Черная сотня - за и против

На мой взгляд полезно обсудить в историческом аспекте о том как влияли черносотенцы на состояние русского общества, 
и роль в подавлении первой русской революции и не была ли эта роль одним из фитилей второй, а так же жестокости гражданской войны.
Ну и не только про это, а шире учитывая как попытки возродить черносотенцев, 
так и попытки использовать историю этого движения для навязывания России комплекса вины... 

Белоэмигранты-черносотенцы и формирование национал-социализма
Ведущиеся на Западе пропагандистские разработки таковы, что вне зависимости от того, 
двинется ли Россия в сторону советизации или в сторону монархии, 
русских объявят преступниками, виновными в создании национал-социализма
Статья Ольги Николаевой является частью коллективного доклада, над которым работает в настоящий момент кафедра «Информационно-психологическая война». Этот доклад посвящен преемственности между пропагандистскими приемами, задействованными сначала в фашистской Германии, затем — в США времен холодной войны (куда соответствующие наработки Третьего рейха были привезены бежавшими фашистами и коллаборационистами), позже — в СССР перестроечного периода. Сегодня эти же приемы оказались востребованными Украиной, ведущей антироссийскую пропаганду по калькам с «чертежей» своих предшественников.

Ольга Николаева рассматривает первое звено в цепи «преемственностей» — белоэмигрантскую пропаганду и ее влияние на формирование идеологии и пропаганды немецких национал-социалистов. Несомненно, что фашисты внимательно изучали пропагандистский опыт белогвардейцев, которых рассматривали как своих естественных союзников в борьбе с большевизмом. Однако ряд западных исследователей, основываясь на фактах взаимодействия национал-социалистов с белогвардейцами, фактически готовит почву для начала новой крупной информационно-психологической войны Запада против России. Об этом и пойдет речь в предлагаемой вашему вниманию статье.



[spoiler=Скрытый текст]Хотелось бы ознакомить читателей с некоторыми выводами, сделанными американским исследователем Майклом Келлогом. Его книга с многообещающим названием «Русские корни нацизма. Белоэмигранты и становление национал-социализма: 1917–1945» вышла в свет в издательстве Кембриджского университета в 2005 году. Эта работа представляет для нас интерес с двух точек зрения.

Во-первых, в ней подробно, со ссылками на архивные материалы, рассматривается деятельность белоэмиграции в начале 20-х годов прошлого века. Ключевое утверждение Келлога: белоэмигранты оказали серьезнейшее влияние на идеологию немецкого национал-социализма.
Во-вторых, из этого утверждения естественным образом вытекает виновность русских в фашизме — а это уже следующий, новый шаг вслед за приравниванием коммунизма к фашизму.
Келлог подчеркивает, что с 1960 года осмысление национал-социализма сводилось к тезису об «особом пути» Германии. Согласно этому тезису, в результате отклонения от исторического мейнстрима в Германии была слабая буржуазия. Слабость буржуазии в конце концов и привела к Третьему рейху и его преступлениям.
Но в 1987 году (после начала перестройки, удивительное совпадение!) во Франкфурте-на-Майне выходит работа Эрнеста Нолте, в которой тезис об «особом пути» Германии уже снимается с повестки дня и национал-социализм рассматривается как реакция на большевизм.
А в 1996 году в Мюнхене издается книга Бригитты Хаманн про юность Гитлера, в которой автор всеми силами стремится доказать, что Гитлер во время проживания в Вене не был антисемитом, а наоборот, очень уважал евреев.
Получается, что в антисемитизме Гитлера и его намерении «окончательно решить еврейский вопрос» виноваты русские белоэмигранты — если бы не они, Гитлер был бы мирной овечкой.
Так что Майкл Келлог, настаивающий на том, что это русские белоэмигранты повлияли на формирование антисемитских взглядов Гитлера в самом начале 1920-х, до «пивного путча», логически продолжает уже заданную линию.
Справка «СВ»:
Пивной путч (в Западной историографии известен как путч Гитлера–Людендорфа) — попытка государственного переворота, предпринятая 8–9 ноября 1923 года германскими националистами под руководством Гитлера и генерала Людендорфа. Путчисты в пивном зале в Мюнхене (откуда и название) объявили о низложении германского правительства и взятии власти группой во главе с их лидерами. Организаторы «пивного путча» были тесно связаны с властями и армейским командованием Баварии и рассчитывали на их поддержку, но просчитались. «Пивной путч» не получил поддержки и со стороны немецких монополистов. Желая продемонстрировать свою решимость, а также обрести широкую народную поддержку, лидеры националистов организовали марш своих сил по улицам Мюнхена. Марш был расстрелян (погибло 18 человек), его организаторы — арестованы. Но Людендорфа вскоре освободили, а осужденный к 5 годам заключения в крепости Гитлер был амнистирован через год.
Начнем с того, что речь идет о той части белоэмиграции, которую можно назвать «черносотенной», то есть о крайне правых монархистах, почти поголовно состоявших в «Союзе русского народа» или в «Союзе Михаила Архангела». Что же касается влияния эмигрантов-черносотенцев на идеологию национал-социализма, то оно заключалось в создании и распространении нескольких групп мифов, которые впоследствии национал-социалисты самым активным образом использовали в своей пропаганде.
Первую группу черносотенных мифов можно назвать «Жидобольшевики». В этих мифах:

• постулировалось наличие всемирного жидомасонско-большевистского заговора с целью захватить весь мир;
  


• ставился знак тождества между большевиками и евреями;
  


• утверждалось, что 80 % советских комиссаров — евреи (позже это число подняли до 90 %);
  


• подчеркивалось, что русское советское правительство состоит в основном из евреев;
  


• объявлялось, что «красный террор» в бывшей Российской империи являлся «местью евреев русскому народу».
  

Во второй группе мифов, которую можно условно назвать «Кровавые упыри»:

• утверждалось, что большевистская власть — сатанинская;
  


• заявлялось, что большевики планируют уничтожить/уничтожили всю интеллигенцию;
  


• сообщалось о невероятном числе «жертв режима» («более 40 миллионов русских погибло в результате еврейского террора»);
  


• описывались звериная жестокость большевиков и садистские пытки в застенках ЧК.
  

