Черная сотня - за и против

69,022 265
 

  Старый Хрыч russia
19 янв 2019 22:10:10
! Модераториал
Дискуссия  426

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya



1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников. Категорически не рекомендуется однобокое, тенденциозное освещение событий нашей истории. 
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 19 янв 2019 22:11:48

Фильтр
Вайс Фус
 
russia
Слушатель
Карма: -29.35
Регистрация: 12.09.2018
Сообщений: 334
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: SMF от 13.09.2018 09:51:20Свержению царя, как мне помнится, не обрадовались из генералов лишь граф Келлер Ф.А. и хан Нахичеванский. А икона белого движения генерал Корнилов лично награждал унтера Кирпичникова, убившего своего офицера. 

 Идеологическое основание Белого движения - антибольшевизм, очень зыбкое основание, так как смешались в кучу и эсеры, и кадеты, и даже монархисты. Все они друг друга не любили и иногда расстреливали, и уж точно все время интриговали. даже уже на рейде в Стамбуле донские парламентарии (в основном эсеры) заседали и обвиняли Врангеля в диктаторских замашках.

Стране оставалось несколько месяцев до победы...да развал в экономике, да повальное дезертирство в армии, да сгнившая напрочь промассоненная и прожидовленная  элита и высокого ранга  управленцы, да эссеровско-кадетская ГД , да германская контрразведка, да саботаж...морально-нравственное состояние близкое к "0"...это только малая часть причин трагедии РИ.
Кто Вам сказал что Корнилов - икона "белого движения"?...это кстати отдельная и обширная тема, нет желания на ней здесь останавливаться...окончательное формирование(возврат) к монархической идеологии "Приамурский земский собор"(1920г.) и формирование в эмиграции Врангелем РОВСа, (пожалуй единственная белоэмигрантская организация с которой всерьез боролась ОГПУ считая ее наиболее опасной) 
Все мы люди...Вам никогда не было стыдно за поступки которые Вы совершили ранее необдуманно и под воздействием эмоций?
 Алексеев умер от тифа.
 Корнилову оторвало голову - снаряд влетел в дом именно в ту комнату, где он находился.
 Брусилов был обречён на страшные мучения совести, потому что, перейдя на службу к «красным», уговаривал «белых» офицеров сдаваться, давал расписки, что их не тронут... что происходило далее ?
 Генерал Эверт - единственный, кто покаялся, сказав: «Мы предали царя и достойны смерти». Он был арестован ОГПУ и убит во время конвоирования.
 Рузского в 1918 г. «красные» черкесы разрезали на куски...
Большая часть офицерства осталась верна присяге и Государю, поэтому Временному правительству пришлось сразу же уволить около 50 генералов. Было множество случаев, когда офицеры отказывались присягать "новой власти"...

Касаемо второй части Вашего поста:...Вы сами себе противоречите.
именно "антибольшевизм" и являлся той скрепой объединявшей ненавидящих друг друга эссеров, кадетов, монархистов...никакой зыбкости.
имхо...вообще белая эмиграция к 30-м годам разбилась на два лагеря:
- "хоть с чертом, но против большевиков"(с)
- "подождем когда Господь переменит орду"(с) 
вкратце мое личное мнение в копипастах по вопросам "отречения", "февраля" "октября" "гражданской войны" их причинам и исходам :
http://pstgu.ru/news/smi/2013/02/22/43426/
https://www.youtube.com/watch?v=3JZZjGpMwog
больше к этим вопросам возвращаться, отвечать и сраться по ним не намерен...точка.
мене ну очень интересует вопрос терроризма СРН ибо такую трактовку его деятельности дают обычно отпрыски "б-го избранного народа" и их идеологические наследники свершившие "октябрьский переворот" Веселый
Заводы стоят,одни визажисты и фитнес-тренеры в стране. Ну и блоггеры, конечно. Куда же без них.
Нормальность - это асфальтированная дорога: по ней удобно идти, но цветы на ней не растут.
Не важно, какого цвета кошка, лишь бы она ловила мышей(Дэн Сяопин)
  • +0.03 / 2
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +1,009.85
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,084
Читатели: 13
Цитата: Вайс Фус от 12.09.2018 20:33:27а по утверждениям "осуждаемых" Вами они боролись с большевизмом...но не с народом.
"однобокое" излитие желчи на СРН, основанное лишь на левацких доводах советских "историков" и атеистов...
позвольте спросить...а зачем Вам это нужно?...хотя можете не отвечать, не раз сталкивался с подобными "правдолюбами"(перевертышами), подобным Вам не важна суть и истина, важно белое очернить, а черное обелить... 
напутствие переданое  внучатому племяннику П.Н.Краснова из книги "Незабываемое":

