Украина и украинско-российские отношения
206,814,264
349,265
|
Боярин ( Профессионал ) |
| 16 дек 2016 03:17:03 |
Немцы пришли в ужас
новая дискуссия Аналитика 2.693
Немцы пришли в ужас
В издательстве «Питер» вышло две книги известного русского историка Армена Гаспаряна – «Генерал Скоблин: Легенда советской разведки», а также «Война после Победы. Бандера и Власов: приговор без срока давности». Корреспондент «ПолитНавигатора» встретился с автором накануне презентации новых изданий.
Армен Гаспарян: Книга о генерал-майоре русской армии Николае Владимировиче Скоблине — это первая подробная биография этого славного русского офицера. До этого издавались книги, в которых освещался тот или иной период в его жизни.
«ПолитНавигатор»: Как долго ты работал над его биографией?
Армен Гаспарян: Почти двадцать лет, начиная с 1992 года, когда семнадцатилетним московским юношей я впервые прочитал книгу эмигранта Бориса Прянишникова «Незримая паутина», которая была посвящена работе ВЧК-ОГПУ против белой эмиграции. Мне очень не понравился пренебрежительный тон по отношению к Скоблину. Типа того, что, мол, когда я увидел этого человека, он так плохо на меня посмотрел, что я сразу понял, что он чекист.
Я с 1992 году ознакомился с массой литературы о Скоблине. Перечитал все, что было на иностранных языках о нем. Ознакомился с эмигрантской периодикой посвященной его делу. Изучал архивы – не только российские, но американские и французские. Прочел тюремный дневник певицы Надежды Плевицкой, жены Скоблина. Она умерла во французской каторжной тюрьме в 1940 году уже при немцах. То, что говорят, что она, привязанная к двум танкам, была разорвана, это миф.
Семья Скоблина в лице его племянницы Ирины Сергеевны Скоблиной в знак признательности за мое уважительное отношение к памяти генерала передала мне его архив. В этой книге я публикую многие материалы оттуда. Причем, впервые. Например, на форзаце книги будет опубликована фотография подлинного погона Скоблина, который был сшит в 1921 году в Галлиполи.
Кстати, Ирина Сергеевна – дочь младшего брата генерала Скоблина. Помните, фильм «Адъютант его превосходительства»? Судьбу сына полковника Львова – Юры? Так вот, это судьба Сергея Скоблина, который также добирался подобным образом на Дон.
«ПолитНавигатор»: Чем так тебя привлек Скоблин? Тебя не смутило то, что он пошел на сотрудничество с чекистами?
Армен Гаспарян: Этот человек был большим патриотом России. Он болел ею. Он был всегда верен России. Он был одним из самых молодых генералов русской армии.
«ПолитНавигатор»: Но если он такой большой патриот, то почему тогда просто не возвратился в СССР из эмииграции? Почему предал своих товарищей, пойдя на сотрудничество с большевиками?
Армен Гаспарян: Не надо строить иллюзий. Он не генерал Слащев, который возвратился. Его бы расстреляли. Он ведь старый корниловец, который стал одним из первых русских добровольцев, откликнувшись на призыв Корнилова прибыть на Дон. Георгиевский кавалер. Шесть раз был ранен на фронте. Это не штабной генерал. У него было беспримерное презрение к смерти.
Скоблин был человеком с идейным стержнем. После смерти Врангеля, который умер на его глазах, он изменился, поняв, что Белое движение обезглавлено.
Только после этого он пошел на сотрудничество с ОГПУ, став агентом под именем «Фермер».
«ПолитНавигатор»: Так а куда Скоблин все-таки пропал?
Армен Гаспарян: На этот счет в его деле есть два взаимоисключающих документа. В одном говорится, что его тело сброшено с самолета, а в другом, что его доставили в Болшево, где он усилено изучал испанский язык (в Испании шла в то время гражданская война). Нужно понимать, что дела, связанные с иностранной резидентурой НКВД, нельзя рассекречивать до сих пор. Этого нельзя было делать даже в 90-е либеральные времена.
Видимо, Скоблин был ликвидирован иностранным отделом НКВД. Мавр сделал свое дело… Операция была провалена, а он как советский агент был раскрыт. Ему пришлось покинуть Париж, где он жил вместе с женой-певицей.
«ПолитНавигатор»: Давай, теперь перейдем к книге о Власове и Бандере. Некоторые русские патриоты считают, что Власов герой.