Наконец, третья группа мифов (тесно сопряженная с первой группой) базировалась на утверждении, что «СССР — вовсе не социалистическое государство». Фашисты взяли и эту группу мифов на вооружение.
Но коль скоро Келлог поднимает тему влияния белой эмиграции на становление национал-социализма, необходимо остановиться на истории сотрудничества белоэмигрантов и немцев (а оно имело место) хотя бы совсем кратко.
Германофильские настроения в среде российской элиты существовали всегда, отчасти — благодаря родственным связям, отчасти — исходя из «чистого западничества», отчасти — из-за наличия большого числа немцев, служивших русскому царю. И, наконец, отчасти — благодаря наличию в России большой диаспоры остзейских немцев, занявших свое место в элите страны.
Справка «СВ»:
Остзейские немцы (от нем. Ostsee — Балтийское, буквально «восточное», море) — немцы на территориях нынешних Латвии и Эстонии, чьими предками были или непосредственно немецкие рыцари, или их обслуга, или немногочисленные колонисты из Германии, селившиеся в городах. Остзейские немцы составляли элиту своих стран. Они сохранили привилегии и после вхождения земель в состав России. В 1939–1940 годах практически все остзейские немцы выехали в Германию.
Явное проявление германофильских настроений было притушено Первой мировой войной, однако после заключения Брестского мира и вторжения немецкой армии на Украину «белые» очень быстро наладили диалог с немецкими интервентами.
Сразу после февральской революции 1917 года в Киеве была создана Центральная рада, провозгласившая автономию Украины. После Великой Октябрьской социалистической революции и разгона Учредительного собрания Центральная рада в середине января 1918 года объявила о государственном суверенитете. 8 февраля Красная Армия взяла Киев, а 9 февраля Рада подписала сепаратный мирный договор с Германией, дававший последней право оккупировать Украину.
В момент, когда надо было как-то защищаться от наступления большевиков, интересы «белых» и немецкого генштаба на Украине совпали. Немцам надо было, следуя заветам Бисмарка, во что бы то ни стало удержать Украину как важный источник сырья и продовольствия, а белым, особенно имеющим собственность на Украине, важно было не пустить большевиков на Украину. И те, и другие рассматривали большевиков как главную угрозу своему существованию.
Однако, несмотря на мирный договор с Радой и фактическую оккупацию Украины, немцев Рада не устраивала. Немцы не могли напрямую управлять ею. Кроме того, Рада не пользовалась поддержкой ни у масс, ни у землевладельцев. Между тем, оккупационным властям необходимо было правительство, представляющее крупных землевладельцев и капиталистов, — управляемое, благодарное немцам за возврат ранее национализированной большевиками собственности и способное поставлять в Германию столь необходимое немцам продовольствие.
Проблема эта была решена путем свержения Рады и прихода к власти гетмана Скоропадского в конце апреля 1918 года. Свержение организовали две силы. Первая была представлена Украинской Народной Громадой, возглавляемой Скоропадским, а также поддержавшими его Украинской демократической хлеборобской партией и Союзом земельных собственников. Вторую силу представлял Иван Полтавец-Остряница — наказной атаман Вольного казачества Украины, пользовавшийся поддержкой немцев, которые в конце марта 1918 года выделили ему на подготовку к свержению Рады миллион рейхсмарок.
Справка «СВ»:
Иван Васильевич Полтавец-Остряница (1890–1957) — российский (украинский) военный и политический деятель, монархист-гетманец, ультраконсерватор. В 1917 году стал наказным атаманом Украинского Вольного Казачества, в 1918 году — адъютантом гетмана Скоропадского и генеральным писарем Украинской Державы. После падения режима Скоропадского возглавлял профашистскую (т. е. прямо связанную с НСДАП) группировку украинской эмиграции. В 1926 году провозглашен гетманом. Руководитель Украинского Народного Казачьего Общества и Украинского Народного Казачьего Движения (которое, согласно уставу, было национал-социалистическим).
Между прочим, Полтавец-Остряница считался главным организатором антибольшевистской армии Рады, то есть он обязан был Раду защищать, а не свергать.
Став генеральным писарем (секретарем) при гетмане, Полтавец-Остряница представил Скоропадскому проект создания «Черноморской лиги», в которой независимая Украина должна была играть ведущую роль. Согласно этому проекту, в Черноморскую лигу должны были войти не только территории тогдашней Украины, но и земли Войска Донского, Терских и Кубанских казаков, а также свободный Кавказ. Черноморская лига должна была полностью отрезать Россию от Черного моря. Так что идеи «Великой Украины» и освобождения «исконно украинских земель» существовали уже в Гражданскую войну. И эти же идеи существенным образом повлияли на формирование «восточной политики» Гитлера и Розенберга.
При рассмотрении вопроса о русско-германском антибольшевистском сотрудничестве на Украине нельзя не упомянуть возглавлявшийся Николаем Марковым «Союз верных» и созданный этим союзом в Киеве монархический блок, выступавший одновременно и за тесную российско-германскую дружбу (в белоэмигрантской среде Марков относился к «германофилам»), и за «Великую Россию» — хотя, казалось бы, дружба с немцами, ратовавшими за независимость Украины от России, противоречила самой идее «Великой России».
Справка «СВ»:
Николай Евгеньевич Марков (1866–1945) — второй председатель «Союза русского народа», в эмиграции — председатель «Высшего монархического совета». В 1919 году возглавил монархический, состоящий в основном из офицеров, «Союз верных», созданный на территории Эстонии, но имевший также свои группы на Украине. В 1920 году эмигрировал в Германию, позже перебрался в Париж. В 1935 году по приглашению немецкого «специалиста по еврейскому вопросу» Ульриха Фляйшхауэра возглавил в германском г. Эрфурте секцию так называемого международного центра изучения еврейского вопроса «Мiровая служба», был редактором одноименного бюллетеня. С конца 1930-х по состоянию здоровья отошел от активной политической деятельности, однако время от времени выпускал брошюры на немецком языке по еврейскому вопросу.
Отметим, что именно этот блок имел известное влияние на партию хлеборобов, принявшую участие в свержении Рады.
Видными членами монархического блока были Борис Пеликан и Константин Щегловитов.
Справка «СВ»:
Борис Александрович Пеликан (1861–1931) — видный черносотенец. В 1906 году участвовал в основании одесского филиала «Союза русского народа» (СРН). В 1908 году, после исключения из СРН за клевету, основал одесский отдел Союза Архангела Михаила. В 1913–1917 гг. — Одесский городской голова.
Константин Иванович Щегловитов (1884–1925) — монархист. Сын Ивана Григорьевича Щегловитова (1861–1918) — в 1905–1915 гг. министра юстиции, сподвижника Столыпина, покровителя «Союза русского народа».
Оба позднее, в марте 1920-го, участвовали в Капповском путче; помогали в том же 1920 году создать организацию «Возрождение», о которой речь пойдет ниже; возглавляли в Мюнхене группировку белоэмигрантов, боровшуюся за независимость Украины.
Справка «СВ»:
Капповский путч (13–17 марта 1920 года) — неудавшийся контрреволюционный переворот в Германии. Целью заговора было свержение коалиционного правительства, которое в то время возглавляли социал-демократы, ликвидация буржуазно-демократической республики и установление открытой военной диктатуры.
Заговорщики, опиравшиеся на «добровольческие корпуса» и некоторые части рейхсвера, ставили своей целью свержение коалиционного правительства, возглавлявшегося социал-демократами, ликвидацию буржуазно-демократической республики и установление открытой военной диктатуры. 10 марта, подтянув к Берлину «добровольческие части», генерал Лютвиц предъявил правительству ультиматум с требованием распустить национальное собрание, провести перевыборы, потребовав роспуска национального собрания и перевыборов президента, отказа от сокращения личного состава рейхсвера, предусмотренного Версальским мирным договором 1919 года. Правительство фактически не предприняло никаких мер для подавления мятежа, не приняло никаких решительных мер против мятежников. 13 марта путчисты, заняв Берлин, сформировали собственное правительство во главе с Каппом. Президент Ф. Эберт и правительство оставили столицу и переехали в Штутгарт.
В ответ на это в защиту республиканского строя выступил рабочий класс, а также значительная часть средних слоев и республикански настроенные буржуазные круги. В стране началась всеобщая забастовка, в которой приняли участие 12 млн человек. Активное участие в борьбе с путчистами приняли коммунисты, левые члены Социал-демократической и Независимой социал-демократической (НСДПГ) партий, а также беспартийные рабочие. Благодаря единству действий трудящихся, путч был в течение 5 дней ликвидирован. Возглавивший путч Вольфганг Капп — лидер немецкой «Отечественной партии» (Deutsche Vaterlandspartei, можно перевести и как немецкая партия «Родина»), по имени которого путч и был назван, — бежал 17 марта в Швецию.
Готовя путч, заговорщики рассчитывали не только на бригаду Эрхарта (которая и стала основной военной силой путчистов), но и на «добровольческие корпуса» — вооруженную поддержку со стороны белоэмигрантов, в частности, на интернированные остатки Западной добровольческой армии Бермонта–Авалова, находившиеся в Альтенграбове, недалеко от Берлина. Многие белоэмигранты поддержали Капповский путч. Так, Народно-Государственная партия Пуришкевича (прямой наследник черносотенных организаций) тесно сотрудничала с Каппом и Людендорфом, которого спецслужбы Веймарской республики назвали «отцом Капповского путча». Бывшие участники Корниловского мятежа также поддержали Капповский путч, из-за чего были вынуждены покинуть Берлин после его поражения. Участвовавший в путче старший лейтенант М. Шойбнер-Рихтер спустя несколько лет сравнивал этот путч с Корниловским мятежом.
В монархический блок входил и граф Федор Келлер. Члены «Союза верных» и монархического блока активно помогали немцам создавать армии (Южную, Астраханскую, Саратовскую) из прогермански настроенных русских белоэмигрантов.
Справка «СВ»:
Фёдор Артурович Келлер (1857–1918) — граф, офицер Русской Императорской армии, генерал от кавалерии, «первая шашка России». Один из участников Белого движения на Юге России в 1918 году. Участник Русско-турецкой, герой Первой мировой войны. Племянник героя русско-японской войны графа Фёдора Эдуардовича Келлера. Кавалер орденов Святого Георгия 3-й и 4-й степеней. В марте 1917 года уволен из армии за отказ приносить присягу Временному правительству и приводить к ней свой корпус. После Октябрьской революции отказался уехать в Добровольческую армию, отказался возглавить прогерманские Южную или Астраханскую армии. Несколько дней был командующим войсками Скоропадского. Взял на себя командование обороной Киева от петлюровцев, но ввиду невозможности обороны города распустил отряды. Тайно бежать отказался, был арестован и убит петлюровцами без суда.
После поражения Германии в Первой мировой войне и подписания Версальского договора немцы вынужденно покинули Украину, где лишенный поддержки немецких войск Скоропадский был быстро смещен Петлюрой. Остатки Южной армии попали в плен к петлюровцам. Однако немцы не бросили своих белых союзников на произвол судьбы. 29 декабря 1918 года генерал Бронсарт фон Шеллендорф договорился с петлюровцами об освобождении белых офицеров и, начиная с 31 декабря, остатки Южной армии вместе с германскими войсками были вывезены в Германию. Всего таким образом в Германию было перевезено около 3000 белых солдат и офицеров (в основном — офицеров), все — накаленные антибольшевики. Примечательно, что сразу после этого в лагерях военнопленных началась вербовка желающих сражаться против большевиков за белое дело. Позже завербованные были брошены на Западный фронт для подавления Советской Латвии.
Как утверждает Майкл Келлог, русское влияние на идеологию и взгляды крайне правых немцев документально можно проследить с августа 1919 года, когда полковник Фёдор Винберг (вывезенный немцами с Украины член монархического блока) начал издавать в Берлине белоэмигрантскую монархическую газету «Призыв» и журнал «Луч света».
Справка «СВ»:
Фёдор Викторович Винберг (1869–1927) — русский офицер, вышел в отставку в чине полковника в 1913 году. Член «Союза Михаила Архангела». С началом Первой мировой вернулся в строй. В феврале 1917 года уволился со службы, отказавшись принести присягу Временному правительству. В ноябре-декабре 1918 года — командир 4-го отдела офицерской дружины генерала Кирпичева в Киеве. Позже был арестован в Киеве петлюровцами, вместе с немцами эвакуировался в 1919 году в Германию, где издавал газету «Призыв» и журнал «Луч света», а также Вестник русского монархического объединения в Баварии. Являлся ярым пропагандистом «жидобольшевистского заговора». Основные сочинения: «В плену у «обезьян» (Записки контрреволюционера)». Киев, 1918; «Беседы с ближними»; «Меднолобые»; «Страх пред грядущим возмездием»; «Крестный путь» (Мюнхен, 1921).
Газета издавалась с целью побудить «тесные дружеские отношения между Германией и Россией» (при этом подразумевалось, что в обоих государствах будет восстановлена монархия). Через газету Винберг и другие белоэмигранты призывали немецких и русских националистов объединить силы против воображаемого жидомасонско-большевистского мирового заговора.
В дополнение к изданию газеты, служившей рупором крайне правого антисемитского крыла белоэмиграции в Германии, Винберг объединил в Берлине белоэмигрантов и немецких националистов (фёлькиш). Скоро Винберг добился «доминирующего влияния» (это цитата) в кругах белоэмиграции и немецких националистов в Берлине (Келлог цитирует отчет Второго отделения французской военной разведки).
Именно сотрудник Винберга — лейтенант Пётр Шабельский-Борк — привез в Германию «Протоколы сионских мудрецов».
Справка «СВ»:
Пётр Николаевич Шабельский-Борк (настоящая фамилия — Попов, 1893–1952) — русский офицер, правый публицист. До 1917 года состоял в «Союзе русского народа» и «Союзе Михаила Архангела». После Февральской революции оставил армию. Принял участие в неудачной попытке освобождения царской семьи. После Октябрьской революции, в ноябре 1917 года, арестован как член «монархической организации В. М. Пуришкевича». 1 мая 1918 года амнистирован по случаю дня Международной пролетарской солидарности. В тюрьме познакомился с Ф. В. Винбергом, с которым впоследствии сотрудничал в эмиграции. Участник покушения в марте 1922 года в Берлине на лидера кадетов П. Н. Милюкова, в результате которого погиб В. Д. Набоков. Крестная мать Шабельского-Борка — видный деятель черносотенного движения. В 90-х годах XIX века проживала в Берлине и поддерживала близкие отношения с М. Гарденом, редактором влиятельной газеты «Die Zukunft».
