ОТВЕТЫ (122)
|
tse38 ( Слушатель ) |
| 07 янв 2017 в 01:53 |
- ...
Цитата: ufa от 06.01.2017 16:32:40
Показательная картинка. Очень. И сильный текст.
Не удержусь, приведу оттуда кусочек:
Цитата: ЦитатаН.Паничев, председатель совета директоров ассоциации “Станкоинструмент», 2006 г.:
«Когда я с большим трудом проник на прием в 1992 году к и. о. премьера Егору Гайдару с отработанным планом сохранения и дальнейшего развития российского станкостроения, то получил форменный отлуп. Аудиенция заняла не более минуты. Совершенно не сведущий в вопросах управления кабинетный теоретик отрезал: “Ваши станки — дерьмо, никому не нужны, что надо — будем скупать за границей”.
Этой фразой он поставил крест на отечественной промышленности и предначертал трансформацию страны - производителя в страну — покупателя техники» [45]. Обратим внимание: не «наши станки», а «ваши».
Я тут почти месяц болтался в бане за то, что назвал ребятишек, "горячо одобряющих" действия экономической власти страны по развалу отечественной промышленности, наследниками Ельцина. Ссылок с меня Сизиф требовал на то, что действительно наследники. Ну вот, выясняется, что не просто наследники, а прямые продолжатели (надеюсь, мне не будут рассказывать, что Гайдар вёл политику, которую Ельцин не одобрял?).
И еще оттуда же:
Цитата: Цитата«Что бы там ни болтал Горбачев о застое, факты таковы, что к излету советского периода мы вышли на мировой рынок.
В 1991 году выпускалось 28 тысяч станков с ЧПУ (сегодня чуть более сотни). Тогда же на международной выставке в Париже мы продемонстрировали 49 машин и станков, которые были проданы прямо со стендов!
На предприятиях такой машиностроительной державы, как ФРГ, к моменту развала СССР работали приобретенные расчетливыми немцами 36 тысяч советских станков.» [45].
«В парке металлообрабатывающего оборудования страны 94% было отечественное. Все промышленные товары, оружие, изделия для покорения космоса – лучшие в мире, выпускались на отечественных станках. До нанотехнологий мы дошли, когда о Чубайсе еще никто не слышал… В конце восьмидесятых годов СССР вышел на третье место по производству {станков} среди станкостроительных мировых держав» [326].
- +0.42 / 35
-
|
зарун ( Специалист ) |
| 07 янв 2017 в 11:25 |
Сообщение удалено
зарун
20 дек 2017 в 17:13
зарун
20 дек 2017 в 17:13
Отредактировано: зарун - 20 дек 2017 в 17:13
|
ufa ( Слушатель ) |
| 07 янв 2017 в 16:13 |
- ...
Цитата: зарун от 07.01.2017 08:25:44
Ну да. Не нравится график - значит, очернение. Однозначно.
Так ведь можно проверить. Смотрим сайт Госкомстата.
С 2010 года:
Делаем выводы. График построить?
ЗЫ. Вот ещё очерняют. Не понимают, что у нас уже постиндустриальную экономику построили.
Скоро Мексику с Тайванем догоним.
Там ещё таблица 2 есть. Производители станкостроительной продукции в мире
Скриншот не дам. Таблица на экран не помещается. Россия настолько внизу таблицы, что очернение невооруженным глазом видно.
- +0.55 / 15
-
|
Портос ( Специалист ) |
| 07 янв 2017 в 03:58 |
- ...
Цитата: ufa от 06.01.2017 16:32:40
Да картинка интересная.
Падение производства на 91 год, составило 25% от пика 89 -го
И далее быстрое падение с дном в 1996 году, после которого ситуация стабилизировалась с небольшим годовым ростом с естественным падение в 2008.
Судя по графику США пережили с 80 по 85-й, 50% падение производства станков.
Наш взрывной рост производства с 80 по 89, а затем такое же резкое падение ещё до распада СССР говорит о перегретой экономике.