Армен Гаспарян: Человек, пошедший на сотрудничество с Третьим Рейхом, не может быть героем. Эти «русские патриоты» сегодня стали заукраинцами, поддержав Евромайдан и войну в Донбассе. Они предатели. А сам Власов поддержал Степана Бандеру и его борьбу.
«ПолитНавигатор»: На Украине существует легенда о том, что Бандеру преследовали нацисты, посадили его в концлагерь, и на этом основании его сделали чуть ли не борцом с нацизмом. Так ли это?
Армен Гаспарян: Ложь. Да, Бандера сидел в лагере Заксенхаузене, но он сидел в привилегированном бараке, где, например, сидели политические противники режима, которые могли быть полезны. Чтобы вы поняли, каково было его положение, приведу такой пример: Бандера мог получать письма и посылки от семьи. И сам мог отправлять их. Существует воспоминание его соратника, который с восхищением написал, что получил лимонный торт или какие-то сладости от своего «вождя Степана Бандеры». Все это Бандера послал ему, сидя в лагере.
«ПолитНавигатор»: А кто его освободил?
Армен Гаспарян: Сами немцы в 1944 году. Главное управление имперской безопасности РСХА. Они поняли, что надо привлечь к борьбе с большевиками нужных им людей. Бандеру отправили в Мюнхен, где он восстановил связи со своими соратниками.
«ПолитНавигатор»: Почему он не был выдан после войны СССР?
Армен Гаспарян: Потому что не был гражданином СССР. Из-за этого выдачи избежали многие украинские националисты, как из ОУН(б), так и из дивизии СС «Галичина».
«ПолитНавигатор»: Но почему тогда поляки не добились их выдачи? Они ведь формально перед войной были гражданами Польши?
Армен Гаспарян: Они попытались, но западные союзники их не выдали.
«ПолитНавигатор»: Американцы пошли на сотрудничество с бандеровцами?
Армен Гаспарян: Да. Те стали получать деньги от ЦРУ и британской МИ-6. Правда, в 1949 году американцы потребовали от бандеровцев отчета о тратах. Оказалось, что, как и в наши времена, бандеровцы «пилили американские гранты».
«ПолитНавигатор»: Западная Украины к 50-м была уже безопасной?
Армен Гаспарян: Нет, только к 1954 году стала безопасной. Правда, к началу 50-х была разгромлена вся активная боёвка бандеровцев. Остались только упертые типа Шухевича и Васыля Кука.
«ПолитНавигатор»: Волынская резня 1943 года, когда УПА вырезала поляков, была непредвиденным эксцессом?
Армен Гаспарян: Ни в коем случае. К этому давно методично готовились. Эксцессом был львоский погром 1941 года, когда уничтожали евреев и польскую профессуру. Немцам на Волыни даже пришлось проводить «принуждение украинских националистов к миру», Они сами пришли в ужас от затеянной теми резни. Слали рапорты в Берлин.
А для украинских националистов поляки всегда были врагами, как и москали, евреи, мадьяры. Бороться с ними призывали бандеровские идеологи.
«ПолитНавигатор»: В чем актуальность книги?
Армен Гаспарян: В том, что украинский национализм еще жив, и с ним надо бороться. Мне, когда я в Москве говорил об этом в начале десятых, возражали: ну чего паниковать, ну бегают там по Львову 5-10 сумасшедших. Но события на Евромайдане, в Одессе, Мариуполе, в Запорожье, война в Донбассе показала, что украинский нацизм нам только предстоит уничтожить.
Источник
В издательстве «Питер» вышло две книги известного русского историка Армена Гаспаряна – «Генерал Скоблин: Легенда советской разведки», а также «Война после Победы. Бандера и Власов: приговор без срока давности». Корреспондент «ПолитНавигатора» встретился с автором накануне презентации новых изданий.
Армен Гаспарян: Книга о генерал-майоре русской армии Николае Владимировиче Скоблине — это первая подробная биография этого славного русского офицера. До этого издавались книги, в которых освещался тот или иной период в его жизни.
«ПолитНавигатор»: Как долго ты работал над его биографией?
Армен Гаспарян: Почти двадцать лет, начиная с 1992 года, когда семнадцатилетним московским юношей я впервые прочитал книгу эмигранта Бориса Прянишникова «Незримая паутина», которая была посвящена работе ВЧК-ОГПУ против белой эмиграции. Мне очень не понравился пренебрежительный тон по отношению к Скоблину. Типа того, что, мол, когда я увидел этого человека, он так плохо на меня посмотрел, что я сразу понял, что он чекист.
