Белоруссия: проблема геополитического выбора
21,328,163 101,859
 

  starik ( Слушатель )
07 июн 2009 05:54:24

Тред №115909

новая дискуссия Дискуссия  114

Что завтра? Куда рванем?
   
   
                                       
http://www.nr2.ru/moskow/235374.html
...
«Многие говорят: Беларусь должна войти в состав России. Хорошо, но мы, как руководители, должны просчитать последствия. Допустим, я принимаю такое решение. Что завтра? Даже до конфликта на Кавказе с Осетией Россию бомбили за то, что она имперски, с оружием в руках подавила – и так далее. А тут, скажут, и Беларусь силой присоединила, только другими методами. Президент России говорит, да, ты абсолютно прав, это вредно для России. С другой стороны, ведь здесь наши отморозки – пусть их немного, процента два, но они самые активные. Они готовы развернуть национально-освободительную войну. Им нужен повод. И вы что думаете, у них нечем воевать? Им завтра же привезут оружие с Украины, из Прибалтики, Польши. И многие в обществе подумают, слушайте, они же борются за независимость, за святое. У нас же в Беларуси неглупый народ, он же мыслит точно так же как россияне – своя земля, никому не отдадим, рубашку рванули – и пошли. К тому же это конец Лукашенко и всему тому, что он здесь сделал. Империю надо восстанавливать на новых принципах, современных. В хорошем смысле империю», – сказал Лукашенко.

При этом он обратил внимание на схожесть менталитетов русских и белорусов. «Вот чем отличается русский от белоруса? Это я публично говорю. Это история накладывала свой отпечаток. Вот русский человек, вот, случись что с Беларусью, сразу будет там, даже если правительство будет против. Русский человек он рубашку рванет и, не глядя, – попер. Белорус в силу того, что его всю жизнь, всю историю топтали, ломали, он сначала из-за угла посмотрит, но потом все равно рванет. Тут уже начинается неразличимая вещь: что белорусы, что русские. Вы не представляете, какая это огромная сила – русские. И за этой волной пойдут все, не говоря об украинцах, белорусах, вот он будет, пример. Но его сдерживают, ему не дают этого, а через бунт не хотелось бы», – сказал белорусский лидер.
...
P.S.
Лукашенко желает, что бы русский человек рубашку рванул и, не глядя, – попер, а  белорус пока из-за угла посмотрит. чем дело кончится (080808), а потом попрет, но в другую сторону (Восточное партнерство).
Отредактировано: starik - 07 июн 2009 06:18:47
  • +0.00 / 0
  • АУ
ОТВЕТЫ (7)
 
 
  Аsphixia ( Слушатель )
07 июн 2009 13:12:27

Прав батька, ой, как прав.
Но так вот же они новые принципы - вся местная власть, все самоуправление, все решения республиканскго уровня - ваши, все решения имперского уровня - наши. Однако, батька упорно пытается повысить свой статус заявляя собственные внешнеполитические и экономические инициативы на уровне Империи. Это и кавказский вопрос, это и заигрывания с ЕС, это и отказ от российского рубля как единой валюты.
Империя в конце-концов, это не Белоруссия.

Почему я считаю, что объединение областями невозможно и даже вредно. Нету у батьки возможности мыслить имперскими категориями. Он, безусловно, показал себя хорошим политиком местного значения (образцовым председателем образцового колхоза), но на Императора, канцлера, вице-канцлера или тайного советника он, увы, не тянет. Однако, при прямом объединении придется пускать белорусскую элиту в верхние эшелоны власти Империи. Империи это и завтра не приснилось, через это она уже проходила. Получается, что полное объединение, "растворение" Белоруссии не нужно самой России.

Какое объединение предлагает Россия - экономический и ограниченный военный союз, с механизмом учета интересов Белоруссии через Союзное Государство. При таком союзе Россия выбирает стратегическое направление движения, но советуется с Белоруссией, как не испортить жизнь последней.
А аттрибуты независимости никто и не трогает особо - хотите герб, флаг и гимн - пожалста, не хотите воевать в наших войнах - пожалста. Даже более того, Россия поступается своим суверенитетом - хотите к нашему бюджету подключиться - пожалста, хотите свободное передвижение и общий рынок труда - пожалста, хотите у нас учиться - пожалста.
Кстати, многое ведь есть прямо сейчас, без предварительных условий и нужной глубины экономического союза (рупь-то не ввели и даже в займы не взяли).

Вот они новые принципы - вы можете пользоваться благами как часть Империи, но не можете ею управлять.
А старые принципы, когда все равны в стране советской, они действительно себя не вполне оправдали. Тем более, что некоторые были ровнее остальных. Особенно, нещадно дотировавшиеся Россией национальные окраины. Все нету этих принципов.

В общем, что там батька про империю сказал - надо восстанавливать, на новых принципах. Только не он будет ее восстанавливать, хотя НАЧАЛ шевеление именно он. В чем и вся соль.