Атаман Краснов, изменник и предатель русского народа, принявший активное участие в плане "Ост" направленным как на уничтожение русского народа, так и вообще славян и ряда других народов, считавшихся нацистскими хозяевами П.Краснова, неполноценными, унтерменшами.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.00 / 2
  • АУ
Вайс Фус
 
russia
Слушатель
Карма: -29.35
Регистрация: 12.09.2018
Сообщений: 334
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: sergant от 13.09.2018 11:43:07А насчёт свержения СССР - возможно вы не знаете , но РФ - прямая наследница СССР.
После распада СССР в конце 1991 года Российская Федерация была признана международным сообществом как государство-продолжатель СССР в вопросах ядерного потенциала, внешнего долга, государственной собственности за рубежом, а также членства в Совете Безопасности ООН . 
Форма поменялась , суть - осталась. Как сказал один умный мужик - "Россия - моральный лидер свободного мира" . Прямо как сто лет назад.

РФ действительно "наследница" СССР... его осколок, жалкая тень и раковая метастаза, СССР был империей а РФ "не скажу что"...такое ощущение что Вы "жертва ЕГЭ"Веселый
Очень давноУлыбающийся...когда звучала фраза "ТАСС уполномочен заявить" первая половина мира начинала сраться в штаны( тогда памперсов не было) а вторая напрягалась боясь лишний раз чихнуть либо пернуть ибо "ответка" была неминуема и безжалостна....
Отредактировано: Вайс Фус - 14 сен 2018 09:45:31
Заводы стоят,одни визажисты и фитнес-тренеры в стране. Ну и блоггеры, конечно. Куда же без них.
Нормальность - это асфальтированная дорога: по ней удобно идти, но цветы на ней не растут.
Не важно, какого цвета кошка, лишь бы она ловила мышей(Дэн Сяопин)
  • +0.01 / 4
  • АУ
Вайс Фус
 
russia
Слушатель
Карма: -29.35
Регистрация: 12.09.2018
Сообщений: 334
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: AndreyK-AV от 14.09.2018 09:11:50Атаман Краснов, изменник и предатель русского народа, принявший активное участие в плане "Ост" направленным как на уничтожение русского народа, так и вообще славян и ряда других народов, считавшихся нацистскими хозяевами П.Краснова, неполноценными, унтерменшами.

Какое отношение имеет покойный П.Н. Краснов к СРН?...где устав СРН 1905 года? Вы вообще намерены обсуждать созданную Вами же тему или продолжите гавнометание и копипаст?
Заводы стоят,одни визажисты и фитнес-тренеры в стране. Ну и блоггеры, конечно. Куда же без них.
Нормальность - это асфальтированная дорога: по ней удобно идти, но цветы на ней не растут.
Не важно, какого цвета кошка, лишь бы она ловила мышей(Дэн Сяопин)
  • +0.04 / 4
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +1,009.85
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,084
Читатели: 13
Цитата: Вайс Фус от 14.09.2018 09:50:12Какое отношение имеет покойный П.Н. Краснов к СРН?...где устав СРН 1905 года? Вы вообще намерены обсуждать созданную Вами же тему или продолжите гавнометание и копипаст?

