Черная сотня - за и против
69,024 265
 

  AndreyK-AV ( Практикант )
12 дек 2016 22:27:46

Сталин о черносотенцах: из Доклад на торжественном заседании Московского Совета депутатов трудящихся с партийными и общественными организациями г. Москвы 6 ноября 1941 года

новая дискуссия Статья  1.051

Всем "защитничкам" черносотенцев посвящается


24-я ГОДОВЩИНА ВЕЛИКОЙ ОКТЯБРЬСКОЙ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ

Доклад на торжественном заседании Московского Совета депутатов трудящихся с партийными и общественными организациями г. Москвы
6 ноября 1941 года
КТО ТАКИЕ "НАЦИОНАЛ.СОЦИАЛИСТЫ"?

Немецких захватчиков, т. е. гитлеровцев, у нас обычно называют фашистами. Гитлеровцы, оказывается, считают это неправильным и упорно продолжают называть себя "национал-социалистами". Следовательно немцы хотят уверить нас, что партия гитлеровцев, партия немецких захватчиков, грабящая Европу и организовавшая злодейское нападение на наше социалистическое государство, является партией социалистической. Возможно ли это? Что может быть общего между социализмом и гитлеровскими озверелыми захватчиками, грабящими и угнетающими народы Европы?


Можно ли считать гитлеровцев националистами? Нет, нельзя. На самом деле гитлеровцы являются теперь не националистами, а империалистами. Пока гитлеровцы занимались собиранием немецких земель и воссоединением Рейнской области, Австрии и т.п., их можно было с известным основанием считать националистами. Но после того, как они захватили чужие территории и поработили европейские нации-чехов, словаков, поляков, норвежцев, датчан, голландцев, бельгийцев, французов, сербов, греков, украинцев, белоруссов, прибалтов и т. д. и стали добиваться мирового господства, гитлеровская партия перестала быть националистической, ибо она с этого момента стала партией империалистической, захватнической, угнетательской.


Партия гитлеровцев есть партия империалистов, притом наиболее хищнических и разбойничьих империалистов среди всех империалистов мира. Можно ли считать гитлеровцев социалистами? Нет, нельзя. На самом деле гитлеровцы являются заклятыми врагами социализма, злейшими реакционерами и черносотенцами, лишившими рабочий класс и народы Европы элементарных демократических свобод. Чтобы прикрыть свою реакционно-черносотенную сущность, гитлеровцы ругают англо-американский внутренний режим плутократическим режимом. Но в Англии и США имеются элементарные демократические свободы, существуют профсоюзы рабочих и служащих, существуют рабочие партии, существует парламент, а в Германии при гитлеровском режиме уничтожены все эти институты. Стоит только сопоставить эти два ряда фактов, чтобы понять реакционную сущность гитлеровского режима и всю фальшь болтовни немецких фашистов об англо-американском плутократическом режиме. По сути дела гитлеровский режим является копией того реакционного режима, который существовал в России при царизме. Известно, что гитлеровцы так же охотно попирают права рабочих, права интеллигенции и права народов, как попирал их царский режим, что они так же охотно устраивают средневековые еврейские погромы, как устраивал их царский режим.


Гитлеровская партия есть партия врагов демократических свобод, партия средневековой реакции и черносотенных погромов.
Отредактировано: AndreyK-AV - 12 дек 2016 22:40:53
  • -0.01 / 4
  • АУ
ОТВЕТЫ (26)
 
 
  индеец ( Слушатель )
14 дек 2016 00:04:49

И что? Вообще ни о чем. Сталин использовал слово "черносотенцы" в ругательном смысле. А то что он в сравнении с гитлеровцами похвалил Англию теперь означает что он перед ней преклонялся, что ли??? Я смотрю других аргументов нету.
  • +0.05 / 4
  • АУ
 