Скорее всего если бы не было распада СССР, мы бы ограничились 50% падением, на подобии как в США с последующей стабилизацией.
Безусловно Россия как индустриальная держава, должна иметь показатели производства станков как минимум на порядок выше нынешнего.
Но История не знает сослагательного наклонения.
Провал 90-х, ещё долго будет влиять на развитие нашей экономики.
P.S. Кстати в графике совершенно отсутствуют показатель конкурентов после 90-го года.
Может у них там тоже падение, просто не такое бурное.
- +0.26 / 14
-
|
|
gonza ( Слушатель ) |
| 07 янв 2017 в 04:25 |
- ...
Цитата: Портос от 07.01.2017 00:58:00
А в 89-м - Союз еще не распадался? Какая "перегретая экономика"? Вы о чем?
- +0.34 / 8
-
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 07 янв 2017 в 16:49 |
- ...
Цитата: gonza от 07.01.2017 01:25:28
Дело не в перегретости экономики,ее в СССР перегреть было невозможно.
Дело в уже наметившемся распаде страны,экономические связи уже начинали давать сбой.
Имею ввиду не только СССР,стоит учитывать рынок СЭВ.
- +0.77 / 12
-
|
|
gonza ( Слушатель ) |
| 07 янв 2017 в 18:01 |
- ...
Цитата: Trifon от 07.01.2017 13:49:28
Полностью согласен.
Ее и сейчас трудно "перегреть". Поэтому все разговоры о "насыщении рынков" - например, пресловутой курицы - лажа.
Достаточно посмотреть на объемы ее удельного потребления - у них и у нас.
"Капиталистическая" модель хозяйствования - отнюдь не оптимальна для наших условий.
- +0.13 / 7
-
|
|
ufa ( Слушатель ) |
| 07 янв 2017 в 15:54 |
- ...
Цитата: Портос от 07.01.2017 00:58:00
"Ситуация стабилизировалась"
Примерно так вижу. Жил себе человек, жил, потом бац! - и умер. Температура тела через некоторое время стабилизировалась. Портосы рукоплещут - падение остановлено!!!
- +0.35 / 20
-
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 07 янв 2017 в 17:12 |
- ...
Цитата: ufa от 07.01.2017 12:54:50
Вы утверждаете, что эта отрасль станкостроения у нас "умерла"?
- +0.16 / 7
-
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 07 янв 2017 в 17:28 |
- ...
Цитата: Портос от 07.01.2017 14:12:53
Как отрасль да.
Она неспособна для самовоспроизводства и по кадрам и по технологиям.
Её на сегодня важнейшая часть мозги (ЧПУ) целиком на западной технологической базе.
Возрождение возможно только применении государственных, не рыночных, механизмов, начиная от подготовки кадров, кончая непрерывно расширяющимся гарантированным сбытом.
- +0.65 / 21
-
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 07 янв 2017 в 17:44 |
Сообщение удалено
Trifon
16 янв 2017 в 01:41
Trifon
16 янв 2017 в 01:41
Отредактировано: Trifon - 16 янв 2017 в 01:41
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 07 янв 2017 в 19:46 |
- ...
Цитата: Trifon от 07.01.2017 14:44:41
В текущей рыночной парадигме бесполезно.
Ну не может Мантуров делать одинаково хорошо два противоположных дела, торговать и создавать. Вот был создан лизинг под ИЛ-96(86), но ведь он противоречил расширению торговли. Ведь если по правилам, пока пройдёт время и наши широкофлюзеляжники закроют рынок РФ и ТС, будет падать общий оборот торговли. По рыночной парадигме сплошные расходы на аэропорты, обучение, сертификацию, воссоздание производств, вместо прибыли здесь и сейчас от Боингов и Аэрбасов. А ведь в начале 2000х, такой шанс был, тогда ещё сохранились производства и коллективы. Властной вертикалью можно было ломать рыночные догмы. То же касается линейки ТУ (204/214/234).