«Протоколы сионских мудрецов» якобы представляют собой протоколы 24 (по некоторым версиям — 27) собраний, прошедших в Базеле в 1897 году во время Первого конгресса сионистов. Как утверждается, оригинал протоколов был на идише (официальным языком конгресса являлся немецкий). Апологеты подлинности протоколов считают, что на этом конгрессе сионисты вместе с масонами разрабатывали планы разушения христианской цивилизации и построения на ее обломках мирового порядка, управляемого евреями и масонами. В протоколах описаны методы, которыми евреи якобы собирались пользоваться, в том числе — спаивание лидеров общественного мнения, растление женщин, усиление экономических неурядиц, взрывы в нескольких европейских столицах. Впервые «Протоколы» были массово напечатаны в 1903 году в черносотенной газете «Знамя». В 1905 году «Протоколы» вошли во 2-е издание книги С. Нилуса «Великое в малом», в результате чего стали известны широко за пределами черносотенства. Авторство «Протоколов» не установлено, но все исследователи сходятся на том, что это фальшивка, созданная в конце XIX века. Значительная часть «Протоколов» является переводом на русский реплик Монтескьё из «Диалога в аду между Монтескьё и Макиавелли» Мориса Жоли, опубликованного в 1864 году.
Берлинский этап взаимоотношений между белоэмиграцией и немцами очень важен, поскольку именно в Берлине на Винберга и его товарищей обратил внимание такой человек, как Людвиг Мюллер фон Гаузен. Этот человек был владельцем издательства «На посту» («Auf Vorposten»), основателем и лидером Ассоциации против высокомерия еврейства. Эта малочисленная (несколько сотен членов) организация была, тем не менее, крайне влиятельна, поскольку состояла из крупных землевладельцев, крупных промышленников, высокопоставленных чиновников и генералитета, одним словом — представителей немецкого истеблишмента. Не менее важным является то, что после Первой мировой войны фон Гаузен возглавлял Немецкий Орден (Germanenorden). И именно Гаузену Винберг и Ко предоставили «Протоколы сионских мудрецов». А Гаузен заказал перевод «Протоколов» и издал их на немецком.
Гаузен, знавший русский, регулярно читал «Призыв». Он выделял статьи, которые считал ценными, и иногда переводил их на немецкий — как, например, статью «Сатанисты XX века» из ноябрьского номера «Призыва» за 1919 год. В этой статье утверждалось, что нарком обороны еврей Троцкий и другие высокопоставленные советские лидеры проводят в Кремле черные мессы, в которых просят помощи дьявола для разгрома белых. И что красноармеец-латыш, сообщивший об этом сатанинском ритуале, был казнен на следующий день по приказу Троцкого.
Гаузен также запустил в оборот статью «Призыва» от 6 февраля 1920 года, названную «Любопытный документ». Речь идет о так называемом «документе Зундера» — одной из печально знаменитых антисемитских фальшивок, циркулировавших в среде белых во время Гражданской войны. «Документ Зундера» — это письмо, якобы от ЦК Международной израильской лиги, найденное на теле Зундера, командира XI-го стрелкового полка, еврея. В этом фальшивом письме, написанном от лица «детей Израиля», сообщается, что евреи после приведения «русских людей под гнет еврейской власти» стоят «на пороге управления миром». Подчеркивается: «Мы должны избавиться от лучших и ведущих элементов русского сообщества с тем, чтобы  в побежденной России не нашлось бы ни одного лидера». Гаузен, вслед за «Призывом», опубликовал «документ Зундера» в своей газете «На посту».
Гаузен также был очень хорошо информирован о секретных планах более тесного сотрудничества между крайне правыми немцами и белыми. В его распоряжении находился «Черновик программы деятельности организации экономического сближения между Россией и Германией» — детальный план антибольшевистского альянса немецких националистов и белых с пометкой «Совершенно секретно», датированный: «Берлин, 16 марта 1919 года». Эта тайная организация должна была обеспечить «единое руководство» и «штаб-квартиру» для «русских сообществ внутри и вовне России, стремящихся к тесному экономико-политическому альянсу с Германией». Оно должно было заниматься «осторожной, умной пропагандой» в этих русских кругах с тем, чтобы подготовить их к «энергичным действиям против Антанты». Данная международная организация должна была создать «тайную разведку» с тем, чтобы отслеживать настроения в народных массах в России и определять намерения Антанты. Более того, эта организация должна была управлять «фронтом антибольшевистской пропаганды» на восток от Германии в сотрудничестве с полулегальной (нарушающей Версальский договор) организацией «Пограничники Востока» (Grenzsсhutz Ost), они же — «Черный рейхсвер» –добровольческих военизированных формирований, обучаемых под присмотром вермахта, но выдаваемых за невоенные трудовые или спортивные организации.
Эта тайная немецко-белая ассоциация должна была установить контакты с колониями белоэмигрантов по всему миру и надзирать за лагерями русских военнопленных в Германии.
В конце 1920 года в Мюнхене была создана «организация по восстановлению хозяйственных связей между Германией и Россией» — «Aufbau» («Возрождение»), по большей части соответствовавшая вышеописанному плану. Окончательной целью общества провозглашался поход на Мос­кву, ликвидация «жидобольшевистской власти» и восстановление монархий в России и Германии.
Создателями общества «Возрождение» являлись Макс Эрвин фон Шойбнер-Рихтер и Эрих фон Людендорф.
Людендорф — фигура достаточно известная. Немецкий генерал, с начала Первой мировой войны — начальник штаба германской армии. Под его командованием германские войска одержали в 1914 году победу в сражении под Танненбергом. С августа 1916 года — фактический руководитель всех операций германской армии.
А вот о другом персонаже имеет смысл рассказать подробнее. Макс Рихтер родился в Риге, в семье немца из Германии и остзейской немки. Хорошо говорил по-русски, сам себя считал балтийским немцем, но был гражданином Германии. С 1905 года учился в Риге, на химфаке Рижского политехническомго института, где состоял в студенческой немецкой националистической корпорации «Rubonia». Забегая вперед, укажем, что в ней же состояли еще три будущих члена «Возрождения» из остзейских немцев: Альфред Розенберг, Арно Шикеданц, Отто фон Курзель.
Справка «СВ»:
Альфред Розенберг (1893–1946) — один из наиболее влиятельных членов НСДАП с момента ее основания и ее идеолог, государственный и политический деятель Германии. С 1933 года являлся начальником управления внешней политики НСДАП. С 1941 года Розенберг — рейхсминистр по делам восточных территорий. Высшее образование начал получать в Российской империи в 1910 году, а окончил в Советской России в 1918 году, после чего эмигрировал в Германию, где занялся политической деятельностью.
Арно Шикедaнц (1892–1945) — один из ведущих экспертов Третьего рейха по так называемому «русскому вопросу», начальник штаба Внешнеполитического управления НСДАП, рейхскомиссар Имперского комиссариата «Кавказ» Имперского министерства восточных оккупированных территорий. Друг Розенберга, бывший подданный Российской империи.
Отто фон Курзель (1887–1967) — личный портретист Гитлера. С 1905 по 1907 гг. учился на архитектурном факультете Рижского политехнического института. С 1909 г. продолжил обучение в Мюнхене, в Академии изящных искусств. С 1916 по 1917 гг. служил в Ревельском инженерном батальоне Русской Императорской Армии, позже принимал участие в Гражданской войне в Прибалтике на стороне германских балтийских добровольцев и русских добровольческих частей. В 1919 году эмигрировал в Германию и поселился в Мюнхене. В 1921 году принял германское гражданство, в 1922 вступил в НСДАП. В конце 20-х годов был назначен шефом Украинского центра НСДАП. Являлся директором «Союза борьбы за немецкую культуру» в 1931–1935 годах. После прихода к власти нацистов в 1933 году фон Курзель стал профессором Национального университета изящных искусств в Берлине. Осенью 1935 года был назначен на должность Уполномоченного по немецким национальным вопросам в Министерстве иностранных дел.
Эта четверка позже состояла также в национал-социалистической партии Адольфа Гитлера и в обществе «Туле».
Макс Рихтер женился на Матильде фон Шойбнер, принадлежавшей к аристократическому роду, был принят ее родственниками в семью в 1912 году и добавил к своей фамилии приставку «фон», вторую фамилию «Шойбнер», а также графский титул. Обретение титула и связи его новой родни открыли ему двери в истеблишмент Германии.
С началом Первой мировой Шойбнер-Рихтер вступил добровольцем в немецкую армию, где очень быстро продвигался по службе — уже в ноябре 1914 года он был послан как уполномоченный МИД в Турцию (официально, не имея при этом дипломатического образования!). В августе 1915 года Шойбнера-Рихтера назначили вице-консулом в Эрзурум (Турция), где в его обязанности входило стимулировать движения за независимость Кавказа и Украины. (Отметим, что такая деятельность явно выходит за рамки обычной деятельности добровольцев в армии.) Там же, в Эрзуруме, Шойбнер-Рихтер стал свидетелем геноцида армян, о чем составил докладную начальству. А в 1916 году он руководил немецкой военной экспедицией в северной Персии (находясь при этом в чине не выше старшего лейтенанта — в таком чине он и вышел в отставку в 1918 году).
В 1917 году Шойбнер-Рихтер, подтверждая нестандартность своей карьеры, защитил в Мюнхене диссертацию по химии на тему «О пинене гидробромида и его отношении к оксиду серебра».
В июле 1917 года он был послан в Стокгольм, где занимался установлением контактов с антибольшевисткими группами в России, преимущественно — украинскими и грузинскими.
В декабре 1917 года Шойбнер-Рихтер был назначен офицером разведки при главнокомандующем Восточным фронтом (Ober-Ost) в Прибалтике. Ему покровительствовал лично Людендорф.
В 1918 году Шойбнер-Рихтер — глава пресс-службы немецкой военной администрации в странах Балтии. Но что еще более важно, политический отдел штаба немецкой армии в Риге назначил его ответственным за решение политических и военных вопросов, связанных с планируемым наступлением немцев в Ливонии и Эстонии. После взятия немецкой армией Ревеля Шойбнер-Рихтер был награжден Железным крестом. Его непосредственный начальник позднее писал, что без знания Шойбнер-Рихтером местных условий успех немецкой армии был бы невозможен.
До подписания Брест-Литовского мира Шойбнер-Рихтер был в той партии, которая пыталась убедить командование немецкой армии занять Петроград, чтобы установить там дружественное Германии националистическое правительство. А когда это не удалось, он создал антибольшевистскую разведку, действовавшую на территории Советской России.
В октябре 1918 года, после подписания Брест-Литовского мира, Шойбнер-Рихтер участвовал в создании Балтийских сил самообороны, сформированных немецкой армией из балтийских немцев, воевавших по обе стороны фронта, а также вообще не воевавших. Немцы начали также формировать Северную армию из белых добровольцев, однако революция в Германии и Версальский мир нарушили этот план.
В самом конце 1918 года, когда Красная Армия приближалась к Риге, Шойбнер-Рихтер остался в Риге в должности главы немецкого посольства. Организовал эвакуацию 2400 подданных Германии и некоторого числа балтийских немцев из уже занятой красными Риги. Был арестован большевистским правительством как опасный деятель контрреволюции, приговорен к расстрелу, но давление немецкого МИДа (а, возможно, и некоторая сумма наличными) помогли ему выбраться из Риги живым. Прибыв в Кенигсберг, занялся антибольшевистской пропагандой и организацией немецких добровольческих батальонов (Freikorps) для войны в Латвии, которые возглавил генерал Рюдигер фон дер Гольц (именно армия фон дер Гольца уничтожила красную Финляндию и выбила с бóльшей части территории Латвии красных).
Участвовал в Капповском путче, после чего был вынужден покинуть государственную службу в Германии и перебраться в Баварию. Летом 1920 года направился в Крым налаживать торгово-хозяйственные связи между крайне правыми немецкими националистами и белыми в Баварии — с Южной армией Врангеля. Каковые и были налажены, но успех Красной Армии положил конец этому бизнесу.
Шойбнер-Рихтер был ответственным за внешнюю политику НСДАП. Он являлся теневым министром иностранных дел в НСДАП, а также личным советником Гитлера. Убит во время «пивного путча».
Стоит добавить, что Гитлер был вхож в дом Шойбнер-Рихтера и его жена, за неимением собственных детей, относилась к Гитлеру как к сыну (она была значительно старше своего супруга). В 1926 году Гитлер поручил Матильде Шойбнер-Рихтер создать архив НСДАП, чем она и занималась под началом Гиммлера.
Но вернемся к организации «Возрождение», созданной Шойбнер-Рихтером и Людендорфом. Данная организация не являлась массовым объединением. Во-первых, туда принимали только состоятельных людей. Во-вторых, она проводила свои мероприятия конспиративно: достаточно сказать, что полные списки ее членов до сих пор неизвестны, хотя и могут содержаться в архивах гестапо в Москве.
«Возрождение» разыскивало и привлекало в качестве обычных членов людей накаленно-антибольшевистских взглядов как из немцев, так и из белоэмигрантов (русских, украинцев, балтийских немцев). Люди других национальностей имели возможность вступить в организацию в качестве временных членов, если могли доказать свою приверженность делу достижения целей «Возрождения» как альянса правых немцев и русских. Обычные члены должны были внести 100 тысяч марок в качестве вступительного взноса, ежегодные членские взносы составляли 20 тысяч марок. Временные члены вносили 10 тысяч марок при вступлении и 50 тысяч марок — ежегодно. Руководство организации тщательно проверяло биографию потенциальных членов и могло принять кандидата или отказать в приеме без каких-либо дальнейших объяснений. Организационная работа «Возрождения» осуществлялась строго секретно. О деятельности этой организации известно в основном из архивов гестапо и Второго отдела службы разведки Франции, рассекреченных лишь недавно.
Организация возникла в баварском Мюнхене не случайно: если в остальной Германии в правительстве находились социал-демократы, то в Баварии в результате подавления Баварской Социалистической республики в 1919 году к власти пришли крайне правые (премьер-министром стал Густав Риттер фон Кар). Они создали режим наибольшего благоприятствования как крайне правым немцам, вынужденным укрываться в Баварии после Капповского путча, так и русским монархистам. Альфред Розенберг позднее писал, что глава полиции Баварии Эрнст Пёнер (Ernst Pöhner) был главным защитником НСДАП. Все участники Капповского путча были тепло приняты в Баварии, а у Людендорфа были теплые, дружеские отношения с Пёнером. И чтобы в Мюнхене, не дай бог, не оказались какие-нибудь меньшевики или кадеты, правительство Кара требовало от желающих поселиться в Баварии русских эмигрантов рекомендации от двух членов уже существовавшего в Мюнхене сообщества белоэмигрантов. (После «пивн