 
  AndreyK-AV ( Практикант )
14 дек 2016 17:28:08

Ну да, ну да, главное не вспоминать дату когда он произнёс эту речь, и "мели Емеля, твоя неделя".
А если вспомнить, то совсем иное получается, слова то от сердца, когда врать, юлить или просто недоговаривать, в подобных вещах недопустимо...
  • -0.02 / 5
  • АУ
 
 
 
  Удаленный пользователь
18 дек 2016 02:17:23

От сердца? ха и ха и ха! Большевический режим только с 1.09.1939 г.начал создавать армию на основе всеобщей воинской повинности.До этого боялись большевички народа! И это несмотря на целое поколение воспитанных ими верных ленинцев.т.е. интернационалистов.На вооружении этой армии(по состоянию на 22.06.1941 г.) было десятки тысяч танков(ничем не хуже немецких!), десятки тысяч сомолетов,сотни тысяч автомобилей!Советская стрелковая дивизия превосходила немецкую пехотную по моторизации.И это правда! Сравните штаты! И что же? да побросал это все народ в первые же дни войны! Ну не хотели русские люди воевать за этот поганый режим.Помнили оккупацию 1918г.Ну пограбят германцы маненько. Зато освободят от большевиков  и... На одного погибшего в первые дни  войны красного бойца приходилось до 10 сдавшихся в плен. Не верили и пропаганде Мехлисов,фридландов,ортенбергов,эренбургов . Представьте себе ужас Сталина и прочих инородцев! Как они все эти годы насиловали этот народ,уничтожали сильных этого народа,вытравили уважение и любовь к прошлому,отменили историю в школах,изменили алфавит,календарь,под предлогом изменившегося алфавита были изъяты и уничтожены русские народные сказки из библиотек.Результат-не хотят воевать за режим! Вожди,по инерции революционной,издают приказ №270 согласно которого, семьи сдавшихся в плен лишаются всякой поддержки со стороны парт. и советских органов. По сути это возрождение института заложников времен геноцида русского народа(1917-1921г.г.)Помог Г.К.Жуков.Ельня.Наступление.Освобождение части Смоленской земли. И...люди своими глазами увидели зверства европейцев.Оказалось: европейцы считали русский народ носителем большевической заразы и поэтому русские подлежали уничтожению.(Не потому ли и  в наше время Запад видит угрозу себе со стороны России?)Народ понял: это не оккупация,это вопрос жизни и  смерти . И уперся.Не сразу,конечно. Так что,Андрей, это не слова от сердца! Это большевическая спесь! На сладкое цитата:"В течение  1918 г. все более или менее зрячие увидели,как спала маска большевистского сфинкса,и выяснилось,что большевизм не был и не является борьбой за социальную идею. Это политическая борьба евреев всех стран против национальной интеллигенции всех народов,чтобы с помощью натравленных на нее низших слоев народа,уничтожить ее и на ее место поставить евреев или зависимые от них создания". А.Розенберг. журнал "Мировая борьба".1924г.
  • -0.06 / 4
  • АУ
 
 
 
 
  стрелок ( Слушатель )
18 дек 2016 14:02:56
Сообщение удалено

18 дек 2016 18:16:40

  • +0.00
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
18 дек 2016 15:05:07

Это не я перехваляю. Это "анализы" А.Розенберга.
  • -0.03 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  стрелок ( Слушатель )
18 дек 2016 15:06:21
Сообщение удалено

18 дек 2016 19:16:40

  • +0.00
 
 
 
 
  Брянский ( Слушатель )
19 дек 2016 15:15:37





Неуч, ты вот нахера тут всякую хрень пишешь? Ты же вообще не имеешь представления о том что пишешь.
Че, давай подискутируем, обсудим оргструктуры, штаты, комплектность частей и соединений РККА на 22 июня 1941 г.?
Ась?
Вопрос на засыпку - в чем главное отличие ТД вермахта от ТД РККА?
Ну или ответь на вопрос - а сколько было орудий ПТО в ТД РККА? А БТР? А артиллерийских тягачей со скоростью 30 км/ч и выше?
А сколько было в РККА автомобилей повышенной проходимости? Или вот сколько было в СД РККА ПТР?
  • +0.00 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
20 дек 2016 03:31:47

