Некоторые итоги по Украине

Цитата: Boris Bakhterev от 09.12.2016 09:13:59.....
Крушение иллюзий советских людей в 1980-90-е гг. это, как бы, не жалкая тень того, что сейчас предстоит украинцам.
Смогут ли они осилить такое испытание?
Пока свидетельств такого я не вижу.

Цитата: Boris Bakhterev от 09.12.2016 09:13:59

 

• +1.37 / 28

Цитата: Boris Bakhterev от 09.12.2016 09:13:59.......
Что делать, они не знают. Монтян после этого вопроса впала в прострацию, Джангиров начинает пошло шутить. Важное изменение: они уже не выдвигают какие-то безумные прожекты, как бывало раньше. Сейчас они откровенно замолкают. Максимум говорят о необходимости смены всей политики. Абстрактно. Всей политики. "Под всей политикой" Марунич понимает БПП и НФ, т. е. политическую силу пришедшую к власти после Майдана.
Однако на какую политику нужно сменить нынешнюю? На кого нужно сменить "героев Майдана"? Что, собственно, неправильно в нынешней политике? Это не артикулируется. Или не понимают, или это табу.
А ведь "это" - это понимание того, что политический проект "Украина" нежизнеспособен и самоубийственен для тех, кто решил его воплотить в жизнь. Нам со стороны это достаточно очевидно, но людям на Украине осознать и сформулировать эту мысль крайне сложно. Ведь эта мысль подразумевает, что они не те, кем всегда считали или хотели стать.  Они - не украинцы, хотя у многих это когда-то даже в паспорте было записано. Они - жертвы обмана, который длится уже много десятилетий. Они жертвы обмана своих родителей и сами обманщики, уже искалечившие судьбы своих детей.
Крушение иллюзий советских людей в 1980-90-е гг. это, как бы, не жалкая тень того, что сейчас предстоит украинцам. Смогут ли они осилить такое испытание? Пока свидетельств такого я не вижу.

Цитата: Boris Bakhterev от 09.12.2016 09:13:59

 

• +1.29 / 23

Цитата: Boris Bakhterev от 09.12.2016 09:13:59В последние 2-3 недели в новостном потоке с Украины усилились нотки, которые раньше встречались только эпизодически.


Я лично обратил внимание на следующее:
- Дмитрий Марунич на Укрлайф ТВ, 8.12.2016;
- Дмитрий Джангиров на Укрлайф ТВ, 06.12.2016 (здесь уже кто-то выкладывал);
- Макар Пасенюк, управляющий директор ICU (выкладывала Мирный 07.12.2016, оригинал - здесь.) - очень содержательно, хотя "продираться" сквозь поток сознания инвестора-финансиста непросто;
- Алексей Арестович на Укрлайф ТВ, 30.11.2016 (я выкладывал 01 декабря 2016, 09:14:09);
- Татьяна Монтян (не могу сейчас найти ссылку);
- песенные флэш-мобы (я их вижу в том же контексте).
.
Что объединяет все выше перечисленное?
Первое, во всех случаях это проявление ясного осознания, что продолжение нынешнего курса ведет Украину к катастрофе общенационального масштаба. Такое, разумеется, встречалось и раньше. Но раньше каждый видел эту катастрофу только под своим углом зрения. Сейчас это осознание настигло сразу многих и это осознание не каких-то болезненных, но локальных проблем, а проблем сразу везде, что делает невозможным любые частные решения.
Джангиров уже два года говорит об отсутствии на Украине элит. Но раньше он как-то аргументировал этот тезис, а в последнем интервью даже не считает нужным. Его речь сводится к откровенному сарказму. Никакие пояснения уже не нужны даже ведущему, который обычно что-то пытается уточнять у своих собеседников.
Монтян и раньше поносила украинские власти и своих "кострюлеголовых" соотечественников, но делала это с "огоньком" и каким-то задором". Такой апатии и безнадежности в голосе, как в недавнем интервью (не могу найти ссылку), у нее не припомню.
Марунич всегда очень четко излагал проблемы украинской энергетики. Он говорил об атомной генерации, о тепловой генерации, об импорте и т. д. В этот раз разговор зашел об инфраструктуре вообще. И он сказал, что для поддержания еще советской инфраструктуры (генерация плюс сети) нужна такая-то сумма в год. Сейчас на это есть примерно треть от необходимого. И тратятся эти деньги не на генерацию и сети, а на счетчики тепла! Это значит, что через какое-то время на Украине этой инфраструктуры просто не будет. Счетчики в квартирах будут, а тепла, которое они должны считать - нет (он, правда такие слова не сказал).
Пасенюк сказал практически то же самое:



Сейчас, после произошедших событий и изменений трендов в глобальной макроэкономике, реальный ВВП Украины на душу населения находится на уровне около $2 000. Низкая база, с одной стороны, позволяет, в теории, показывать более высокие темпы роста, а с другой — является огромной проблемой для нас. Текущий уровень ВВП на душу населения Украины в сравнительной покупательной способности находится на уровне Бутана, Марокко, Гватемалы, а в денежном выражении — на уровне Никарагуа, Соломоновых Островов, Республики Конго и Судана.
Если вы посмотрите на эти страны и по какой-то причине туда поедете, вы для себя откроете много нового. Например, что, за редким исключением, в этих странах нет метро, протяженность ж/д и асфальтных дорог на душу населения в разы меньше, а количество университетов и больниц в десятки раз ниже нашего.

У нас это все по-прежнему есть, но за эту инфраструктуру заплатили в большинстве своем задолго до сегодняшнего дня. То же самое касается электричества и газа. С одной стороны, это хорошо и должно нас радовать. Но все это — бомба замедленного действия. К сожалению, инфраструктуру нужно поддерживать, за все нужно платить. Основная причина, по которой в этих чудных странах все показатели в разы меньше, чем у нас, банальна: они не могут себе этого позволить. Значит, очень скоро и мы все придем к осознанию того, что не можем себе этого позволить.
Осознание, что все это (происходящее вокруг) уже НАВСЕГДА наступило. Кто-то может выразить это связно, кто-то не может.
Песенные флэш-мобы - это же буквально вырывающийся из груди стон или вопль ужаса от осознанной безнадежности. И вот тут мы переходим к пункту второму.
.


Второе. Что делать, они не знают. Монтян после этого вопроса впала в прострацию, Джангиров начинает пошло шутить. Важное изменение: они уже не выдвигают какие-то безумные прожекты, как бывало раньше. Сейчас они откровенно замолкают. Максимум говорят о необходимости смены всей политики. Абстрактно. Всей политики. "Под всей политикой" Марунич понимает БПП и НФ, т. е. политическую силу пришедшую к власти после Майдана.
Однако на какую политику нужно сменить нынешнюю? На кого нужно сменить "героев Майдана"? Что, собственно, неправильно в нынешней политике? Это не артикулируется. Или не понимают, или это табу.
А ведь "это" - это понимание того, что политический проект "Украина" нежизнеспособен и самоубийственен для тех, кто решил его воплотить в жизнь. Нам со стороны это достаточно очевидно, но людям на Украине осознать и сформулировать эту мысль крайне сложно. Ведь эта мысль подразумевает, что они не те, кем всегда считали или хотели стать.  Они - не украинцы, хотя у многих это когда-то даже в паспорте было записано. Они - жертвы обмана, который длится уже много десятилетий. Они жертвы обмана своих родителей и сами обманщики, уже искалечившие судьбы своих детей.

Крушение иллюзий советских людей в 1980-90-е гг. это, как бы, не жалкая тень того, что сейчас предстоит украинцам. Смогут ли они осилить такое испытание? Пока свидетельств такого я не вижу.

Цитата: Boris Bakhterev от 09.12.2016 09:13:59

 

• +1.81 / 32

Цитата: Boris Bakhterev от 09.12.2016 09:13:59.
Что объединяет все выше перечисленное?
Первое, во всех случаях это проявление ясного осознания, что продолжение нынешнего курса ведет Украину к катастрофе общенационального масштаба. Такое, разумеется, встречалось и раньше. Но раньше каждый видел эту катастрофу только под своим углом зрения. Сейчас это осознание настигло сразу многих и это осознание не каких-то болезненных, но локальных проблем, а проблем сразу везде, что делает невозможным любые частные решения.

