Украина и украинско-российские отношения
206,756,891
349,254
|
Урфин ( Специалист ) |
| 23 дек 2016 21:22:03 |
ГПУ едет брать Кремль
новая дискуссия Дискуссия 220
ГПУ едет брать Кремль
Следователи из Киева хотят обыскать администрации президента РФ
Следователи «незалежной», занимающиеся расследованием дела бывшего главы Украины Виктора Януковича, собираются в ближайшее время посетить московскую приемную президента России на улице Ильинка. Без приглашения. Зато — с постановлением на обыск, необходимость которого юридически обосновал на днях Печерский суд Киева.
Соответствующий документ, как сообщает РИА «Новости», опубликован 22 декабря в едином реестре судебных решений.
Украинские следственные органы очень хотят получить доступ «к вещам и документам, которые находятся во владении администрации президента РФ». Таким образом, они надеются отыскать якобы имевшее место в марте 2014 года письменное обращение Януковича к Владимиру Путину с просьбой использовать вооруженные силы России на территории Украины.
Бумага — в оригинале — понадобилась старшему следователю по особо важным делам Генпрокуратуры Украины Вадиму Приймачку для проведения почерковедческой экспертизы подписи под документом. Эта подпись, надо полагать, впоследствии поможет «закрепить» за Януковичем обвинение в государственной измене, которое ему вменяется новой киевской властью.
Факт существования самого обращения, как следует из ходатайства Приймачка, был подтвержден «представителем РФ при ООН во время выступления на 7124-м заседании Совета Безопасности ООН от 01.03.2014 года». Им же была предоставлена позже фотокопия документа.
Киевский суд принял во внимание доводы представителя ГПУ и санкционировал выемку и изъятие подлинника письма Януковича из администрации президента России, дав на исполнении тридцать дней.
С просьбой прокомментировать эту юридическую «загогулину» мы обратились к известному российскому адвокату Дмитрию Аграновскому:
— К сожалению, я не знаю точно, какое именно существует положение в соглашении между Украиной и Россией о взаимной правовой помощи. По всей видимости, такое же, как между Россией и Белоруссией. И поскольку суд принял решение, теперь Генеральная прокуратура Украины должна направить в Генеральную прокуратуру России запрос о правовой помощи. По желанию там запрос рассмотрят. И если сочтут убедительным, то вынесут соответствующее решение о следственных действиях на территории России. И тогда уже наш следователь — российский — удовлетворит запрос.
То есть, такой путь, чисто теоретический, для осуществления данного решения есть.
— Проблема в том, что не известно, действуют ли на данный момент какие-либо соглашения о правовой помощи с Украиной… Они же стараются полностью от нас дистанцироваться…
— В данном случае, это уже их проблемы. Если соглашения о правовой помощи больше не существуют, то у них даже теоретически нет возможности осуществить свои намерения. Потому что сам по себе суд — ни украинский, ни российский — экстерриториальностью не обладает. Это только американцы кого хотят захватывают, кого хотят арестовывают, кого хотят обыскивают по всему миру. Да и то они делают это незаконно, просто пользуясь правом сильного. А так между странами существуют соглашения о правовой помощи.
Но поскольку Украина фактически денонсировала все двусторонние соглашения с нашей страной, это уже их проблемы. В этом случае у них нет даже теоретических шансов на реализацию постановления этого суда.
— Сами они этого не понимают?
— Понимают, конечно. Просто это такая пиар-акция. Однако, на мой взгляд, любая пиар-акция в исполнении суда унизительна, прежде всего, для самого суда. И заставляя суд принимать пустые, декларативные, заведомо неисполнимые политические решения, власти Украины унижают сам институт правосудия. Конкретно в этом случае, я считаю, власти Украины унизили Печерский суд.
Федеральный судья в отставке, профессор факультета права НИУ ВШЭ Сергей Пашинсчитает, что украинская сторона не вполне отдает отчет своим возможностям.
— Все зависит от договора о правовой помощи. И если этот договор не действует, то Россия не признает на своей территории решений никакого иностранного суда.
Вообще, такие решения признаются на основе взаимности. А если мы не находим взаимности на Украине, то, естественно, украинские власти не получат взаимности на территории России. Поэтому браться за дело надо было с другой стороны. Обращаться с ходатайством в нашу Генеральную прокуратуру с тем, чтобы они оказали помощь по конкретному делу. Это бы могло дать эффект. Хотя шансы тоже, по-моему, невелики.
Так что, думаю, это чистый политический пиар.
— А на каком еще основании можно обратиться за помощью в подобных случаях?
— Обратиться за правовой помощью можно всегда. И она может быть оказана не только по договору. Но и в порядке исключения, или в порядке так называемой международной вежливости.