Ну вот прав был И.Шафаревич (см."Большие тайны малого народа"): одни эмоции,ни аргументов тебе,ни фактов. Ни какай дискуссии. Одним словом-евроколхоз.
  • -0.04 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Брянский ( Слушатель )
20 дек 2016 10:47:51

Эмоции чисто у тебя. Не вижу у тебя ни одного аргумента. А только исключительно наброс дерьма на вентилятор.
Ты еще со своей хренью на военную ветку заявись..
Умник, приведи пожалуйста здесь и сейчас реальную комплектность автомобилями и специализированными артиллерийскими  тягачами танковых и мотострелковых  дивизий, истребительно-противотанковых бригад а также  различных артиллерийских частей как дивизионного уровня так и армейско-корпусного.
СЛАБО?

насчет сдающих в плен в июне 41 г.  - есть такой нюанс - стойкость солдат была сильно связана с тем откуда они призывались..
в июне 41 г. большинство призывников с западной окраины и западной белоруссии тупо дезертировали рванув до своих хатынок и вишневых садочков.
А в прибалтике  части укомплектованные местными вообще мятеж подняли.
Наиболее стойкими в ВОВ всегда были части укомплектованные либо сибиряками, либо казаками, либо потомственными рабочими с крупных предприятий (Питер, Москва, Урал и Донбасс)
Части укомплектованные менее чем на 80% славянами во время ВОВ практически официально считались ограничено боеспособными
Еще момент - стрелковые дивизии в РККА и СА всегда комплектовались далеко не самым лучшим контингентом призывников - тем что оставалось после отбора в погранвойска, НКВД, флот, ВДВ, артиллерию, в танковые части и кавалерию.

Основная причина поражений РККА в 41 и 42 году - отсутствие у РККА инструмента ведения современной войны - то есть у нас на начало войны не было самостоятельных подвижных соединений. Нам нечем было парировать удары немецких танковых групп и моторизованных корпусов.
Такой инструмент у нас появился только в конце 42 года когда были сформированы танковые армии благодаря которым мы и выиграли Сталинградскую битву.
мехкорпуса обр. 41 г. не являлись самостоятельными подвижными соединениями ... по разным причинам.
Это были просто танки... причем в большинстве случаем устаревшие.
  • +0.03 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
20 дек 2016 13:42:25

"Марксистско-ленинско-сталинско-брежневский строй был безжалостным и античеловечным  железобетонным монолитом.Единственным его абсолютным принципом было сохранение власти любой ценой.И вдруг он рассыпался без видимых причин:проигранной войны,забастовок,волнений или голода. ...И этот же строй без сопротивления отказался от господства над экономикой,цензуры,от бутафорских выборов,допустил враждебные ему партии и средства информации.Это была не медленная эволюция,а мгновенный (в историческом  масштабе) крах.Он перевернул всю нашу жизнь и взгляды.Относительный вес разных факторов,связи их  друг с другом-все стало иным."(И.Шафаревич.Большие тайны малого народа.) Ну вот не захотел народ сражаться за этот поганый режим!                                                                           И о железяках: Вот у Самсона в битве с Голиафом ничего не было,кроме кости.И он вот этой косточкой замочил Голиафа! Да,и еще: у Самсона было огромное желание сражаться за тот "поганый режим"                                                                                                             Знатокам вентиляторов:"Тогда услышал я( о диво!)запах скверный,Как будто тухлое разбилося яйцо,Иль карантинный страж курил жаровней серной,Я,нос зажав,отворотил лицо..."
ЗыЗы:Неужели это правда! Если в части было меньше чем 21% процент,скажем , татар,(а остальные словяне) то такая часть попросту разбегалась!!! Потрясающе!
  • -0.02 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Брянский ( Слушатель )
20 дек 2016 19:33:36