Вы сами его помянули, сами за собой и подтирайте...
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • 0.00 / 2
  • АУ
Коллекционер мыслей   Коллекционер мыслей
  14 сен 2018 10:27:18
...
  Коллекционер мыслей
Цитата: AndreyK-AV от 14.09.2018 09:57:19Вы сами его помянули, сами за собой и подтирайте...

Как быстро тебя уделали, всего три поста.
Стареешь, Андрюша.
Жующий попкорн
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 01 янв 1970
  • +0.00 / 2
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +1,009.85
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,084
Читатели: 13
ЧЕРНОСОТЕНЦЫ. НАЧАЛО.
Черносотенцы начала ХХ века – кто они? 
окончание главы
....
Совет монархических съездов — коллегиальный орган, созданный для координации монархического движения в Российской империи в ноябре 1915 года. Создание такого органа было вызвано необходимостью сплочения монархических сил перед лицом растущей оппозиции Самодержавию, революционной пропаганды, нарастания нестабильности в стране, как противовес консолидации антимонархических сил, выразившейся, в частности, в создании Прогрессивного блока в IV Государственной думе.
Скрытый текст

О черносотенном терроре – в следующей главе.
Отредактировано: AndreyK-AV - 23 янв 2019 12:49:58
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.02 / 4
  • АУ
sergant
 
Слушатель
Карма: +122.25
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,420
Читатели: 5
Цитата: Вайс Фус от 14.09.2018 09:32:34РФ действительно "наследница" СССР... его осколок, жалкая тень и раковая метастаза, СССР был империей а РФ "не скажу что"...такое ощущение что Вы "жертва ЕГЭ"Веселый
Очень давноУлыбающийся...когда звучала фраза "ТАСС уполномочен заявить" первая половина мира начинала сраться в штаны( тогда памперсов не было) а вторая напрягалась боясь лишний раз чихнуть либо пернуть ибо "ответка" была неминуема и безжалостна....

Чтобы не потерялось Веселый
Ваш зубовный скрежет служит самым смешным доказательством исторической преемственности.
ЗЫ: Вы , нежертва ЕГЭ , никогда не задумывались, что сегодняшняя британская антироссийская истерия есть тупое повторение провокации с "письмом Зиновьева" ?
  • +0.00 / 0
  • АУ
Вайс Фус
 
russia
Слушатель
Карма: -29.35
Регистрация: 12.09.2018
Сообщений: 334
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: sergant от 14.09.2018 12:45:57Чтобы не потерялось Веселый
Ваш зубовный скрежет служит самым смешным доказательством исторической преемственности.
ЗЫ: Вы , нежертва ЕГЭ , никогда не задумывались, что сегодняшняя британская антироссийская истерия есть тупое повторение провокации с "письмом Зиновьева" ?

и не задумывался и  не читаю, это не интересно...написали правильно-тупое повторение, тупое-ключевое слово...
"Нынешняя РФ – не Россия и не СССР, а симулякр того и другого".

Скрытый текст
"сержант" может по терроризму СРН вдарим "могучим постом"?Веселый
Отредактировано: Вайс Фус - 14 сен 2018 13:20:01
Заводы стоят,одни визажисты и фитнес-тренеры в стране. Ну и блоггеры, конечно. Куда же без них.
Нормальность - это асфальтированная дорога: по ней удобно идти, но цветы на ней не растут.
Не важно, какого цвета кошка, лишь бы она ловила мышей(Дэн Сяопин)
  • +0.01 / 2
  • АУ
sergant
 
Слушатель
Карма: +122.25
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,420
Читатели: 5
Цитата: Вайс Фус от 14.09.2018 13:14:57и не задумывался и  не читаю, это не интересно...написали правильно-тупое повторение, тупое-ключевое слово...

Оно и видно.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Swet
 
25 лет
Слушатель
Карма: +58.47
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 1,104
Читатели: 5
Цитата: Борис Годунов от 12.09.2018 18:51:45Проханов - антисемит не потому, что выступает против чрезмерного влияния евреев на российскую политику, что само по себе вполне справедливо (хотя для полноты картины ради следовало бы вспомнить, что
1. это Россия захватила земли, населенные евреями, а не наоборот), а потому, что
2. он занимает антиизраильскую позицию без всякой рациональной причины. А Израиль должен быть
3. во-первых нашим естественным союзником на Ближнем Востоке, а
4. во-вторых местом, куда можно сплавить мешающих нам евреев.