Цитата: AndreyK-AV от 26.11.2016 06:17:17На мой взгляд полезно обсудить в историческом аспекте о том как влияли черносотенцы на состояние русского общества, 
и роль в подавлении первой русской революции и не была ли эта роль одним из фитилей второй, а так же жестокости гражданской войны.
Ну и не только про это, а шире учитывая как попытки возродить черносотенцев, 
так и попытки использовать историю этого движения для навязывания России комплекса вины...

Мне видится, что  возрождение черносотенцев, как и возрождение монархистов  не имеет под собой исторической перспективы.
Черносотенцы быстро само-распустились после отречения царя.  А  монархистов, как выяснилось после отречения ,  были в Империи - единицы.  Нет, конечно можно снова менять убеждения и возвращаться к старой вере.  Такое тоже часто бывало, и есть.  Люди не постоянны, а предательство,  как любил говорить Ришелье - лишь вопрос времени.
Что же касается увлечения монархией, белым движением,  черносотенцами, казаками, анархистами и т.д. сегодня,  это - красивая мода.
И мода это идет от того, что современная элита ищет себе идеологической и политической точки опоры в прошлом. Какой то правопреемственности что ли.
Черносотенцы не были гвардией  царя, как это было при Муссолини с чернорубашечниками или при Гитлере и Реме, с их боевиками СА и СС.
Их роль в подавлении первой русской революции слишком сильно преувеличена.  Да, было много еврейских погромов, было множество драк на улицах, были покушения на министра Витте, и, даже, на семью самого царя (зима 1916 года), но в целом сила этих организаций сильно преувеличена и она умерла после отречения царя. Большая часть черносотенцев растворилась в местных национальных и региональных движениях и партий, среди белых и эмигрантов.  
В русский национализм я не верю в своей перспективе потому, что Русь изначально строилась, как федерация племен и народов, а не, как одна чистокровная нация.  Без федерации Россия  будет страной маленькой. Это прекрасно видели большевики, но этого никогда не видели ни черносотенцы, ни белые, ни националисты.  Большевики изучали национальную политику сидя в эмиграции в многонациональной Швейцарии.
Нечто похожее скопировали у себя немцы в ФРГ, Канадцы, США и т.д.  
У черносотенцев слишком узкий взгляд на вещи, патриархальный, времен начала 20 века полуфеодальной России.
Никаких перспектив, как созидательной силы у них нет.  Раньше, это были мелкие лавочники и часть администрации чиновников городов.
Основную роль в подавлении революций 1905 года и крестьянских бунтов выполняли не черносотенцы, а военные: армейские и флотские  полки и экипажи царя, казаки, полиция, жандармы.  Революция 1905 года была во многом стихийной.    
       
 

Цитата: 753 от 26.11.2016 13:31:57Мне видится, что  возрождение черносотенцев, как и возрождение монархистов  не имеет под собой исторической перспективы.

Скрытый текст

Черносотенцы быстро само-распустились после отречения царя.  А  монархистов, как выяснилось после отречения ,  были в Империи - единицы.  Нет, конечно можно снова менять убеждения и возвращаться к старой вере.  Такое тоже часто бывало, и есть.  Люди не постоянны, а предательство,  как любил говорить Ришелье - лишь вопрос времени.
Что же касается увлечения монархией, белым движением,  черносотенцами, казаками, анархистами и т.д. сегодня,  это - красивая мода.
И мода это идет от того, что современная элита ищет себе идеологической и политической точки опоры в прошлом. Какой то правопреемственности что ли.
Черносотенцы не были гвардией  царя, как это было при Муссолини с чернорубашечниками или при Гитлере и Реме, с их боевиками СА и СС.
Их роль в подавлении первой русской революции слишком сильно преувеличена.  Да, было много еврейских погромов, было множество драк на улицах, были покушения на министра Витте, и, даже, на семью самого царя (зима 1916 года), но в целом сила этих организаций сильно преувеличена и она умерла после отречения царя. Большая часть черносотенцев растворилась в местных национальных и региональных движениях и партий, среди белых и эмигрантов.  
В русский национализм я не верю в своей перспективе потому, что Русь изначально строилась, как федерация племен и народов, а не, как одна чистокровная нация.  Без федерации Россия  будет страной маленькой. Это прекрасно видели большевики, но этого никогда не видели ни черносотенцы, ни белые, ни националисты.  Большевики изучали национальную политику сидя в эмиграции в многонациональной Швейцарии.
Нечто похожее скопировали у себя немцы в ФРГ, Канадцы, США и т.д.  
У черносотенцев слишком узкий взгляд на вещи, патриархальный, времен начала 20 века полуфеодальной России.
Никаких перспектив, как созидательной силы у них нет.  Раньше, это были мелкие лавочники и часть администрации чиновников городов.
Основную роль в подавлении революций 1905 года и крестьянских бунтов выполняли не черносотенцы, а военные: армейские и флотские  полки и экипажи царя, казаки, полиция, жандармы.  Революция 1905 года была во многом стихийной.

Перспективы может не имеет, но почву для возрождения в виде "наследников Власова, Шкуро и Краснова" очень даже.
Судя по всему эта тенденция имеет мощную финансовую подпитку, и думаю что не только из-за рубежа, но и местными адептами,
агитаторов и пропагандистов данного движения хватает даже на ГА.
Тут ведь не просто "узкий взгляд на вещи, патриархальный", а психология мелкого хозяйчика, мелкого собственника, максимум лавочника, которого любое развитие общества как в социальном, так и технологическом плане раздевает, лишает "нажитого", и плевать ему что жить стало  лучше и качественнее, он готов "миллионы гадов нищебродов" положить за сохранения собственной пайки в виде того что имеет сейчас, плюс то что по его мнению потерял.
Даже девизы придумывают знаковые почти бандеровские  "Вот и общества создаются. Девиз думаю будет такой "Не забудем, но простим" , помните знаменитое " ....а вешать? Вешать мы будем потом".
Вот и эти так же.