Но — повторю — обычно это практикуется на основе взаимности. Хотя, конечно, могут быть и исключения из этого правила.
Но самое главное, что подобного рода документы могут быть засекречены. И если они охватываются государственной тайной, то рассекречивание документов происходит в соответствии с российским законом о государственной тайне. Так что это еще одна преграда на пути реализации пожеланий украинского суда.
Потому что документ может быть засекречен в любой момент — в момент написания, в момент действия, в момент демонстрации и после демонстрации. И это совершенно иная процедура работы с ним.
В любом случае, ни одно государство не признает права иностранных правоохранительных органов осуществлять меры процессуального принуждения на своей территории. Надо обращаться с запросом. Просить помочь, ссылаясь либо на договор о правовой помощи, либо на международную вежливость.
По мнению директора Киевского центра политических исследований и конфликтологии Михаила Погребинского, постановление Печерского суда исключительно политическое.
— На мой взгляд, оно может быть инспирировано судебным процессом, который идет сейчас в одном из судов Москвы, — о признании событий на Украине в 2014 году государственным переворотом. Иск подал экс-депутат Верховной Рады Владимир Олейник.
И логика здесь такая: раз Москва может рассматривать дело о перевороте в своем суде, то почему бы Киеву не рассмотреть требование на посещение администрации российского президента… Ясно, что никто не рассчитывает на то, что их туда пустят и разрешат рыться в бумагах.
Но это обычная практика следственных органов, которые хотят получить подтверждение имеющимся у них сведениям. Раз есть информация о том, что вроде бы кто-то из официальных лиц показывал в Совбезе ООН этот документ, то, может быть, его удастся получить. И это будет основанием предъявить обвинение Януковичу в измене родины. Вот и все.
— А в чем измена? В марте Янукович был президентом и, видимо, имел право в чрезвычайной ситуации обратиться за помощью…
— Имел ли он такое право или нет — это надо смотреть законодательство. Я не думаю, что достаточно одной подписи президента для того, чтобы пригласить на свою территорию вооруженные силы другого государства. Но я не юрист.
Совершенно ясно другое — дело это абсолютно бесперспективное в смысле какого-то развития. Это для того, чтобы сказать: вы там приняли такое решение, а мы — это. В пику, проще говоря. Никто, конечно, не приедет. Никто никому ничего не покажет…
В Совете Федерации уже отреагировали на «украинское судейство» предложением Киеву разрешить обыск в администрации президента США.
— Просто «прелесть» этот судья, который вынес такое абсолютно дурацкое решение. Додумался до такого! А что сразу не постановил обыскать администрацию Барака Обамы, достаточно помогают Украине или нет? Глупость несусветная. С какого перепугу, он понимает, как вообще проводятся следственные действия на территории другого государства, даже если это обычная квартира или учреждение? — приводит слова сенатора Владимира Джабарова портал Life-новости.
О придурке - судье Печерского суда для чайников, и тех, кому некогда. Сам прочитал внимательно, ибо некогда было даже вдумываться в эпический указ судьи.
Следователи из Киева хотят обыскать администрации президента РФ
Следователи «незалежной», занимающиеся расследованием дела бывшего главы Украины Виктора Януковича, собираются в ближайшее время посетить московскую приемную президента России на улице Ильинка. Без приглашения. Зато — с постановлением на обыск, необходимость которого юридически обосновал на днях Печерский суд Киева.
Соответствующий документ, как сообщает РИА «Новости», опубликован 22 декабря в едином реестре судебных решений.
Украинские следственные органы очень хотят получить доступ «к вещам и документам, которые находятся во владении администрации президента РФ». Таким образом, они надеются отыскать якобы имевшее место в марте 2014 года письменное обращение Януковича к Владимиру Путину с просьбой использовать вооруженные силы России на территории Украины.
Бумага — в оригинале — понадобилась старшему следователю по особо важным делам Генпрокуратуры Украины Вадиму Приймачку для проведения почерковедческой экспертизы подписи под документом. Эта подпись, надо полагать, впоследствии поможет «закрепить» за Януковичем обвинение в государственной измене, которое ему вменяется новой киевской властью.
Факт существования самого обращения, как следует из ходатайства Приймачка, был подтвержден «представителем РФ при ООН во время выступления на 7124-м заседании Совета Безопасности ООН от 01.03.2014 года». Им же была предоставлена позже фотокопия документа.
Киевский суд принял во внимание доводы представителя ГПУ и санкционировал выемку и изъятие подлинника письма Януковича из администрации президента России, дав на исполнении тридцать дней.