1. Не могу вспомнить, когда Россия завоевала ближневосточные земли. И Израиль - тоже?!
2. Ну, тогда и многих евреев-иудеев, которые выступали и выступают против преждевременного возвращения на землю обетованную, тоже следует записать в антисемиты. Только вряд ли с этим согласятся сами евреи.
4. Не забудьте убедить в этом Израиль. Не забудьте также согласовать с ними понятие "союзник", особо подчеркнув, что союзники обязаны учитывать и соблюдать интересы обеих сторон, а не только израильской. (Последняя трагедия с самолетом вам в пример).
3. Во-первых, такое место есть и в России. Причём достаточно большое по площади - ЕАО. Во-вторых, напомните, будьте так любезны, кого это Россия "сплавила" в Израиль из тех, кто "мешал". И чем этот кто-то мешал, и чему/кому.
  • +0.06 / 4
  • АУ
Коллекционер мыслей   Коллекционер мыслей
  19 сен 2018 19:08:22
...
  Коллекционер мыслей
Цитата: Swet от 19.09.2018 18:41:52
Скрытый текст
.
3. Во-первых, такое место есть и в России. Причём достаточно большое по площади - ЕАО.
Скрытый текст

Вообще не понятно почему, учитывая, что Украина, Польша и Белоруссия, откуда они попали в Россию уже давно не в составе России.
С таки же успехом можно сделать какой-нибудь Польский Автономный Округ - только не понятно зачем.Думающий
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 01 янв 1970
  • -0.01 / 6
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +1,009.85
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,084
Читатели: 13
ЧЕРНОСОТЕНЦЫ И ТЕРРОР-1
адикальные монархисты в Киеве.

Монархические организации, количество которых стремительно выросло во время первой русской революции 1905-1907 годов, начали появляться ещё в самом начале ХХ века. Их возникновение – в виде различных Обществ трезвости со своими чайными, в виде Кружков просвещения и школ – было вполне мирным и не предполагало того негативного оттенка,  который приобрели организации монархистов-черносотенцев впоследствии. 

При этом полицейское влияние на черносотенное движение с большим или меньшим успехом оказывалось всегда.

Скрытый текст
Отредактировано: AndreyK-AV - 23 янв 2019 12:46:57
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.02 / 6
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +1,009.85
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,084
Читатели: 13
Читаем реальную историю предательства самодержавием русского народа - 
ЧЕРНОСОТЕНЦЫ И ТЕРРОР-2

Крестный ход. У храма.

Столкновения во время митингов и демонстраций были лишь первым актом всероссийской трагедии. Демократическим демонстрациям крайне правые противопоставили «патриотические» манифестации. Патриотические шествия всегда начинались у стен храмов. Но вышедшие из соборов православные манифестации с каждым шагом теряли христианское смирение.

Очевидцы в Томске наблюдали, как толпа с царским портретом подошла к магазину: «Один из стоящих впереди толпы, обращаясь к портрету царя, зычно кричит: «Ваше Величество, разрешаете громить?» Держащий в руках портрет отвечает: «Разрешаю».

Черносотенцы vs революционеры, интеллигенция, учащиеся

Скрытый текст

....
продолжение следует...
Отредактировано: AndreyK-AV - 23 янв 2019 12:46:20
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.06 / 9
  • АУ
Старый Хрыч
 
russia
Слушатель
Карма: +21.37
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 7,557
Читатели: 114
Модераториал
Дискуссия   426 0
Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya



1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников. Категорически не рекомендуется однобокое, тенденциозное освещение событий нашей истории. 
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 19 янв 2019 22:11:48
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
  • +0.05 / 3
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +1,009.85
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,084
Читатели: 13
Об учреждении военно-полевых судов (1906 г., августа 19) (Извлечение)
1. На основании статьи 87 Свода Основных Государственных Законов, издания 1906 года: в местностях, объявленных на военном положении или в положении чрезвычайной охраны, Генерал-Губернатором, главноначальствующим или облеченным их властью лицам предоставляется в тех случаях, когда учинение лицом гражданского ведомства преступного деяния является настолько очевидным, что нет надобности в его расследовании, передавать обвиняемого Военно-Полевому Суду, с применением в подлежащих случаях наказания по законам военного времени, для суждения в порядке, установленном нижеследующими правилами:

1) Военно-Полевой Суд учреждается по требованию Генерал-Губернаторов, главноначальствующих или лиц, облеченных их властью, в месте по их указанию начальниками гарнизонов или отрядов и главными командирами и командирами портов, по принадлежности, в составе председателя и четырех членов из офицеров от войска или флота.


2) Распоряжение Генерал-Губернаторов, главноначальствующих или лиц, облеченных их властью, должно следовать безотлагательно за совершением преступного деяния и по возможности в течение суток. В распоряжении этом указываются лицо, предаваемое суду, и предмет предъявляемого обвинения.

3) Суд немедленно приступает к разбору дела и оканчивает рассмотрение оного не далее, как в течение двух суток.

4) Разбирательство дел производится при закрытых дверях…

5) Приговор, по объявлении на суде, немедленно вступает в законную силу и безотлагательно, и во всяком случае не позже суток, приводится в исполнение по распоряжению военных начальников, указанных в статье первой настоящих правил.

Полное собрание законов Российской империи. Собрание третье. Т. 25. № 28252.

Репрессии, которые мы потеряли. 
3 мая 1907 года завершили свою работу военно-полевые суды, введённые Петром Столыпиным во время революции 1905-1907 гг. 
Слово «репрессии» давно и прочно увязано в массовом сознании с советской эпохой. У отдельных граждан складывается впечатление, что прежде в российской истории государство не санкционировало массового преследования по политическим мотивам. Это совсем не так: были и репрессии, и внесудебные органы ускоренного рассмотрения дел, и трудовые лагеря для тех, кому удавалось избежать расстрела или повешения. 
Сегодня, когда мы справляем 109-летие отмены учреждённых Столыпиным военно-полевых судов, стоит поговорить о том, почему одни репрессии мы помним, а другие – нет. 

Революция 

К тщательно лакируемой версии нашей истории «Балы, красавицы, лакеи,юнкера и вдруг ниоткуда – толпы большевиков» мы обращаемся довольно часто. Есть у неё ещё один изъян, – революция 1905-1907 гг., или, как её ещё называют, Первая русская революция. Поэтому толпы можно оставить, а «ниоткуда» придётся убрать. 

Можно говорить, что началось всё с «Кровавого воскресенья», в учебниках так обычно и делается. 9 января 1905 года в Санкт-Петербурге началась всеобщая забастовка – рабочие направились к Зимнему дворцу с петицией. Петиция состояла из трёх групп требований: собственно интересы рабочих (8-часовой рабочий день, ограничение произвола собственников, расширение прав профсоюзов в управлении производством); общеэкономические требования (реформа налогообложения, отмена выкупных платежей за землю); политические (свобода слова, печати, собраний, религии, созыв сословного народного представительства). 

Однако, как видно из требований, началось всё гораздо раньше. Петиция – это лишь более современное название челобитной, т.е. механизма коммуникации с верховной властью, которому в XX веке насчитывалось не менее 500 лет. Но как мы помним, после убийства Александра II был взят курс на укрепление, а не на ослабление самодержавия. С проблемами, отложенными Александром III, столкнулся Николай II. 

С содержанием петиции правительство и царь были ознакомлены заранее, принимать её от рабочих не планировали, для охраны Зимнего была выставлены войска. Итог: не менее 130 погибших и умерших о ран. 

В результате создалась наихудшая из возможных ситуаций. Рабочие только увеличили количество забастовок, подняв их на новый организационный уровень. 