Цитата: AndreyK-AV от 28.11.2016 13:42:41Перспективы может не имеет, но почву для возрождения в виде "наследников Власова, Шкуро и Краснова" очень даже.
Судя по всему эта тенденция имеет мощную финансовую подпитку, и думаю что не только из-за рубежа, но и местными адептами,
агитаторов и пропагандистов данного движения хватает даже на ГА.
...

Союз Михаила Архангела

Цитата: Цитата8.11.1907 (21.11). – Создан Русский Народный Союз имени Михаила Архангела (в следующем году будем праздновать столетие!!! - ремарка моя)

"Русский Народный Союз имени Михаила Архангела" был создан в день празднования Собора Архистратига Михаила в 1907 г. в С.-Петербурге вышедшими из состава Союза Русского Народа В.М. Пуришкевичем и его сторонниками. Устав Союза был официально зарегистрирован 11 марта 1908 г. Высшим руководящим органом Союза была избрана Главная Палата, состоявшая из председателя и четырнадцати членов: товарищ председателя (председателя поначалу не было) В.М. Пуришкевич, управляющий канцелярией В.В. Казаринов, казначей Союза И.И. Баранов; члены Палаты: сщмч. протоиерей Иоанн Восторгов, граф А.А. Буксгевден, В.В. Кузьмин, Д.О. Оборин, А.В. Ососов, В.М. Скворцов, Н.С. Соломко. В местных отделах были местные Палаты, которые состояли из председателя и шести членов.

Программа РНСМА почти ничем не отличалась от программы СРН в земельном и рабочем вопросах, во всех главных мерах оздоровления жизни. Единственным расхождением – и это стало главной причиной раскола внутри СРН – стали противоречия между Пуришкевичем и основателем Союза А.И. Дубровиным в отношении к новосозданной тогда Государственной Думе. Сторонники А.И. Дубровина видели в Думе говорильню западного образца, опасную уступку власти, ограничивающую Самодержавие, и потому выступали за возвращение к неограниченной Монархии до Манифеста 17 октября 1905 г. Однако ставший в 1907 г. думским депутатом Пуришкевич характеризовал Думу как необходимый элемент «для заполнения разорвавшейся непосредственной связи Державного Законодателя с управляемым народом».



Владимир Митрофанович Пуришкевич (1870–1920)

Помимо этого, в первом официальном обращении Главной Палаты РНСМА были провозглашены и два других предполагаемых "отличия" от деятельности СРН:
– Более активное проведение экономических мер, которые «могли бы оградить русского человека от еврея-ростовщика», «поднять материальное благосостояние членов Союза и вселить в них уверенность, что прочное взаимное единение – залог не только мощи и необоримости их национального духа, но и верный щит от экономического гнета», чтобы на деле осуществить историческое право русского человека быть хозяином в собственном доме.
– Более активная пропаганда и контрпропаганда не только для разоблачения врагов, но и для пробуждения чувства «национального самосознания в народной массе», «укреплять в Русском Народе уверенность в его мощи, основанной на сплоченности отдельных единиц, связанных любовью к исконным созидательным началам родной земли».

В Программе РНСМА наименование Союза объяснялось следующим образом: «Возникший Русский Народный Союз призывает на себя покровительство Архистратига Михаила Архангела, как представителя грозных небесных сил, низвергшего в бездну, по велению Царя Царей, первого во вселенной крамольника, восставшего против Божественного единодержавия. Возникший Союз отдает себя под покровительство и в память того, что родоначальник Царствующей династии Романовых, Царь Московский и всея Руси, избранный на Царство в годину лихолетия и выведший Россию на путь могущества и славы, носил также имя Св. Михаила. Союз отдает себя под духовную защиту Архистратига Михаила Архангела еще и потому, что покровителем первого стольного города Русской земли Киева был и остается Михаил Архангел».

В числе многих полезных дел РНСМА можно назвать издание газеты "Колокол", еженедельников "Прямой путь" и "Зверобой", "Книги русской скорби" (в 1908-1914 гг. вышло 13 выпусков этого сборника о русских людях, погибших в ходе революционного террора), организацию безплатных чайных столов, юридическую помощь рядовым монархистам в провинции, создание Комиссии по устройству Первого народного исторического кинематографа, поддержку студенческих академических корпораций и клубов в университете и институтах, издание газеты «Вести студенческой жизни».

Главная Палата РНСМА постоянно готовила материалы по наиболее важным общественно-политическим вопросам: об экономическом захвате американцами Чукотского п-ва, о положении на Кавказе, об упадке аптек под влиянием в них еврейского засилья, о борьбе с пожарами на селе, об организации лекций и образовательных курсов для рабочих и др. По всем вопросам предлагаемые рекомендации направлялись в соответствующие органы власти.

В 1909 г. РНСМА имел несколько сот местных отделов – во многом благодаря деятельности прот. Иоанна Восторгова, который открывал их во время своих пастырских поездок по Сибири и Дальнему Востоку. В ноябре 1909 г. собрание Союза избрало о. Иоанна Восторгова почетным председателем Союза.

Важным событием для право-монархического движения стал 5-й Всероссийский съезд Русских Людей в Санкт-Петербурге 16-20 мая 1912 г. в котором принял активное участие и РНСМА. Важность Съезда состояла не только в том, что впервые за пять лет удалось провести общемонархический форум (хотя в нем и не приняли участия сторонники A.Н. Дубровина), но еще и в том, что был остро поставлен вопрос о необходимости объединения монархистов. Было предложено проводить регулярные ежемесячные совещания председателей монархических организаций, но дальше общих пожеланий дело не пошло.

К 300-летию царствования Дома Романовых после долгих обсуждений была издана 200-тысячным тиражом книга C. Л. Облеуховой "Воцарение Дома Романовых". В январе 1913 г. Главная Палата избрала специальную депутацию для представления Государю по случаю 300-летия династии в составе: В. М. Пуришкевич, М.И. Жданов и Г.В. Бутми.

В 1912-1913 гг. Союз вместе с другими организациями принял активное участие в распространении информации о ритуальном убийстве хасидами в Киеве Андрея Ющинского. Противодействуя дезинформации и клевете еврейской печати, РНСМ издал работу одного из экспертов на процессе по делу Бейлиса – ксендза Пранайтиса "Тайна крови у евреев".

В 1912-1913 гг. Союз создал авторитетную комиссию для разбора имеющихся совершенно неудовлетворительных школьных учебников. По итогам проверок была издана брошюра «Школьная подготовка второй русской революции», которая имела широкий общественный резонанс. Было принято решение объявить конкурс на создание хрестоматии для школы, для чего был основан специальный фонд: «Мы создаем эту хрестоматию не для того, чтобы наживаться, мы ее передадим в Министерство народного просвещения, чтобы оно поставило свой штемпель, чтобы книга имела самый широкий доступ в народные массы». РНСМА тревожила антихристианская деятельность французской "Лиги образования", которая уже начала свою деятельность и в России, воспитывая педагогов-атеистов. В противовес этой разрушительной деятельности РНСМА решил учреждать свои общества образования на местах под руководством предводителей дворянства. Эти местные общества должны были быть подчинены научно-педагогическому Всероссийскому Филаретовскому обществу народного образования, которое учредил Союз. Однако, осуществить эту идею в полном виде помешала Первая мiровая война.

В годы войны деятельность РНСМА была в значительной степени свернута, было прекращено издание книг и журналов. Во время войны руководство РНСМА занимало, как и Пуришкевич, англофильскую позицию, заявив, что от проповедуемого РНСМА «русского монархизма» до «рабского преклонения перед злодейскими династиями Гогенцолернов и Габсбургов целая пропасть», что «наш Союз будет приветствовать уничтожение и унижение этих династий, как радостное для России и для всего христианского мiра торжество». Резкому осуждению была подвергнута статья П.Ф. Булацеля в журнале "Российский гражданин", опубликованная летом 1916 г. в защиту императора Вильгельма II, как носителя монархического начала.

В 1915 г., после того как в Думе был создан антимонархический "Прогрессивный блок", монархические организации активизировались и провели осенью три монархических совещания. Однако РНСМА не участвовал в этой общей монархической работе, заявляя устами своего лидера, что во время войны уместны только такие совещания, которые нацелены на помощь армии. В конце 1916 г. РНСМА полностью обособился от право-монархического движения из-за резкого "полевения" Пуришкевича, вышедшего из правой фракции. Его речь в Думе с критикой правительства радостно приветствовали кадеты и октябристы.

Окончательный разрыв РНСМА с союзными монархическими организациями произошел в самый канун Февральской революции в результате отказа участвовать в объединительных начинаниях как "недопустимой трате сил и возбуждении политических страстей" во время войны. РНСМА, подобно всем другим монархическим организациям, был запрещен в первые дни после Февральской революции.

Использованы публикации А.Д. Степанова

Пы.Сы. 
Где-то в глубинах "сталинской" ветки есть моё сообщение о черносотенцах, написанное мною тогда для сравнения взглядов современных сторонников Сталина, представленных в тот момент на ветке,  со взглядами их дореволюционных "визави" в лице вышеуказанных граждан Российской Империи. Там подробней и о Союзе Михаила Архангела и о Союзе русского народа.

Цитата: osankin от 28.11.2016 16:17:50Союз Михаила Архангела
Где-то в глубинах "сталинской" ветки есть моё сообщение о черносотенцах, написанное мною тогда для сравнения взглядов современных сторонников Сталина, представленных в тот момент на ветке,  со взглядами их дореволюционных "визави" в лице вышеуказанных граждан Российской Империи. Там подробней и о Союзе Михаила Архангела и о Союзе русского народа.