С просьбой прокомментировать эту юридическую «загогулину» мы обратились к известному российскому адвокату Дмитрию Аграновскому:
— К сожалению, я не знаю точно, какое именно существует положение в соглашении между Украиной и Россией о взаимной правовой помощи. По всей видимости, такое же, как между Россией и Белоруссией. И поскольку суд принял решение, теперь Генеральная прокуратура Украины должна направить в Генеральную прокуратуру России запрос о правовой помощи. По желанию там запрос рассмотрят. И если сочтут убедительным, то вынесут соответствующее решение о следственных действиях на территории России. И тогда уже наш следователь — российский — удовлетворит запрос.
То есть, такой путь, чисто теоретический, для осуществления данного решения есть.
— Проблема в том, что не известно, действуют ли на данный момент какие-либо соглашения о правовой помощи с Украиной… Они же стараются полностью от нас дистанцироваться…
— В данном случае, это уже их проблемы. Если соглашения о правовой помощи больше не существуют, то у них даже теоретически нет возможности осуществить свои намерения. Потому что сам по себе суд — ни украинский, ни российский — экстерриториальностью не обладает. Это только американцы кого хотят захватывают, кого хотят арестовывают, кого хотят обыскивают по всему миру. Да и то они делают это незаконно, просто пользуясь правом сильного. А так между странами существуют соглашения о правовой помощи.
Но поскольку Украина фактически денонсировала все двусторонние соглашения с нашей страной, это уже их проблемы. В этом случае у них нет даже теоретических шансов на реализацию постановления этого суда.
— Сами они этого не понимают?
— Понимают, конечно. Просто это такая пиар-акция. Однако, на мой взгляд, любая пиар-акция в исполнении суда унизительна, прежде всего, для самого суда. И заставляя суд принимать пустые, декларативные, заведомо неисполнимые политические решения, власти Украины унижают сам институт правосудия. Конкретно в этом случае, я считаю, власти Украины унизили Печерский суд.
Федеральный судья в отставке, профессор факультета права НИУ ВШЭ Сергей Пашинсчитает, что украинская сторона не вполне отдает отчет своим возможностям.
— Все зависит от договора о правовой помощи. И если этот договор не действует, то Россия не признает на своей территории решений никакого иностранного суда.
Вообще, такие решения признаются на основе взаимности. А если мы не находим взаимности на Украине, то, естественно, украинские власти не получат взаимности на территории России. Поэтому браться за дело надо было с другой стороны. Обращаться с ходатайством в нашу Генеральную прокуратуру с тем, чтобы они оказали помощь по конкретному делу. Это бы могло дать эффект. Хотя шансы тоже, по-моему, невелики.
Так что, думаю, это чистый политический пиар.
— А на каком еще основании можно обратиться за помощью в подобных случаях?
— Обратиться за правовой помощью можно всегда. И она может быть оказана не только по договору. Но и в порядке исключения, или в порядке так называемой международной вежливости.
Но — повторю — обычно это практикуется на основе взаимности. Хотя, конечно, могут быть и исключения из этого правила.
Но самое главное, что подобного рода документы могут быть засекречены. И если они охватываются государственной тайной, то рассекречивание документов происходит в соответствии с российским законом о государственной тайне. Так что это еще одна преграда на пути реализации пожеланий украинского суда.
Потому что документ может быть засекречен в любой момент — в момент написания, в момент действия, в момент демонстрации и после демонстрации. И это совершенно иная процедура работы с ним.
В любом случае, ни одно государство не признает права иностранных правоохранительных органов осуществлять меры процессуального принуждения на своей территории. Надо обращаться с запросом. Просить помочь, ссылаясь либо на договор о правовой помощи, либо на международную вежливость.
По мнению директора Киевского центра политических исследований и конфликтологии Михаила Погребинского, постановление Печерского суда исключительно политическое.
— На мой взгляд, оно может быть инспирировано судебным процессом, который идет сейчас в одном из судов Москвы, — о признании событий на Украине в 2014 году государственным переворотом. Иск подал экс-депутат Верховной Рады Владимир Олейник.
И логика здесь такая: раз Москва может рассматривать дело о перевороте в своем суде, то почему бы Киеву не рассмотреть требование на посещение администрации российского президента… Ясно, что никто не рассчитывает на то, что их туда пустят и разрешат рыться в бумагах.
Но это обычная практика следственных органов, которые хотят получить подтверждение имеющимся у них сведениям. Раз есть информация о том, что вроде бы кто-то из официальных лиц показывал в Совбезе ООН этот документ, то, может быть, его удастся получить. И это будет основанием предъявить обвинение Януковичу в измене родины. Вот и все.
— А в чем измена? В марте Янукович был президентом и, видимо, имел право в чрезвычайной ситуации обратиться за помощью…
— Имел ли он такое право или нет — это надо смотреть законодательство. Я не думаю, что достаточно одной подписи президента для того, чтобы пригласить на свою территорию вооруженные силы другого государства. Но я не юрист.