Все помнят лозунг 1917 года «Вся власть Советам!» А откуда вдруг взялись эти Советы в 1917-м? Впервые массово они начали возникать как раз весной 1905 года. В ответ власть отдельными уступками (закон о веротерпимости, согласие на созыв Думы, октябрьский манифест о даровании гражданских свобод) пыталась разрядить обстановку. А напряжение не спадало. Как уже отмечалось, волна революционного террора 1901-1911 годов унесла около 17 тыс. жизней. 9 тыс. из них приходятся на 1905-1907 годы. Да и не только в терроре дело. Волнения постепенно перекинулись на военные части и флот (восстания на броненосцах «Потёмкин» и «Георгий Победоносец»). 

Поэтому от пряников перешли к кнутам. 

Реакция 

19 августа 1906 года, через неделю после неудавшегося покушения на Столыпина на его даче на Аптекарском острове в Петербурге (сам глава МВД в результате взрыва бомбы получил лишь ушибы, но погибло 27 человек) по его же предложению вводятся военно-полевые суды.

 Мера логичная: к концу 1906 года 82 из 87 губерний Российской империи находились на военном положении. В военно-полевых судах в ускоренном порядке рассматривали дела террористов и революционеров. Судили в таких судах офицеры, без привлечения свидетелей, прокуроров и адвокатов. К концу года осуждённым запретили даже подавать прошение о помиловании. Ускоренный порядок – это 48 часов на вынесение приговора и ещё 24 на его исполнение. 

Закон о военно-полевых судах действовал 8 месяцев, 3 мая 1907 года он утратил силу, поскольку не прошёл утверждения в созванной к тому времени Государственной Думе. Однако на Кавказе и в Польше они продолжали действовать и после этой даты – уже под названием военно-окружных судов. Всего в 1906-1910 годах по приговорам этих судов казнили более 3700 человек. 

Быстрота и массовость приговоров вкупе с авторством закона родили крылатые термины «столыпинский галстук» (т.е. виселица, выражение придумал кадетский депутат Думы Фёдор Родичев – гражданских казнили через повешение) и «скорострельное правосудие». Более 66 тыс. человек отправили на каторгу: прокладка железных дорог и строительство портов, солеварные производства, угольные шахты. Минимальный срок – 4 года, однако обвиняемые военно-полевыми судами обычно получали каторгу не менее 2 разряда (8-12 лет). 

Результат и отношение общества 

Жёсткие меры Столыпина по наведению порядка дали результаты, точно так же, как расправа Александра III над народовольцами в 1880-х. Хотя казарменное охранительство и репрессии в ответ на террор без попытки осмыслить причины этого террора с каждым разом приводили к большему количеству жертв. Тем удивительнее разница оценок государственных репрессий в разные периоды истории России. 

К репрессиям 1930-1950 годов сегодня принято относиться как к чему-то небывалому, некоему разгулу кровавого безумия, дотоле немыслимого. Между тем, именно так современники относились как раз к действиям, приведшим к революции 1905 года, а также к мерам по её подавлению. И не только те, на кого надели «галстук» или приговорили к каторге, но и цвет общества: писатели, художники. 

Валентин Серов “Солдатушки, бравы ребятушки, где же ваша слава?”, 1905 г. 
Против военно-полевых судов резко выступил Лев Толстой – в дореволюционной России это многое значило. 

Разница восприятия 

Почему репрессии 1930-1950 годов – это репрессии, а репрессии 1906-1910 годов – это просто исторические события, хотя их разделяет всего 20-30 лет? Почему Столыпин – эффективный менеджер и образец реформатора, а Сталин – обязательно кровавый тиран? Обычно как аргумент приводят массовость репрессий, но в этом случае он не работает. Для сравнения: за период 1825-1905 годов в России за политические преступления было казнено 160 человек, в 1906-1910 – 3700. В пересчёте на среднегодовые показатели – скачок в 370 раз.

 Причина такой разницы восприятия – попытка воспринимать и трактовать историю дискретно, а не как цельный процесс. Выделяя в истории «правильные» и «неправильные» периоды.  