Здесь вопрос в другом. Какие перспективы у этого "движения" в России, как и других монархических организаций?
С научной точки зрения, это всё равно, что отстаивать и пропагандировать отсталую модель полуфеодального, полуколониального развития страны в угоду и выгоде мелких и крупных собственников, торговцев, помещиков, великосветской знати и обслуживание их интересов по мере их развития.  В современном  обществе  они - паразиты и реакционные силы, не дающие, мешающие полному развитию общества, современной промышленности, культурному и  социальному развитию народа.
Недавно у меня произошел разговор с одним монархистом. Он уверял меня, что большая рождаемость в царской России была напрямую связана с благополучием народа, с отличной экономикой  и хорошим  отношением к народу со стороны монархистов.
В противовес этому благополучию (кстати оно, это "благополучие",  официально озвучено в программе по десоветизации России президента Медведева и совета по правам человека при  президенте РФ, озвучено в противовес тоталитарному и репрессивному СССР), он утверждает о негативных последствиях для народа и страны: создание СССР,  рассматривает с отрицательной стороны его демографию, политику, культуру, экономику и т.д.
Пришлось привести ему исторические параллели из нашего времени. При царе люди жили хуже, чем при СССР, но рождаемость там была выше. В современной РФ положение людей в материальном плане и удобствам выше, чем при СССР и ещё больше городского населения, но рождаемость ниже, чем при СССР.  В современной, "богатой и цивилизованной"  ЕС рождаемость ниже или отрицательна, чем была в середине 20 веке. То есть, напрашивается вывод, что нищета, бедность, сельское население прямо пропорциональны большой рождаемости в стране. И наоборот, низкая рождаемость,  повышение комфорта -  прямо пропорциональны  индустриальному,  городскому обществу.
Причем, любому обществу, будь то Китай, Индия, США, ЕС, СССР, Японии  и т.д.
И ни с какими революциями, репрессиями или там ГУЛАГАМИ,  каким то тоталитарным развитием общества, и даже войнами, это -  не связано.
   
 
      

Цитата: AndreyK-AV от 26.11.2016 06:17:17На мой взгляд полезно обсудить в историческом аспекте о том как влияли черносотенцы на состояние русского общества, 
и роль в подавлении первой русской революции и не была ли эта роль одним из фитилей второй, а так же жестокости гражданской войны.
Ну и не только про это, а шире учитывая как попытки возродить черносотенцев, 
так и попытки использовать историю этого движения для навязывания России комплекса вины...

как минимум, для разговора надо отделить овнов от козлищ и признать, что прежние черносотенцы и современные - судя по всему - две большие разницы. по основным легендам про них советую прочесть в.кожинова "история россии 20 века". в частности, союз Михаила Архангела был образован , когда погромы уже в массе отгремели. и основные погромы были в кишенёве, одессе и киеве. (очень русские города для организаций русского народа!) а чтобы совершить покушение на г.витте пришлось нанимать эсера (своих боевиков не было). в основном черная сотня была назначена большевиками в целях пропаганды в рамках идеологической войны. так чт опредлагаю, кто в теме сначала попробовать убрать идеологические наслоения идейных врагов, а потом судить. так будет интереснее

Цитата: т. Че от 29.11.2016 17:04:29

Скрытый текст

как минимум, для разговора надо отделить овнов от козлищ и признать, что прежние черносотенцы и современные - судя по всему - две большие разницы. по основным легендам про них советую прочесть в.кожинова "история россии 20 века". в частности, союз Михаила Архангела был образован , когда погромы уже в массе отгремели. и основные погромы были в кишенёве, одессе и киеве. (очень русские города для организаций русского народа!) а чтобы совершить покушение на г.витте пришлось нанимать эсера (своих боевиков не было). в основном

черная сотня была назначена большевиками в целях пропаганды в рамках идеологической войны. так чт опредлагаю, кто в теме сначала попробовать убрать идеологические наслоения идейных врагов, а потом судить. так будет интереснее

Причем здесь большевики?  Можно подумать, что "черная сотня" была запрещена в  1917 году не Временным правительством, а большевиками.
Этих организаций было несколько (где то с десяток).  И громили они не только евреев на юге, но и всевозможные народные демонстрации и выступления во многих городах России.  Именно поэтому они были запрещены другими революционными партиями (до власти большевиков), как ярые приверженцы царя.  С другой стороны, они приняли прямое участие в покушение на семью царя, тем самым резко ускорив приход революции и свержение монархии в России. Причем, участвовали вместе с английской разведкой МИ 6. И их не оказалось возле царя в феврале 1917 года.
Это так же говорит о том, что черносотенцы, при случаи, всегда могли устроить государственный переворот, через заговоры и покушения "на  благо Отечества".
========================
Что касается нынешнего состояния черносотенцев, то это небольшое националистическое движение, по подобию ряженных казаков, монархистов, белых и т.п.  Конечно же они пропагандируют и идеализируют  порядки старой, пулу-феодальной, помещечьей  Империи. Ближе держатся к кормушке банкиров, церковного сословия и чиновникам.
Какого то научно технического преобразования общества или культурного, социального его развития в их программах не наблюдается.
Единственную от них вижу пользу:  противостояние Западной культуре и религии, традиционный сельский уклад для России, ненависть к прозападным либералам.  
Но где призывы запретить интернет, или анти-западные анти-либеральные демонстрации?
Нету этого у них.  Не для этого они существуют, не для борьбы, а для того, чтобы ближе держаться у кормушки, получать отличия и ордена.
Вся их главная работа направлена на уничтожение советского прошлого, как и всего остального монархического движения в России.
И в этом они солидаризируются с либералами и Западной пропагандой.    
   
     
 

Цитата: 753 от 29.11.2016 20:16:15Причем здесь большевики?  ...
Вся их главная работа направлена на уничтожение советского прошлого, как и всего остального монархического движения в России.
И в этом они солидаризируются с либералами и Западной пропагандой.

вы как не услышали. 70 лет только и трубилось о реакционных попах и чиновниках (если вы учились в советской школе/вузе, должны помнить) . притом и большевики. у вас есть возражения о том, что писал кожинов - что черносотенные организации не были так уж виноваты в погромах (еще раз: кишинев, одесса, киев, где было большинство погромов  - это исконно русские города с свирепствующим союзом русского народа?).
ну а последняя фраза - достойное завершение предыдущего рассуждения. вся цель в разрушении ДЛЯ ВАС  святого. немножко притянуто. помниться, у льва разгона в "непридуманном" сидящий в лагере монархист радовался большевизму: а чего: большевиков сажают, в стране царь...
не все так просто.
кроме того прошлое уничтожить невозможно, оно уже прошлое...

Цитата: т. Че от 29.11.2016 17:04:29как минимум, для разговора надо отделить овнов от козлищ и признать, что прежние черносотенцы и современные - судя по всему - две большие разницы. по основным легендам про них советую прочесть в.кожинова "история россии 20 века". в частности, союз Михаила Архангела был образован , когда погромы уже в массе отгремели. и основные погромы были в кишенёве, одессе и киеве. (очень русские города для организаций русского народа!) а чтобы совершить покушение на г.витте пришлось нанимать эсера (своих боевиков не было). в основном черная сотня была назначена большевиками в целях пропаганды в рамках идеологической войны. так чт опредлагаю, кто в теме сначала попробовать убрать идеологические наслоения идейных врагов, а потом судить. так будет интереснее

Скорее в целях пропаганды про неё сперва замолчали, а сейчас начали вспоминать, но убирая всё зверства творимые её.
Кстати старые советские фильмы, неплохо бы вспомнить, они атмосферу передавали очень чётко.
[movie=400,300]http://youtu.be/ZQZg0vT8tPc[/movie]
 

Цитата: т. Че от 29.11.2016 20:51:52вы как не услышали. 70 лет только и трубилось о реакционных попах и чиновниках (если вы учились в советской школе/вузе, должны помнить) . притом и большевики.

Черносотенцам было уделено немного внимания большевиками, только из за 1905 года. И не более того.  Увы, больше они ничем не отличились.
Они спонсировались царским правительством, ещё, к тому же. 
Уже писал в чем вижу пользу  и в чем вижу их реакционность.
Дело не в пропаганде в СССР об "ужасах" черносотенцев. Повторяю, в СССР этому уделялось очень мало времени в учебниках истории, и особенно в поздних учебниках. Если бы этому было уделено много внимания, то мы бы сейчас не наблюдали возрождения монархических движений.   Разве Горький в своих романах их упоминал, как помощников карательным, гвардейским  войскам в Москве против восставших рабочих.  Так Горький был очевидец этим событиям.  Отсюда я не вижу смысла уделять черносотенцам какое то внимание, так же, как и белому движению, и всему монархическому, казаческому, православному  и т.п. организациям в целом.
Почему? Да потому, что они не отвечают современным требованиям времени.  
Как не может единоличный крестьянин с лошадью и плугом  или кустарь в городе, со своим мелким предприятием - удовлетворять  требованиям современного государства, так и монархисты не могут удовлетворить, ни в политическом, ни в морально-культурном, экономическом  плане требования современного государства.  Да, что там монархисты, даже коммунисты, единороссы или либералы сегодня в России, этим требованиям тоже абсолютно не удовлетворяют.  
Вот в Китае, Вьетнаме, КНДР - во многом удовлетворяют, а в России, в ЕС или США - нет не удовлетворяют.
К примеру,  доказательством не удовлетворения жизненных требований общества в ЕС и США является крайняя агрессивность этих государств во внешней политике, я уже не говорю, об их внутренней политике в отношении дешёвой раб силы и её беспощадной эксплуатации в тяжелых условиях труда. Только автоматизация производства и машины спасают эти государства от ещё большей агрессии, колониальных войн, грабительских кредитов и т.д.
Но как далеко в умственном плане от всего этого наши монархисты и как близки они в материальном к кормушкам капитала, в том числе и либерального и Западного капитала.             

Цитата: 753 от 30.11.2016 00:24:07...Отсюда я не вижу смысла уделять черносотенцам какое то внимание, так же, как и белому движению, и всему монархическому, казаческому, православному  и т.п. организациям в целом.
Почему? Да потому, что они не отвечают современным требованиям времени.  
Как не может единоличный крестьянин с лошадью и плугом  или кустарь в городе, со своим мелким предприятием - удовлетворять  требованиям современного государства, так и монархисты не могут удовлетворить, ни в политическом, ни в морально-культурном, экономическом  плане требования современного государства.  ...Только автоматизация производства и машины спасают эти государства от ещё большей агрессии, колониальных войн, грабительских кредитов и т.д.
Но как далеко в умственном плане от всего этого наши монархисты и как близки они в материальном к кормушкам капитала, в том числе и либерального и Западного капитала.