Вот это что за сок головного мозга?Шокированный Ты вообще связно можешь свои мысли излагать? Или ты от стекломоя с боярышником не просыхаешь?
Я так понял что по существу ты не в состоянии дискутировать?
Слив засчитан!
  • +0.01 / 3
  • АУ
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Практикант )
20 дек 2016 20:40:07

1. Большевиков(коммунистов) поддержал народ в 1917 - 1921 годах (Революция и ГВ),
2. Большевиков(коммунистов) поддержал народ при введении НЭП
3. Большевиков(коммунистов) поддержал народ при переходе к индустриализации,
4. Большевиков(коммунистов) поддержал народ при в Отечественной войне.
5. РККА победила в ГВ, затем била японцев, била финов, активно участвовала в китайских и испанских событиях. В событиях в Испании, основная проблема, для республиканцев была в том что далеко был СССР, не было прямых путей поставок вооружений.
6. РККА совершила успешный освободительный поход на Западную Украину и Белоруссию.
Так что не надо ля... ля.... про народ и его поддержку.
Только в ноябре 1941 требовалась поддержка уже не большинства, а всего народа, и Сталин попросил и получил её, он как агностик был в вопросах религии скорее прагматик, притом успешный.
..........................
Насчёт же массовой сдачи в плен из-за того что якобы не хотели воевать, запредельная мерзость и клевета.
  • 0.00 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
  NavigatorN ( Слушатель )
21 дек 2016 02:15:25

С последним пунктом согласен, с предыдущими не очень) Не Сталин ли поплатился жизнью за попытку передачи реальной власти от партии к Советам в 1953 г.?
1. Революцию делали все-таки профессионалы - патриоты, генералы Русской армии, которые потом стали на руководящих ролях в Красной армии, особенно в Генштабе и в разведке. Сталин, Дзержинский и Урицкий, при всем уважении немного не того уровня были. Тогда..
2. НЭП, индустриализация  - Вы реально думаете, что такого уровня проект был доступен для понимания и реализации людям с начальным образованием? Маркса чтоль они читали?)))
3. Народ в Отечественной войне все же за Отечество и Родину бился! А не за ВКП(б).  Нет?
А сдача в плен - это последствие потери управления войсками негодными командирами, недобитыми троцкистами-тухачевствцами и прочими уродами.. Не успели зачистить - времени не хватило. Там, где офицеры не бросили свои подразделения - все было нормально, а где драпали - результат налицо. Солдаты тут ни при чем!
  • +0.01 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Практикант )
22 дек 2016 13:01:13

0. Не знаю, я уверен что он умер сам, 
уж очень сильно изнашивались тогда организмы "профессиональных революционеров"+"политиков"+"руководителей", 
а если это помножить на перенапряжение революции, гражданской войны, ВОВ....

1. Какие генералы? Революцию начало часть окружения царя+ крупный капитал, которые надеялись обойтись госпереворотом, 
а затем регулируемой сменой формации, во дебилы, затеять такое во время мировой войны. 
И то что большевики(коммунисты) перехвалили инициативу, 
только подчёркивает недалёкость "февральских революционеров", 
в плане понимания текущего момента и умения действовать по обстановке. 
Ленин и его РСДРП(б) наоборот показали высочайшее умение в понимании  действий по обстановке. 
А генералов они потом "подтянули"... Без политиков в ГВ, генералы выигрывали битвы, но проигрывали войны....
2. Во главе вполне хватало нужных людей, а главное они умели организовывать и заставлять работать всех, 
от (как сейчас модно называть) топов до разнорабочих. Да и привлекать грамотные кадры тоже умели.
3. Вы занимаетесь софистикой. Да народ в Великую Отечественную войну за Отечество и Родину бился, 
за "советскую родину, за родную страны". А ВКБ(б) было идеологическим и реальным стержнем, способным объединить всех.
=========================================================== 
Последнее, сводить все проблемы 1941 года к "недобитым и негодным командирам", это мало чем отличается от "сказок" Маликар. 
  • -0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Teiwaz ( Слушатель )
14 мар 2018 18:22:24