Между тем, попытки создания дискретной истории вредны и антиисторичны по своей сути. Независимо от того, о каких именно попытках (кинематографических, публицистических или даже научных) идёт речь. И вот почему: 

1. Когда мы говорим о конкретном событии – репрессиях времён Сталина или Столыпина – они остаются репрессиями независимо от того, чья фамилия стоит рядом. 
2. У каждого события существуют причины и исторический контекст. Рассмотрение события вне контекста и в отрыве от причин не даёт его понимания, оно даёт лишь истерику по мотивам. 
3. От попыток создать дискретную версию собственной истории всего полшага до отрицания государственности как таковой. 
Отредактировано: AndreyK-AV - 30 июл 2020 11:45:16
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.07 / 9
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +558.76
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,941
Читатели: 1
Цитата: AndreyK-AV от 30.07.2020 11:41:39Об учреждении военно-полевых судов (1906 г., августа 19) (Извлечение)
Скрытый текст

1. Когда мы говорим о конкретном событии – репрессиях времён Сталина или Столыпина – они остаются репрессиями независимо от того, чья фамилия стоит рядом. 
2. У каждого события существуют причины и исторический контекст. Рассмотрение события вне контекста и в отрыве от причин не даёт его понимания, оно даёт лишь истерику по мотивам. 
Скрытый текст

С этим можно согласиться, только надо добавить.
Россия с 1905 года и до этого периода, встала на путь решительных преобразований с низу на пути к республике, федерации, разделения, Конституции, к гражданским и социальным правам.
Естественно этому процессу активно мешали с верху.  
1905 год всем показал, что эти мощные преобразования давно назрели и перезрели.
Подавляя народные бунты, мирные демонстрации и восстания царская власть официально призывала к беззаконию и к   расправам, применяя террор, произвол, расстрелы без всякого суда и следствия. Военно-полевой суд, это и есть, по сути - беззаконная расправа.
Столыпин лично с трибуны Думы призывал и доказывал, что методы беззакония к бунтовщикам  применять необходимо, что власть должна поступать вне всякого Закона.  По сути, Столыпин призвал к суду Линча или к расправам прямо на месте военными или черносотенцами, вообще не считаясь с невинными или со случайными людьми. Раз власть должна поступать вне Закона, то тогда где может быть её законность вообще ? Поставив себя вне Закона власть поставила на себе жирный крест. Она превратилась в вооруженную банду.
Меж тем, Столыпину ставят в стране официальные власти памятники,  создан Столыпинский клуб, в 2008 году в его честь  создана гос. награда, медаль для  государственных деятелей.
  "Мы слышали тут обвинения правительству, мы слышали о том, что у него руки в крови, мы слышали, что для России стыд и позор, что в нашем государстве были осуществлены такие меры, как военно-полевые суды... Я буду говорить о нападках на самую природу этого закона, на то, что это позор, злодеяние и преступление, вносящее разврат в основы самого государства.... Но, господа, государство должно мыслить иначе, оно должно становиться на другую точку зрения, и в этом отношении мое убеждение неизменно....Нет законодательства, которое не давало бы права правительству приостанавливать течение закона, когда государственный организм потрясен до корней, которое не давало бы ему полномочия приостанавливать все нормы права. Это, господа, состояние необходимой обороны; оно доводило государство не только до усиленных репрессий, не только до применения различных репрессий к различным лицам и к различным категориям людей, - оно доводило государство до подчинения всех одной воле, произволу одного человека, оно доводило до диктатуры, которая иногда выводила государство из опасности и приводила до спасения. Бывают, господа, роковые моменты в жизни государства, когда государственная необходимость стоит выше права и когда надлежит выбирать между целостью теорий и целостью отечества....Я задаю себе лишь вопрос о том, вправе ли правительство, при таком положении дела, сделать демонстративный шаг, не имеющий за собой реальной цены, шаг в сторону формального нарушения закона ?....Господа, в ваших руках успокоение России, которая, конечно, сумеет отличить кровь, о которой так много здесь померилось, кровь на руках палачей от крови на руках добросовестных врачей, применяющих самые чрезвычайные, может быть, меры с одним только упованием, с одной надеждой, с одной верой  - исцелить трудно больного. "
(Столыпин. Речь о временных законах... произнесенная в Государственной думе 13 марта 1907 года)
http://regiment.ru/Lib/D/12/2.htm
Столыпин открыто призывает к беззаконию, к репрессиям, к диктатуре, к произволу, к убийствам без всякого суда и следствия во имя спасения страны от бунтовщиков и от демократической республики,  с его слов.
Мы будем поступать вне  Закона потому, что мы выше его  - говорит Столыпин.
Столыпин сам поставил себя и свое правительство вне Закона, а заодно и самого царя, абсолютно не отдавая себе отчет, что он делает и с кем он имеет дело. 
   