Я с 1992 году ознакомился с массой литературы о Скоблине. Перечитал все, что было на иностранных языках о нем. Ознакомился с эмигрантской периодикой посвященной его делу. Изучал архивы – не только российские, но американские и французские. Прочел тюремный дневник певицы Надежды Плевицкой, жены Скоблина. Она умерла во французской каторжной тюрьме в 1940 году уже при немцах. То, что говорят, что она, привязанная к двум танкам, была разорвана, это миф.
Семья Скоблина в лице его племянницы Ирины Сергеевны Скоблиной в знак признательности за мое уважительное отношение к памяти генерала передала мне его архив. В этой книге я публикую многие материалы оттуда. Причем, впервые. Например, на форзаце книги будет опубликована фотография подлинного погона Скоблина, который был сшит в 1921 году в Галлиполи.
Кстати, Ирина Сергеевна – дочь младшего брата генерала Скоблина. Помните, фильм «Адъютант его превосходительства»? Судьбу сына полковника Львова – Юры? Так вот, это судьба Сергея Скоблина, который также добирался подобным образом на Дон.
«ПолитНавигатор»: Чем так тебя привлек Скоблин? Тебя не смутило то, что он пошел на сотрудничество с чекистами?
Армен Гаспарян: Этот человек был большим патриотом России. Он болел ею. Он был всегда верен России. Он был одним из самых молодых генералов русской армии.
«ПолитНавигатор»: Но если он такой большой патриот, то почему тогда просто не возвратился в СССР из эмииграции? Почему предал своих товарищей, пойдя на сотрудничество с большевиками?
Армен Гаспарян: Не надо строить иллюзий. Он не генерал Слащев, который возвратился. Его бы расстреляли. Он ведь старый корниловец, который стал одним из первых русских добровольцев, откликнувшись на призыв Корнилова прибыть на Дон. Георгиевский кавалер. Шесть раз был ранен на фронте. Это не штабной генерал. У него было беспримерное презрение к смерти.
Скоблин был человеком с идейным стержнем. После смерти Врангеля, который умер на его глазах, он изменился, поняв, что Белое движение обезглавлено.
Только после этого он пошел на сотрудничество с ОГПУ, став агентом под именем «Фермер».
«ПолитНавигатор»: Так а куда Скоблин все-таки пропал?
Армен Гаспарян: На этот счет в его деле есть два взаимоисключающих документа. В одном говорится, что его тело сброшено с самолета, а в другом, что его доставили в Болшево, где он усилено изучал испанский язык (в Испании шла в то время гражданская война). Нужно понимать, что дела, связанные с иностранной резидентурой НКВД, нельзя рассекречивать до сих пор. Этого нельзя было делать даже в 90-е либеральные времена.
Видимо, Скоблин был ликвидирован иностранным отделом НКВД. Мавр сделал свое дело… Операция была провалена, а он как советский агент был раскрыт. Ему пришлось покинуть Париж, где он жил вместе с женой-певицей.
«ПолитНавигатор»: Давай, теперь перейдем к книге о Власове и Бандере. Некоторые русские патриоты считают, что Власов герой.
Армен Гаспарян: Человек, пошедший на сотрудничество с Третьим Рейхом, не может быть героем. Эти «русские патриоты» сегодня стали заукраинцами, поддержав Евромайдан и войну в Донбассе. Они предатели. А сам Власов поддержал Степана Бандеру и его борьбу.
«ПолитНавигатор»: На Украине существует легенда о том, что Бандеру преследовали нацисты, посадили его в концлагерь, и на этом основании его сделали чуть ли не борцом с нацизмом. Так ли это?
Армен Гаспарян: Ложь. Да, Бандера сидел в лагере Заксенхаузене, но он сидел в привилегированном бараке, где, например, сидели политические противники режима, которые могли быть полезны. Чтобы вы поняли, каково было его положение, приведу такой пример: Бандера мог получать письма и посылки от семьи. И сам мог отправлять их. Существует воспоминание его соратника, который с восхищением написал, что получил лимонный торт или какие-то сладости от своего «вождя Степана Бандеры». Все это Бандера послал ему, сидя в лагере.
«ПолитНавигатор»: А кто его освободил?