 По-разному было. Некоторые подразделения сами переходили к немцам с офицерами и комиссарами.
  • -0.04 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Практикант )
14 мар 2018 21:02:10

Ну да, как в 90м целые республики со всем поголовьем якобы не голосовавших.... и на русском языке говорящих
коллаброционизм от такой, интернациональный....
  • -0.02 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
  IvanP ( Слушатель )
26 дек 2016 21:55:36

1 если бы большевиков поддержал народ в 1917-м то ГВ не было бы вообще, да и закончилась ГВ отнюдь не в 1921-м
Если народ поддержал большевиков то откуда столько восстаний против них ?
2 если с НЕПом все было так хорошо то зачем его свернули так быстро ?
3 А у народа спрашивали насчет перехода ? Если народ поддержал то откуда жесткие трудовые законы принятые в период Индустриализации ?
4 то есть то что Русские люди встали за свою Родину не в счет ?
5 итоги Финской войны помогли Гитлеру  решится на удар по СССР ибо эта война показала всему миру колонны пленных и убитых бойцов РККА.
первый период войны с Финнами РККА позорно провалила. До приезда Жукова на Х-Г РККА там воевала примерно с таким же результатом.
  • 0.00 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Практикант )
02 янв 2017 15:14:59

1. Народ разделился. Большинство в итоге поддержало большевиков, поэтому те и победили. 
Меньшинство было отнюдь не маленьким, отсюда и восстания. К тому же, страна была сильно разорена войнами, не хватало всего, что способствовало сохранению напряжения. 
2. НЭП решал текущие вопросы, но не способствовал решению даже среднесрочных задач, в то же время он давал преимущества проигравшим в ГВ, что создавало идеологические напряжения у победителей. Короче причин много и все объективные.
3.4. А когда идут совсем против воли народа, он устраивает революцию. Не устроил, значит в целом согласился, что подтверждается Победой.
5. Гитлер в итоге проиграл. В Финской войне СССР выиграл. 
На ДВ войны и конфликты шли непрерывно и в 20 и в 30, и хотя это была далёкая окраина СССР, но и границы защитить смогли, и японцев вынудили считаться со своей силой. В итоге Япония не пришла открыто на помощь Гитлеру в войне против СССР.
  • +0.02 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  IvanP ( Слушатель )
07 янв 2017 02:13:00

1 Так к слову, о разделении народа, за всю ПМВ Русских коллаборационистов страны Тройственного союза набрали всего несколько тысяч на 4.2 млн пленных. В ВОВ таких было уже сотни тысяч на 5,7 млн пленных. Объясните это ?
2 Странно, вы утверждали что народ НЭП поддержал, а в следующем посте пишете что НЭП давал сильную идеологическую напряженность и его пришлось свернуть. Вы либо трусы либо крестик.
3,4 Вы за Победу не прячьтесь как дошколенок за материнскую юбку, когда вводили жесткие трудовые законы Войны не было, а противодействие рабочих было, иначе зачем тогда ужесточать трудовые законы ?
5 Если б СССР победил сразу после обьявления войны, а не умывался кровью перед Линией Манергейма и в многочисленных Мотти 2 месяца, до оперативной паузы, то глядиш и Гитлер не напал бы.
6 Ну как бы у Японии были иные интересы, США это на себе почувствовала.
  • 0.00 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  753 ( Слушатель )
07 янв 2017 19:50:20
Сообщение удалено
753
10 янв 2017 18:49:14
Отредактировано: 753 - 10 янв 2017 18:49:14

  • +0.01
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
06 янв 2017 00:53:12

         По первому пункту: более 18 миллионов погибших от рук большевичского  режима и в борьбе против него- это Вы называете " поддержал народ"!? Русский народ был покорен,раздавлен,разбит!  Поэтому все остальные пункты по " поддержке" автоматически отпадают. Русский народ при этом режиме просто выживал.
         
