин чинарем, а не просто максима, "я не верю документу, там плохо говорят про 1933 год и ОГПУ!
Все придумали либералы и враги" Это же инфантилизм, в конце концов.
Можно сколько угодно бугогаторить и не верить, подозревать здесь академика Яковлева на черном запорожце, тайно подбросившего восемь троцкистских праволевацких томов в архив Новосибирск, но пока у вас не будет конкретных доказательств и опровержения, то можно весело продолжать пребывать в маргинальной яме и впадать в отрицалово.
Но это не будет убедительно. Вообще. Уже предвкушаю ваш ответ.

• -0.04 / 4