мда. круто. если вы в одну упряжку впрягаете белое движение и монархистов, то это, как минимум уже лебедь и рак. монархисты, конечно, не могут никого удовлетворить, поэтому британия, бельгия, голландия, испания , швеция и прочие японии - монархии (только не рассказывайте мне, что они дань традиции и не имеют власти), а прочие потеряли свое лицо в результате пмв, но империями быть не перестали, или, как минимум, очень хотят. кстати, чем шоу буши-клинтоны у власти хуже потомственной монархии? просто расходов на шоу больше. тенденция-то налицо.
ну а автоматизация у вас это, видимо, щука в троице. каким образом автоматизация связана со сменой империй на республику?? как будто габсбурги или гогенцоллерны не развивали промышленность, а она появилась после их свержения. именно они и развивали. и любая централизованная власть гораздо эффективнее, особенно во время кризисов (неважно, единоличная это монархия, или военный диктатор. едиственная проблема - цена ошибки больше). например некий валлерстайн (вам будет интересно, почитайте), утверждает, что все промышленные и буржуазные революции не были сменой элит на фоне смены формаций, а были апгрейтом тех же людей - они стали зарабатывать на другом и больше. если кто и не вписался из графьев, пошел по миру (а марию-антуанетту и Святую семью жаль). остальные ровненько вписались, хоть и допустили к кормушке наиболее активных из низов (типа ротшильда). не зря в бильдербергском клубе таки и королевская семья британии ровненько рулит.
а ваш тезис про спасение через машины от колонизации и грабительских кредитов вообще не понятна. как-то намешано. есть те,кто с машинами (и, соответственно, хорошим вооружением), колонизацией и граб.кредитами  эксплуатируют остальных, у которых никогда не будет ни таких же машин, ни эмиссии, ни возможности колонизации (хотя в последнем случае возможны варианты - почему бы польше и румынии не выспаться на украине? если на них высыпаются немцы? а ниже украины в пищевой цепочке только мусорка для бумаг). и никто им машины и малый процент по кредитам не даст. от слова никогда. а на периферии, да, пока пробковый шлем в отдалении - можно повошкаться

Цитата: 753 от 30.11.2016 00:24:07... даже коммунисты, единороссы или либералы сегодня в России, этим требованиям тоже абсолютно не удовлетворяют.  
....

нашел, кстати, у вас и рациональное зерно. по-видимому, партии вообще устарели - это детище 19-20 в.в., там им и место. со всеми их издержками на проведение выборных кампаний за счет средств народа и взяток финансистов и бандитов.
даже на фоне прихода трампа возникают предположения, что сейчас совершенно неактуально деление на левых-правых, а , скорее, на традиционалистов-государственников и адептов глобального рынка и "общемировой" морали. не зря россии сейчас симпатизируют и правые и левые в европе (все смешалось...).
осталось ввести структурирование полит.жизни по цеховому принципу(промышленные объединения), и вот она - спираль истории в действии. все вернется на круги своя. куда, кстати, монархия впишется на раз, в отличии от республики. новое средневековье, что не может не радовать

Цитата: т. Че от 30.11.2016 10:26:01мда. круто. если вы в одну упряжку впрягаете белое движение и монархистов, то это, как минимум уже лебедь и рак. монархисты, конечно,

Не считаю Японию или США, не говоря уже об Англии, Испании или другие страны ЕС - "передовыми" странами мира.  Все их "достижения" весьма условные, да и то связаны в основном с войнами и грабежами.  Монархисты представляют собой в современном обществе узкую прослойку  аристократии, эдакий модный бренд для богачей, чиновников, наследников дворян-помещиков и прочих рабовладельцев...
А было время, когда дворяне и помещики стыдились своего звания и сословия, отказывались от него, отрекались от него.
Но в наше время всё размыто и такими муками совести уже не мучаются.  Деньги всех уравнивают. Верно?  
Высшее достижение Европейских монархий, явилась Первая мировая война и колониализм. Это и есть  конечный  или высший результат их развития. Лебединая песня Империй.
Они готовились к ним, они их и породили.  Тоже самое можно сказать и о современных странах ЕС и США, так называемых республиках и либералах, где есть место всем, включая монархистам (капитал всех собственников  уровнял).  Результат их развития была не только Вторая мировая война и но последующие войны, включая наиактивнейшую подготовку к Третьей мировой  войне.
Конечно нынешний, современный монархист может себя считать частью современного общества капитала.  У него есть собственность, он окончил престижный университет, есть должность или звание. Он пользуется наравне с другими сословиями и классами своим положением и гражданскими обязанностями.  Всё верно и с этим можно согласиться.  Что и нужно реакционному,  равноправному, капиталистическому  обществу для его существования и развития к следующей войне или грабежам. Если капитал всех уравнивает, всех примиряет, то это вовсе не означает, что он не реакционен и не движется к очередному тупиковому разрешению от кризиса к кризису,  от войне к войне.    А что могут монархисты  добавить полезного и нужного к этому современному реакционному движению?  Они могут добавить только свое, ещё более реакционное движение. Вспомним, как монархисты удачно и гармонично влились в национал социалистическое движение в Германии, к примеру.  Их звания и титулы были прекрасным дополнением к  эсэсовским должностям.  
Другое дело, что давало Гитлеру поклонение Фридриху Великому и взыванию к его духу?  Да ничего, в итоге, кроме разрушения Германии.
И это при том, что я не считаю Гитлера ответственным за Второй мировую войну. Считаю, что не он, а либеральные Англия и Франция развязали её.   
К нечто подобному, движутся, по давно накатанной колее, и сегодняшние "передовые" страны ЕС и США.
Наверное плохо высказываю свои мысли. 
Для меня современное, передовое  общество, не есть мир капитала, и, уж, тем более мир монархии.  
   
        
 
     

Цитата: 753 от 30.11.2016 11:38:05...Все их "достижения" весьма условные, да и то связаны в основном с войнами и грабежами.  ...Результат их развития была не только Вторая мировая война и но последующие войны, включая наиактивнейшую подготовку к Третьей мировой  войне.
...   А что могут монархисты  добавить полезного и нужного к этому современному реакционному движению?  Они могут добавить только свое, ещё более реакционное движение. ...
И это при том, что я не считаю Гитлера ответственным за Второй мировую войну. Считаю, что не он, а либеральные Англия и Франция развязали её.   
К нечто подобному, движутся, по давно накатанной колее, и сегодняшние "передовые" страны ЕС и США.
Наверное плохо высказываю свои мысли. 
Для меня современное, передовое  общество, не есть мир капитала, и, уж, тем более мир монархии.

по указанному готов согласиться, сам так думаю.
но есть у вас одна нескладуха в части: " а что могут сделать монархисты, если они часть системы?" и они видимость
.Россию построила православная вера и монархический образ правления (никак не могу представить себе Россию в виде республики, не удержать эти пространства и народы без империи).
помнится, генералиссимус тоже вспомнил о русском патриотизме, когда припекло в 1941 (слава Богу, вспомнил раньше)
и теперь представьте себе, что опять объединенная армия европы собирается демократизировать наши пространства, как 1812, или в 1856, или в 1941. все ж к этому идет, раз не получилось в 1991. и какая идея должна объединить русских? демократия? гламур элитки? вера в россиянскую нацию?
вера в россию. а россия, это, не к ночи будь сказано: православие, самодержавие, народность. так было с тыщу лет (хоть и с большими отклонениями и искажениями, помним, помним) . так была построена великая цивилизация, и так она выжила. вот и придется стряхнуть нафталин с забытого за 70 лет, иного-то нет. не к большевикам же идти. да и нет их - настоящих сейчас. и не к либерастам.
а тех, кто служил Гитлеру, надо осуждать, но можно и понять - слишком сложное время было и страшный выбор, каждый по своему любил "свою" Россию. не дай Бог такое опять. цивилизационный разлом, это вам не шутка.
ну а примазавшихся клоунов, дык и клоунам харчеваться надо.. что с них взять

Цитата: т. Че от 30.11.2016 13:14:31

Скрытый текст

по указанному готов согласиться, сам так думаю.
но есть у вас одна нескладуха в части: " а что могут сделать монархисты, если они часть системы?" и они видимость

.Россию построила православная вера и монархический образ правления (никак не могу представить себе Россию в виде республики, не удержать эти пространства и народы без империи).

Скрытый текст

помнится, генералиссимус тоже вспомнил о русском патриотизме, когда припекло в 1941 (слава Богу, вспомнил раньше)
и теперь представьте себе, что опять объединенная армия европы собирается демократизировать наши пространства, как 1812, или в 1856, или в 1941. все ж к этому идет, раз не получилось в 1991. и какая идея должна объединить русских? демократия? гламур элитки? вера в россиянскую нацию?

вера в россию. а россия, это, не к ночи будь сказано: православие, самодержавие, народность. так было с тыщу лет (хоть и с большими отклонениями и искажениями, помним, помним) . так была построена великая цивилизация, и так она выжила. вот и придется стряхнуть нафталин с забытого за 70 лет, иного-то нет. не к большевикам же идти. да и нет их - настоящих сейчас. и не к либерастам.
а тех, кто служил Гитлеру, надо осуждать, но можно и понять - слишком сложное время было и страшный выбор, каждый по своему любил "свою" Россию. не дай Бог такое опять. цивилизационный разлом, это вам не шутка.
ну а примазавшихся клоунов, дык и клоунам харчеваться надо.. что с них взять

Но так именно к этому и призывают наши либералы, добавляя дружбу с Западом и его ценностям.
Совет по правам человека, при президенте России, даже специальное заявление огласил о прекрасном дореволюционном времени в России до 1917 года, с призывом по её десоветизации. В чём разница между вами и ими? В том, что это правые либералы, а не левые, которые ратуют за Учредительное собрание или за республику, но тоже за десоветизацию?
Во вторых, вы напрасно считаете,  что Россия была самостоятельной державой до 1917 года. Российская Империя было полуколонией Западного капитала. Причем она была настолько зависима от него, что вступила в Антанту со всеми вытекающим от этого последствиями.
Плюс к этому абсолютно наплевательское отношение к нуждам трудового народа. Этот патриотизм монархистов и лопнул в Первую мировую войну.  Имперские монархии стремились к войнам и колониальным захватам. О каком справедливом патриотизме  может идти речь?
СССР победил в Великой Отечественной войне потому, что страной руководили коммунисты, а не монархисты.
Это Гитлер шел на СССР вместе с монархистами, как германскими, так и русскими. И он тоже воевал во имя германского патриотизма, народа, державности или Великой Германской Империи.  Причем в той Германии очень мило уживались все:  и капиталисты, и национал социалисты, и монархисты и лютеране. Тоже самое было в Италии, где Ватикан поддерживал фашистов-социалистов Муссолини, и там же рядом с ними стояли их родные капиталисты.   
А СССР отстаивал  абсолютно другие ценности.  Мир либерального капитала, включая монархию и фашизм,  и  мир СССР,  это - абсолютно разные миры и они не соединимы между собой.
Можно соединить времена на бумаге,  изменить их в настоящем, но нельзя их соединить воедино.
Конечно всенародная война в прошлом отлично использовалась в СССР в качестве примера к освобождению страны, как от внутренних врагов (народные восстания Пугачева, Разина), так и от внешних. Сталин вообще был руководителем или мастером национально освободительных войн от колониального гнета мирового капитала всех народов земли, включая от гнета капитала монархистов тоже !
Именно за это его и СССР уважали во всех странах мира простые труженики.
[movie=400,300]http://youtu.be/BmMQZO2NOvc[/movie]
 
Но похоже, что  мир,  где есть другие ценности, вам как и правым либералам - никогда не понять.
  