Цитата: Boris Bakhterev от 09.12.2016 09:13:59

 

Цитата

Джангиров уже два года говорит об отсутствии на Украине элит. Но раньше он как-то аргументировал этот тезис, а в последнем интервью даже не считает нужным. Его речь сводится к откровенному сарказму. Никакие пояснения уже не нужны даже ведущему, который обычно что-то пытается уточнять у своих собеседников.
Монтян и раньше поносила украинские власти и своих "кострюлеголовых" соотечественников, но делала это с "огоньком" и каким-то задором". Такой апатии и безнадежности в голосе, как в недавнем интервью (не могу найти ссылку), у нее не припомню.
Марунич всегда очень четко излагал проблемы украинской энергетики. Он говорил об атомной генерации, о тепловой генерации, об импорте и т. д. В этот раз разговор зашел об инфраструктуре вообще. И он сказал, что для поддержания еще советской инфраструктуры (генерация плюс сети) нужна такая-то сумма в год. Сейчас на это есть примерно треть от необходимого. И тратятся эти деньги не на генерацию и сети, а на счетчики тепла! Это значит, что через какое-то время на Украине этой инфраструктуры просто не будет. Счетчики в квартирах будут, а тепла, которое они должны считать - нет (он, правда такие слова не сказал).
Пасенюк сказал практически то же самое:


Сейчас, после произошедших событий и изменений трендов в глобальной макроэкономике, реальный ВВП Украины на душу населения находится на уровне около $2 000. Низкая база, с одной стороны, позволяет, в теории, показывать более высокие темпы роста, а с другой — является огромной проблемой для нас. Текущий уровень ВВП на душу населения Украины в сравнительной покупательной способности находится на уровне Бутана, Марокко, Гватемалы, а в денежном выражении — на уровне Никарагуа, Соломоновых Островов, Республики Конго и Судана.
Если вы посмотрите на эти страны и по какой-то причине туда поедете, вы для себя откроете много нового. Например, что, за редким исключением, в этих странах нет метро, протяженность ж/д и асфальтных дорог на душу населения в разы меньше, а количество университетов и больниц в десятки раз ниже нашего.

У нас это все по-прежнему есть, но за эту инфраструктуру заплатили в большинстве своем задолго до сегодняшнего дня. То же самое касается электричества и газа. С одной стороны, это хорошо и должно нас радовать. Но все это — бомба замедленного действия. К сожалению, инфраструктуру нужно поддерживать, за все нужно платить. Основная причина, по которой в этих чудных странах все показатели в разы меньше, чем у нас, банальна: они не могут себе этого позволить. Значит, очень скоро и мы все придем к осознанию того, что не можем себе этого позволить.
Осознание, что все это (происходящее вокруг) уже НАВСЕГДА наступило. Кто-то может выразить это связно, кто-то не может.
Песенные флэш-мобы - это же буквально вырывающийся из груди стон или вопль ужаса от осознанной безнадежности. И вот тут мы переходим к пункту второму.
.
Второе. Что делать, они не знают. Монтян после этого вопроса впала в прострацию, Джангиров начинает пошло шутить. Важное изменение: они уже не выдвигают какие-то безумные прожекты, как бывало раньше. Сейчас они откровенно замолкают. Максимум говорят о необходимости смены всей политики. Абстрактно. Всей политики. "Под всей политикой" Марунич понимает БПП и НФ, т. е. политическую силу пришедшую к власти после Майдана.
Однако на какую политику нужно сменить нынешнюю? На кого нужно сменить "героев Майдана"? Что, собственно, неправильно в нынешней политике? Это не артикулируется. Или не понимают, или это табу.
А ведь "это" - это понимание того, что политический проект "Украина" нежизнеспособен и самоубийственен для тех, кто решил его воплотить в жизнь. Нам со стороны это достаточно очевидно, но людям на Украине осознать и сформулировать эту мысль крайне сложно. Ведь эта мысль подразумевает, что они не те, кем всегда считали или хотели стать.  Они - не украинцы, хотя у многих это когда-то даже в паспорте было записано. Они - жертвы обмана, который длится уже много десятилетий. Они жертвы обмана своих родителей и сами обманщики, уже искалечившие судьбы своих детей.
Крушение иллюзий советских людей в 1980-90-е гг. это, как бы, не жалкая тень того, что сейчас предстоит украинцам. Смогут ли они осилить такое испытание? Пока свидетельств такого я не вижу.

• +0.95 / 25