Армен Гаспарян: Сами немцы в 1944 году. Главное управление имперской безопасности РСХА. Они поняли, что надо привлечь к борьбе с большевиками нужных им людей. Бандеру отправили в Мюнхен, где он восстановил связи со своими соратниками.
«ПолитНавигатор»: Почему он не был выдан после войны СССР?
Армен Гаспарян: Потому что не был гражданином СССР. Из-за этого выдачи избежали многие украинские националисты, как из ОУН(б), так и из дивизии СС «Галичина».
«ПолитНавигатор»: Но почему тогда поляки не добились их выдачи? Они ведь формально перед войной были гражданами Польши?
Армен Гаспарян: Они попытались, но западные союзники их не выдали.
«ПолитНавигатор»: Американцы пошли на сотрудничество с бандеровцами?
Армен Гаспарян: Да. Те стали получать деньги от ЦРУ и британской МИ-6. Правда, в 1949 году американцы потребовали от бандеровцев отчета о тратах. Оказалось, что, как и в наши времена, бандеровцы «пилили американские гранты».
«ПолитНавигатор»: Западная Украины к 50-м была уже безопасной?
Армен Гаспарян: Нет, только к 1954 году стала безопасной. Правда, к началу 50-х была разгромлена вся активная боёвка бандеровцев. Остались только упертые типа Шухевича и Васыля Кука.
«ПолитНавигатор»: Волынская резня 1943 года, когда УПА вырезала поляков, была непредвиденным эксцессом?
Армен Гаспарян: Ни в коем случае. К этому давно методично готовились. Эксцессом был львоский погром 1941 года, когда уничтожали евреев и польскую профессуру. Немцам на Волыни даже пришлось проводить «принуждение украинских националистов к миру», Они сами пришли в ужас от затеянной теми резни. Слали рапорты в Берлин.
А для украинских националистов поляки всегда были врагами, как и москали, евреи, мадьяры. Бороться с ними призывали бандеровские идеологи.
«ПолитНавигатор»: В чем актуальность книги?
Армен Гаспарян: В том, что украинский национализм еще жив, и с ним надо бороться. Мне, когда я в Москве говорил об этом в начале десятых, возражали: ну чего паниковать, ну бегают там по Львову 5-10 сумасшедших. Но события на Евромайдане, в Одессе, Мариуполе, в Запорожье, война в Донбассе показала, что украинский нацизм нам только предстоит уничтожить.
Источник
ОТВЕТЫ (23)
|
|
Удаленный пользователь |
| 16 дек 2016 03:25:31 |
Цитата: Боярин от 16.12.2016 00:17:03
Вот и я об чём, не прощать их потому что они якобы в меньшинстве, а нещадно бороться с ними, до полного их искоренения, а не так как в прошлый раз.
Как именно бороться? А как сейчас в Крыму борются с меджлисом - кого в тюрьму, кого в дурку, а кого клоуном в смешном костюме к врагам отправить дурь свою показывать
|
Lechi ( Специалист ) |
| 16 дек 2016 03:36:34 |
Сообщение удалено
Ayup-han9
16 дек 2016 08:22:30
Ayup-han9
16 дек 2016 08:22:30
Отредактировано: Ayup-han9 - 16 дек 2016 08:22:30
|
|
Удаленный пользователь |
| 16 дек 2016 03:41:48 |
Цитата: Lechi от 16.12.2016 00:36:34
В России эти доски снимают, причём снимают не фашики в балаклавах, а по решению судов.
На вукраине еще и не такое вешают, и, что характерно, - всем плевать.
Почуствуйте разницу
|
|
Lechi ( Специалист ) |
| 16 дек 2016 03:45:25 |
Тем не менее, доску Антонеску в Одессе так и не повесили. Как бы Вы могли бы это объяснить ??
Заранее признателен(ц).
|
|
Удаленный пользователь |
| 16 дек 2016 03:49:33 |
Цитата: Lechi от 16.12.2016 00:45:25
То что в бывшей Одессе людей живьём жгут - это ничего, важно что доску Антонеску не повесили....