 
   
   
Отредактировано: 753 - 31 июл 2020 10:00:23
  • +0.06 / 4
  • АУ
индеец
 
russia
Слушатель
Карма: -5.21
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 468
Читатели: 1
Цитата: 753 от 31.07.2020 09:57:58Столыпин открыто призывает к беззаконию, к репрессиям, к диктатуре, к произволук убийствам без всякого суда и следствия во имя спасения страны от бунтовщиков и от демократической республики,  с его слов.
Мы будем поступать вне  Закона потому, что мы выше его  - говорит Столыпин.
Столыпин сам поставил себя и свое правительство вне Закона, а заодно и самого царя, абсолютно не отдавая себе отчет, что он делает и с кем он имеет дело. 
 

По выделенному.
Поздравляю, господин Соврамши МногоДодумавши!
Все-таки надо вам перестать вкладывать свои сокровенные мысли в чужие уста. А то вроде выкладываете цитаты, со ссылками. Но в конце вносите отсебятину.
Это у вас практически в каждом посте - добавлять нечто к историческим документам.
В мире много цивилизованных стран,
и всего одна цивилизующая - Россия
  • -0.05 / 5
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +558.76
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,941
Читатели: 1
Цитата: индеец от 04.08.2020 22:01:43По выделенному.
Поздравляю, господин Соврамши МногоДодумавши!
Все-таки надо вам перестать вкладывать свои сокровенные мысли в чужие уста. А то вроде выкладываете цитаты, со ссылками. Но в конце вносите отсебятину.
Это у вас практически в каждом посте - добавлять нечто к историческим документам.

Отсебятина и ложь идёт  от вас.
Повторяю  слова Столыпина:
"которое ... давало бы права правительству приостанавливать течение закона....которое ... давало бы ему полномочия приостанавливать все нормы права. ….оно доводило государство не только до усиленных репрессий, не только до применения различных репрессий к различным лицам и к различным категориям людей, - оно доводило государство до подчинения всех одной воле, произволу одного человека, оно доводило до диктатуры, которая иногда выводила государство из опасности и приводила до спасения."

То есть, Столыпин доказывает депутатам Думы, которые его обвиняли в кровавых преступлениях, что надо жить в государстве без всякого Закона вообще, что необходимо применять любые  репрессии, что этому государству необходим любой произвол диктатора ради его спасения от бунтовщиков и восстаний. 
Депутаты Думы ему говорили, что надо жить и править  по Закону, а Столыпин им в ответ говорит, что надо управлять  без всякого Закона.
Столыпин сам поставил себя вне Закона, причем сознательно,  под аплодисменты правых депутатов-черносотенцев в Думе.
Не удивительно, что за этим человеком охотились много лет.  И Толстой его предупреждал об этом же самом.
 
    
  • +0.03 / 4
  • АУ
индеец
 
russia
Слушатель
Карма: -5.21
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 468
Читатели: 1
....
Дискуссия   415 18
Приостанавливают действие текущих законов и вводят законы военного времени или чрезвычайной ситуации в ЛЮБОЙ стране. А у вас опять только в России такое, и царь виноват.
В мире много цивилизованных стран,
и всего одна цивилизующая - Россия
  • -0.01 / 3
  • АУ
Сейчас на ветке: 6, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 6