          "Они посадили его,этот народ, на железную цепь,безконечно унижая его,третируя,истребляя его святыни,его веру православную,его культуру,а главное - сам этот народ,который служил безликой массой своим палачам и тиранам,кровью своею питая их чудовищную,безпощадную власть.Падение России -  как смерть Христа,убитого римлянами и евреями на наших глазах.Теперь эти собаки делят его тело и одежды,кроят карту мира." Георгий Васильевич Свиридов.1991 г.
  • -0.02 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Практикант )
06 янв 2017 02:05:17

Насколько я помню, наиболее активные разоблачители "кровавого режима" к 1990(1) годам уже насчитали более 100 миллионов жертв, и вели изыскания к сакральному миллиарду убиенных. 
Так что Вы тут отстаёте, отстаёте, Вам бы подтянутся по политической....
И это, не надо писать от имени всего русского народа, он вам права на это не давал, тем более не давал права врать от его имени.
  • +0.02 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
06 янв 2017 16:11:33

        Открываем двухтомник В.Кожинова РОССИЯ.ВЕК 20-Й (том №1 1901-1939гг.)Издательство "Алгоритм" 2005 год. и читаем:""Но в целом человеческие жертвы- даже не считая умерших в условиях всеобщей разрухи малых детей - составили за 1918-1922 годы примерно около 20 миллионов человек..." и далее приводятся статистические данные. Поинтересуйтесь на досуге. 
         Вы правильно охарактеризовали большевический режим как "кровавый". Целиком и полностью с Вами согласен! Согласен с Вашей оценкой по Солженицину. Тот,правда,насчитал  все лишь только боле 40 мильенов погибших на фронте советских солдат. Ну что сказать! Одно слово - шнобелевский лаурьеат! Конешно далёко ему от таких светочей как Сванидзе,Млечин, Новодворская.
          
          "Не надо писать от имени всего русского народа" Опа-на! Посмотрите свои посты. У русских есть пословица:" Неча на зеркало пенять....
           " не давал права врать от его имени"  - смотрите  предыдущий абзец.
           И коль скоро Вы заговорили о"правах" приходится, таки, делать вывод о том, что Ваша затея притянуть черных сотенцев в виновники революций и в учителя самого Гитлера провалилась!Улыбающийся
           
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Практикант )
07 янв 2017 00:34:32

То есть белые и черносотенцы уничтожили по Вашим словам уничтожили более 20 миллионов русских людей, в своей безумной борьбе против победивших большевиков.
ЕМНИП Вы преувеличиваете, уничтожали друг друга все стороны, а не только белые, хотя да именно на белых лежит вина за развязывание безумной гражданской войны.
.
Ну а насчёт учителей Гитлера, Вам надо сперва научится читать, а затем делать столь эпичные выводы, 
Я же только про то что социальные базы у черносотенцев и НСДАП сходные.
  • +0.01 / 5
  • АУ
 
 
 
  индеец ( Слушатель )
20 дек 2016 21:24:13

Ну можно еще вспомнить, как боролись с православием перед войной, и как резко "поправел" Сталин в этом вопросе после начала войны.
Как резко вспомнили о том, что и в дореволюционное время было совершено множество славных подвигов "господами" фельдмаршалами и адмиралами.
То-то тут крутится и юлит "Емеля".
  • +0.04 / 4
  • АУ
 
  Удаленный пользователь
06 янв 2017 01:51:53
Сообщение удалено
Маликар
27 янв 2017 14:11:55
Отредактировано: Маликар - 27 янв 2017 14:11:55

  • -0.03
 
<< Лавров: В ЕС для каждой страны есть письменные инструкции по высказываниям о России
*** >>