      

Цитата: 753 от 30.11.2016 14:28:59...Во вторых, вы напрасно считаете,  что Россия была самостоятельной державой до 1917 года. Российская Империя было полуколонией Западного капитала. Причем она была настолько зависима от него, что вступила в Антанту со всеми вытекающим от этого последствиями.
Плюс к этому абсолютно наплевательское отношение к нуждам трудового народа. Этот патриотизм монархистов и лопнул в Первую мировую войну.  Имперские монархии стремились к войнам и колониальным захватам. О каком справедливом патриотизме  может идти речь?
СССР победил в Великой Отечественной войне потому, что страной руководили коммунисты, а не монархисты.
...А СССР отстаивал  абсолютно другие ценности.

в чем это выражалось? была ов 1812, была война, которую неправильно называют "крымской", была великая российская дипломатия в Европе (блестящая, эталон для всех, так Шпенглер в одной статье писал) - типо, жандарм европы. займы брали? сырье поставляли? ну и что? экономику развивали, как и положено - через кредит и займы. насчет антанты - была очень серьезная дипломатическая игра. то, что в пмв интереса России не было, это, наверное, факт, а вот могли ли избежать - не знаю, не уверен.
а у кого не наплевательское? у кого не лопнул?
почему не было патриотизма? был, хоть и раздувался искусственно. что такое справедливый патриотизм? это когда за цели, которые вам близки? мой дед не думал об этом, когда приехал с заработков с нового света воевать за россию в пмв. приехал и воевал. а мог бы не приезжать, отсидеться, заработать. правда, все-равно потом большевики все отобрали...
а россия победила в отечественной войне 1812, потому, что страной руководил царь. вам самому не смешно? даже сталин понял, что воюют за Россию, а не ссср. за родину воевали, а не за соц.строй. за коммунизм, как раз отступали в 41, пока не поняли, что будет капец россии.
какие такие особые ценности отстаивал ссср? за которые можно было бы умереть? и почему не умерли в 1985-1991? ценности кончились? или были не очень ценными?
напоминаю, что России 1000 лет, а в качестве мировой империи за 300. и выжила и расширялась, потому, что россия. и большевизм выжил и даже в войне , потому, что стал русским явлением (совершенно не соответствующим теориям маркса), принятым русским народом. в отличие от белогвардейцев.

Цитата: т. Че от 30.11.2016 17:19:46в чем это выражалось?

Скрытый текст

была ов 1812, была война, которую неправильно называют "крымской", была великая российская дипломатия в Европе (блестящая, эталон для всех, так Шпенглер в одной статье писал) - типо, жандарм европы. займы брали? сырье поставляли? ну и что? экономику развивали, как и положено - через кредит и займы. насчет антанты - была очень серьезная дипломатическая игра. то, что в пмв интереса России не было, это, наверное, факт, а вот могли ли избежать - не знаю, не уверен.
а у кого не наплевательское? у кого не лопнул?
почему не было патриотизма? был, хоть и раздувался искусственно. что такое справедливый патриотизм? это когда за цели, которые вам близки? мой дед не думал об этом, когда приехал с заработков с нового света воевать за россию в пмв. приехал и воевал. а мог бы не приезжать, отсидеться, заработать. правда, все-равно потом большевики все отобрали...
а россия победила в отечественной войне 1812, потому, что страной руководил царь. вам самому не смешно? даже сталин понял, что воюют за Россию, а не ссср. за родину воевали, а не за соц.строй. за коммунизм, как раз отступали в 41, пока не поняли, что будет капец россии.
какие такие особые ценности отстаивал ссср? за которые можно было бы умереть? и почему не умерли в 1985-1991? ценности кончились? или были не очень ценными?
напоминаю, что России 1000 лет, а в качестве мировой империи за 300. и выжила и расширялась, потому, что россия. и большевизм выжил и даже в войне , потому, что стал русским явлением (совершенно не соответствующим теориям маркса), принятым русским народом. в отличие от белогвардейцев.

Отечество, народ, это всё красивые слова.  А на деле получаем рабство одних и господство других.  Да, когда есть внешний враг, то эти слова часто и не редко (хотя бывает, что и нет)  подходят под их определение, но когда внешних врагов  нет или кругом мир, то здесь  мы и сталкиваемся с тяготами для одних и с барством и тунеядством других за счет остальных.   А если нет мира и согласия внутри страны, то и не нужно ждать побед или достижений  во вне её.  Ценности коммунизма, те же самые, что и были задолго до появления самых древних государств мира (аппарата насилия, по Марксу). Они есть в христианстве, к примеру.  "Горе богатым, они не попадут в царство небесное." и т.д. В конце концов мы знаем, за что лавочники и священники потащили  Христа на казнь.  Не хочу говорить, что христиане в своем отказе от денег, от имущества, живя принципиально в катакомбах, вдали от дворцов и богатств - были первыми коммунистами, но элементы коммунизма они с собой несли, так же как и другие религии мира.
Другое дело, что их,  как всегда прибрали к своим рукам богачи, собственники и сильные мира сего для своих целей и ценностей.
Если первоначальное христианство погибло или его предали,  то это вовсе не означает, что эти ценности совсем исчезли, их не помнят и им не следуют.  Тоже самое с коммунизмом. Если коммунизм в СССР был предан и растоптан жадными собственниками, с их ценностями,  то это вовсе не означает, что коммунизм, как таковой окончательно умер.  Нет, он будет бороться с капиталом всегда и везде.
Конечно, когда в СССР все люди стали сытыми и одетыми, тогда они и забыли, те ценности, за что люди до них боролись.
Сытый голодного не разумеет.  Так же, как не разумеет человек у которого лёгкий труд, человека у которого он тяжёлый.
Вот и получается у нас с вами,  как  разговор большевиков с генералом Врангелем. 
[movie=400,300]http://youtu.be/_c1DXw8MTCQ[/movie]
 
  
      

Цитата: 753 от 30.11.2016 20:23:52...
Вот и получается у нас с вами,  как  разговор большевиков с генералом Врангелем. 
[movie=400,300]http://youtu.be/_c1DXw8MTCQ[/movie]

Не знаю сколько вам лет, но поражает ваше неукротимое желание жить иллюзиями.
Раз уж речь зашла о Врангеле рекомендую вам прочитать вот это:


Работа исключительно интересная, по крайней мере, лично для меня. Иллюзии, созданные в советское время, разлетелись в пух и прах.  Стало даже жаль, что прекрасный фильм "Служили два товарища" так далёк от реальных событий.

Цитата: 753 от 30.11.2016 20:23:52Отечество, народ, это всё красивые слова.  А на деле получаем рабство одних и господство других.  ...Ценности коммунизма, те же самые, что и были задолго до появления самых древних государств мира (аппарата насилия, по Марксу). Они есть в христианстве, к примеру.  "Горе богатым, они не попадут в царство небесное." и т.д. В конце концов мы знаем, за что лавочники и священники потащили  Христа на казнь.  Не хочу говорить, что христиане в своем отказе от денег, от имущества, живя принципиально в катакомбах, вдали от дворцов и богатств - были первыми коммунистами, но элементы коммунизма они с собой несли, ... Тоже самое с коммунизмом. Если коммунизм в СССР был предан и растоптан жадными собственниками, с их ценностями,  то это вовсе не означает, что коммунизм, как таковой окончательно умер.  Нет, он будет бороться с капиталом всегда и везде.

демагогия, она такая весчь, что, как правило все-равно подчиняется законам логики. с одной стороны, с другой стороны. опять же - бревно в глазу.
1.свобода, равенство, братство - это все слова. а на деле... ну далее по вашему тексту. сплошной робеспьер и ленин с троцким. море крови и разруха.
2. неудачный пример. принципиальная разница между коммунизмом и христианством в том, что равенство перед Богом и равенство между людьми трактуется (и не только вами, это часто встречающаяся ошибка) как синонимы. христианство я бы на вашем месте не трогал, т.к. это не форумный формат, очень сложно. например, слова Христа о раздать все нищим и следовать за Ним, Христос произнес конкретному человеку, который обратился к нему с вопросом. тем не менее среди его окружения было много богатых людей, у многих он гостил, и ничего такого им не говорил. видно, знал про этого молодого человека именно то, что может именно его персонально спасти.
да и в христианстве (за исключением, пожалуй, кумранских общин, о которых вы упомянули) нет равенства. и на небе иерархия, и на земле. а слова Христа (да и Ветхого завета) можно оочень широко трактовать в свою пользу. и найти противоречия, кстати. на то она и Библия.
кто-то быстро думает, кто-то ловко думает, кто-то быстро бегает. неравенство, однако. надеюсь, в России хватит ума власть придержащим и обществу не повторять ошибки прошлого века. как там у толстяка: кто в молодости не был радикалом, у того нет сердца, кто в старости не стал консерватором, у того нет ума. коммунизм - мечта, пусть ею и остаётся. аминь.
да и странно ваши коммунисты боролись с капиталом. я бы даже сказал, подкармливали его.  видно, долги какие-то отдавали. пока сталин не окреп. а кто поумнее нэп запустил, понимая, что нет - не справиться без частника. я не так давно словил в и-нете статистику (боюсь, не найду ссылку), что процентов за 50% товаров народного потребления при Сталине (это при этом зверюге) производилось кооператорами. и 100% игрушек. и много чего другого. пока хрущев это (кстати, бывший троцкист и палач) не порезал на корню, организовав легонькую промышленность, как он ее понимал. вот и выросли мы на деревянных игрушках со знаком качества и тиражом 1 млн. и кашей в голове.
кстати, цель ветки другая, отклонились мы. как бы не поперли, говорят, модерация здесь - жуть