Совершенно ясно другое — дело это абсолютно бесперспективное в смысле какого-то развития. Это для того, чтобы сказать: вы там приняли такое решение, а мы — это. В пику, проще говоря. Никто, конечно, не приедет. Никто никому ничего не покажет…
В Совете Федерации уже отреагировали на «украинское судейство» предложением Киеву разрешить обыск в администрации президента США.
— Просто «прелесть» этот судья, который вынес такое абсолютно дурацкое решение. Додумался до такого! А что сразу не постановил обыскать администрацию Барака Обамы, достаточно помогают Украине или нет? Глупость несусветная. С какого перепугу, он понимает, как вообще проводятся следственные действия на территории другого государства, даже если это обычная квартира или учреждение? — приводит слова сенатора Владимира Джабарова портал Life-новости.
О придурке - судье Печерского суда для чайников, и тех, кому некогда. Сам прочитал внимательно, ибо некогда было даже вдумываться в эпический указ судьи.
Отредактировано: Урфин - 23 дек 2016 21:22:14
ОТВЕТЫ (16)
|
ИвaнычЪ ( Специалист ) |
| 23 дек 2016 21:33:21 |
Цитата: Урфин от 23.12.2016 18:22:03
Для укро следователей собирающихся посетить приёмную президента Путина всегда открыты двери, только не на Ильинке, а на Загородном ш.
Психиатрическая клиническая больница № 1 им. Н.А. Алексеева. Там они с самим Януковичем поговорят и даже с Наполеоном.
|
NE_XT ( Слушатель ) |
| 23 дек 2016 21:38:58 |
Сообщение удалено
NE_XT
20 фев 2022 20:15:27
NE_XT
20 фев 2022 20:15:27
Отредактировано: NE_XT - 20 фев 2022 20:15:27
|
|
ИвaнычЪ ( Специалист ) |
| 23 дек 2016 21:46:13 |
Цитата: NE_XT от 23.12.2016 18:38:58
Ну, ВВП то не упоротый. Такие вещи по запросу предоставляют или отказ дают. Или официальное подтверждение что сие есть или нет. На которое можно в любом суде ссылаться.
|
|
Удаленный пользователь |
| 23 дек 2016 22:03:19 |
Сообщение удалено
Странник
23 дек 2016 23:16:40
Странник
23 дек 2016 23:16:40
Отредактировано: Странник - 23 дек 2016 23:16:40
|
|
Полу-AI ( Практикант ) |
| 23 дек 2016 22:51:21 |
Сообщение удалено
Полу-AI
24 дек 2016 00:01:38
Полу-AI
24 дек 2016 00:01:38
Отредактировано: Полу-AI - 24 дек 2016 00:01:38
|
|
Удаленный пользователь |
| 23 дек 2016 23:10:53 |
Сообщение удалено
Странник
24 дек 2016 00:16:40
Странник
24 дек 2016 00:16:40
Отредактировано: Странник - 24 дек 2016 00:16:40
|
Nobody ( Практикант ) |
| 23 дек 2016 21:36:34 |
Цитата: Урфин от 23.12.2016 18:22:03
Вот ещё милоты в ленту - тыц
Короче прокуратура АРК Крым (та, которая вна 404 типа в изгнании) просит Италию разрешить допрос Берлускони за то, что тот с Путиным коллекционную Массандру посмел выпивать. 1700 какого-то там бородатого года, бутылку которой им лично директор Массандры откупорил. На директора уже постановление на арест выписали
|
|
Удаленный пользователь |
| 23 дек 2016 23:22:08 |
Сообщение удалено
igor1972
24 дек 2016 03:31:39
igor1972
24 дек 2016 03:31:39
Отредактировано: igor1972 - 24 дек 2016 03:31:39
|
|
sssccc ( Практикант ) |
| 23 дек 2016 21:49:49 |
Цитата: Урфин от 23.12.2016 18:22:03
Слушайте, и не надоело этот четырехдневный бред обсасывать ? Больше нечего обсудить ?
|
|
NE_XT ( Слушатель ) |
| 23 дек 2016 21:51:46 |
Сообщение удалено
NE_XT
20 фев 2022 20:15:21
NE_XT
20 фев 2022 20:15:21
Отредактировано: NE_XT - 20 фев 2022 20:15:21
|
|
Удаленный пользователь |
| 23 дек 2016 21:52:55 |
Сообщение удалено
Странник
24 дек 2016 02:01:37
Странник
24 дек 2016 02:01:37
Отредактировано: Странник - 24 дек 2016 02:01:37