Сами-то в это верите?
|
|
Lechi ( Специалист ) |
| 16 дек 2016 03:51:51 |
Я как-то в силу устройства психики и профессиональной ориентации в вере нуждаюсь крайне слабо. Я знаю - мемориальной доски Антонеску в Одессе нет.
|
|
Удаленный пользователь |
| 16 дек 2016 03:56:51 |
Цитата: Lechi от 16.12.2016 00:51:51
А я знаю то, что в Питере доску Маннергейму сняли, а в бывшей Одессе людей живьём сожгли,
Я выбираю Питер, а вы выбираете бывшую Одессу, мы никогда не поймём друг друга, наверное, воспитание разное
|
|
Lechi ( Специалист ) |
| 16 дек 2016 04:08:30 |
А доску Колчаку повесили. Об этом Вы как-то предпочитаете забывать. Даже не пытаясь намекнуть о гражданской позиции ( Колчак ведь военный преступник, да ?? ) действительно хочется Вам пожелать - узбеков, узбеков и ещё раз узбеков. Творческих. И по большей части именно разнообразных.
|
|
Удаленный пользователь |
| 16 дек 2016 04:13:28 |
Цитата: Lechi от 16.12.2016 01:08:30
Понятно что ваш список претензий к Питеру бесконечный. Снимут доску Колчаку - вы найдёт что-то еще.
Но вот людей в Питере живьём не жгут, и это несопоставимо с какими-то там досками.
|
|
Lechi ( Специалист ) |
| 16 дек 2016 04:22:38 |
Будьте мне благонадёжны - досками только начинается, но ими НИКОГДА не заканчивается. Мы это уже прошли. Вы ( мн.ч ) на нашем примере учиться не хотите. Тогда не пеняйте на хохлов.
|
|
Удаленный пользователь |
| 16 дек 2016 05:00:55 |
Сообщение удалено
Тот самый, как его там ..
16 дек 2016 06:01:37
Тот самый, как его там ..
16 дек 2016 06:01:37
Отредактировано: Тот самый, как его там .. - 16 дек 2016 06:01:37
|
|
Омерикашко ( Слушатель ) |
| 16 дек 2016 04:07:09 |
Цитата: Lechi от 16.12.2016 00:51:51
Всё будет, и доска румыну и памятник австрияку.
Потому что Одеса/Odesa нынче - город-г.
|
Виктор 1964 ( Практикант ) |
| 16 дек 2016 04:30:36 |
Цитата: Lechi от 16.12.2016 00:51:51
А людей заживо жгут. Без всяких досок. А в Питере висела мемориальная доска Маннергейму, а хохлов даже не бьют! Смотрят, как на больных. Не правда ли, парадокс? Там, где не вешают досок - инакомыслящих убивают, и лохунг "москалей на ножи" стал официальным девизом, а там, где вещают, за призывы к межнациональной розни можно реально сесть и никто не обижает убогих хохлов. И какие населённые пункты можно считать цивилизованными? "Цээвропную" Одэсу с её бандами убийц или "тоталитарный" Питер? Ась? Вы не поверите, в Питере воров и взяточников сажают пачками, а на Укрейн - что президент, что премьер - воры, а бывший губернатор Одэсы так вообще на родине в международный розыск подан...
|
|
radson11 ( Специалист ) |
| 16 дек 2016 09:14:22 |
Сообщение удалено
radson11
16 дек 2016 09:15:10
radson11
16 дек 2016 09:15:10
Отредактировано: radson11 - 16 дек 2016 09:15:10
|
|
Kingle ( Слушатель ) |
| 16 дек 2016 04:49:05 |
Только после того, как народ возмутился настолько, что замалчивать стало просто неприлично. Доску Маннергейма несколько раз краской заливали и занавешивали. И только потом суд озадачился и телился некоторое время.
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 16 дек 2016 11:37:02 |
Доску открыли 16 июня 2016 года на фасаде здания Военной академии материально-технического обеспечения имени генерала армии А.В. Хрулева на Захарьевской улице 
Может быть имеется в виду бюст Маннергейму, который стоит в Питере, но и он поставлен только в 2007 году.
|
ИвaнычЪ ( Специалист ) |
| 16 дек 2016 09:47:25 |
Цитата: Kingle от 16.12.2016 01:49:05
Замалчивать что? Доску?
Народ тут то же разный, как и на Украинах да и в Белоруссиях. Есть некоторая часть, называемая маргиналы. Их достаточно собралось на мосту где Немцова грохнули. Цветы и пр. приносили, слёзы лили и т.п. Памятник Немцу хотели ставить, точнее подали прошение. Мост даже переименовать.
Разница в том, что на Украине маргиналы, меньшинство, рулят. Это как если бы в РФ у руля БабаЛера стояла.
В Росси даже, о Боже
, геи и лесбиянки есть! Только их не шибко афишируют. Не дают парады проводить.