P.S. Минск-09, я прекрасно понимаю, почему для вас батька поимел руководство России. Так и есть. Поимел. Срезал. Начисто. Просто напрочь снес в тартарары. Показал почем фунт лиха на зимовке у раков. Всех на место поставил - и кандидатов и полковников (точнее подполковников, которых бывших не бываетУлыбающийся )  На местном белорусском уровне.
Но на уровне имперском батька проиграл, кандидат ему прямо сказал - нету такой философии - стратегической, а подполковник добавил - за связи с лунатиками не тебе Глебушка решать, и вообще ты демагог-кляузник, иди arbeiten на свою лесопилку.
Рано или поздно батьку дожмут до нужной кондиции. Точнее дожимают прямо сейчас. Потому он и активизируется. Но опять же активизируется на уровне местном, выше путь ему закрыт. Потому и разгромное интервью российским сми таки не пошло в это самые сми, а только в СовБелоруссию.

P.P.S. ИМХО не прав Урсус, что батьку списали. Нет. Оставили батьку на его месте. А место такое, что вес этого места в Империи будет снижаться до рядового, ничем не примечательного. И не только оставили, а лишили права выбора. Точнее сократили ему и время и пространство для торговли - либо давай таможенный союз, давай рупь, давай приватизацию, либо сиди с затаренными складами и радуйся росту ВВП. Кстати, потом подумали и сказали, дык и рупь вам сейчас страшно вводить, это же все ВАШИ долги на нас лягут, стоит ли такой вагон себе на хвост цеплять.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  белоруска ( Слушатель )
07 июн 2009 13:23:51

По созданию таможенного союза Беларусь суетится еще больше, чем Россия.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Аsphixia ( Слушатель )
07 июн 2009 13:40:39

Естественно, но требует определенных преференций. Но тогда какой это союз? Это "сиська".
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  Аsphixia ( Слушатель )
07 июн 2009 15:01:46

Напомню про смысл таможенного союза.
Отсутствие таможенных барьеров между странами оживляет их экономику, дает рост товарооборота, производители получают серьезную экономию ресурсов и новые возможности для роста.
Однако, если просто тупо открыть границу, снять таможенные барьеры между странами, то происходит вытягивание ресурсов (финансовых, людских пр.) в более мощную экономику. Соответственно, меньшая экономика еще уменьшается.
Чтобы этого не допустить, сохраняется часть таможенных барьеров. Суть таможенного союза в том, чтобы выработать оптимальное соотношение открытости и защищенности всех участвующих экономик, а также сгладить потери от открытости экономики с помощью субсидий и унификации законодательства.
В любом случае, меньшим экономикам приходится чем-то жертвовать за возможность роста:
- регулированием таможенных тарифов
- стимулированием отдельных убыточных отраслей
- антидемпинговыми и антимонопольными рычагами
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  Хурон ( Слушатель )
07 июн 2009 16:27:29


Ну во первых, ваш проект "Российская империя" не только "не интересен", он еще и явно противоречит текущему всемирно-историческому тренду на "закрытие" всех империй - в данный момент "закрывается" Американская. И присоединяться к "проигрышному" проекту как минимум неразумно.
2.  "Лукашенко рулить империей не будет" - а кто будет? Та самая московская "элита", которая в свое время сдала Советский Союз без боя, с великим позором? Где гарантии, что "они" не сдадут так же и Империю ради какой нибудь своекорыстной мелкой выгоды?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Аsphixia ( Слушатель )
07 июн 2009 16:34:08

Нууууу, это такой спорный вопрос, что его не стоит обсуждать в этой веткеУлыбающийся
Все-таки не закрытие империй, а смена империй. Да и не факт, что американская империя закрывается. Авантюрист предсказывает лишь ее усиление путем опускания всего остального мира. Есть еще мнение, что назначат виноватого и США возглавят процесс его наказания и дерибана.

Цитата2.  "Лукашенко рулить империей не будет" - а кто будет? Та самая московская "элита", которая в свое время сдала Советский Союз без боя, с великим позором? Где гарантии, что "они" не сдадут так же и Империю ради какой нибудь своекорыстной мелкой выгоды?

СССР долго подводили к развалу. "Московская" элита была на самом деле СССРовской. В которой видное место занимали выходцы из Украины, Грузии и других национальных республик. Распад позволил сохранить ядро Империи в относительном порядке, хоть и дорогой ценой, отделить так сказать зерна от плевел. На одной из веток обсуждалось, что не будь распада, сейчас в Москве была бы такая же котовасия как в стольном городе Киеве.
На всякий случай посмотрите еще раз что я написал - белорусская элита не будет управлять Империей, но это не значит, что московская будет управлять Белоруссией. Москва вырабатывает стратегическое направление, Минск следует в фарватере этого движения без потерь или с выгодами для своего суперрегиона без вмешательства Москвы в мелкие детали.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  Хурон ( Слушатель )
07 июн 2009 17:32:21

Вы правы, доказать есть "тренд" или его нет очень трудно, слишком "тонкая мктерия". Есть некоторые признаки очень общего характера. И сценарий Авантюриста, при всем к нему уважении, может не реализоваться из-за просчетов правящих элит -  мир уже изменился, но все действующие лица продолжают делать вид, что все в основах по прежнему. Такое несоответствие не может не привести к фатальным ошибкам.

Не будь распада, "котовасия" могла бы закончится благоприятной для СССР сменой элит - тоже очень спорный тезис, отстаивать его не буду.Улыбающийся Тем не менее, это успешно сохранившее себя слишком дорогой ценой для всех прочих "ядро Империи" - те самые люди, которые причастны к тому, что было сделано. Какую еще цену они готовы заплатить за свое самосохранение? Их потенции слишком очевидны.  :'(
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
<< Тред №115908
Тред №115910 >>