Сейчас уже поздно, и только с китайцами если по широкофлюзеляжным, во первых потому что в нас не верит уже и сам.....
По станкостроению, тоже года с 2008 по 2010 были переломными, когда окончательно сломали хребет собственным производителям.
Вообще в национальной парадигме держать в одном флаконе "торговли и промышленности", "бред собачий", ибо любую национальную идею произвести чего либо, можно подвести в бабло и доказать что выгоднее купить чем производить. Вот этим весь 21 век и занимаются под аплодисменты Кудрина с Улюкаевым
- +0.55 / 19
-
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 08 янв 2017 в 07:35 |
- ...
Китайцам по большому счету не упали наши широкофезюляжники,им нужны наши наработки а самолеты они построят и без нас.Тем более что выйти на международный рынок будет проблематично.И потом есть вопрос,где это будет строиться?
По станкостроению,надо быть реалистами. К 2008 году даже сохранившиеся предприятия уже не представляли серьезного потенциала.
Поезд по большому счету ушел к началу 2000х,проектная база по высокоточным станкам по сути уже умерла,во всяком случае по системам управления точно. В 2008-2009г все окончательно схлопнулось,добили выпуск обычных металлообрабатывающих станков,хотя может и не прав,какое то высокоточное оборудование еще выпускалось. Производство оснастки тоже стало нерентабельным(китай дешевле,пусть и хуже по качеству).А по поводу 2в1,согласен.И все же основная беда что нет никакой стратегии по развитию промышленности,отсутствует долгосрочное планирование.И вообще нет ясного понимания -что собственно мы строим и какой результат хотим получить. Мантра-рынок все разрулит,скорее подходит для банановых республик а не для серьезной страны.Да и либерализм должен быть национально ориентированный.
- +0.85 / 18
-
|
|
k3sv ( Слушатель ) |
| 08 янв 2017 в 08:54 |
- ...
Цитата: Trifon от 08.01.2017 04:35:51
какое производство станков могло в принципе сохраниться, если сознательно ликвидировались целые отрасли
промышленности и эта политика проводилась правительством (Гайдара и К)
те предмет непонятен дискуссии вообще
Динамика сворачивания промпроизводства видна в статистике выпуска электродвигателей (сайт госстатистики)
Электродвигатели переменного тока с высотой оси вращения 63-355 мм, тыс. шт. по годам
1990 1995 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009
2000 450 598 686 647 711 805 742 914 903 579 269
http://www.gks.ru/free_doc/new_site/business/prom/natura/natura38g.htm
Дальше по годам извлечь с сайта информацию я не смог, мне кажется по производству
продукции количественном измерении она просто закрыта начиная с 2010 года
- +0.24 / 14
-
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 08 янв 2017 в 12:14 |
- ...
На этой "оптимистической" ноте, можно и закончить обсуждение темы станкостроения.
То о чём я и говорил, абсолютно козырная тема для обличителей власти.
Надо просто, поставить отметку, чтобы не рвать баян повторно.
- +0.18 / 12
-
|
|
k3sv ( Слушатель ) |
| 08 янв 2017 в 13:10 |
- ...
Цитата: Портос от 08.01.2017 09:14:09
Вспоминаю политическую установку от "политбюро" на
форсированное формирование класса "эффективных" )
Хотите сказать власти тут не при чем, и отрасль "отмерла" в
силу естественного процесса ?
- +0.24 / 14
-
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 08 янв 2017 в 13:32 |
- ...
Цитата: k3sv от 08.01.2017 10:10:58
Вы опять пытаетесь вернутся в прошлое, хотя ветка называется "Перспективы развития России".
Судя по настрою "истинных патриотов" перспектив нет.
"Доктор сказал в морг, значит в морг".
Самое время закупить простыни.
- +0.35 / 11
-
|
|
k3sv ( Слушатель ) |
| 08 янв 2017 в 13:50 |
- ...
Цитата: Портос от 08.01.2017 10:32:49
да нет, наоборот, у нас очередная компания модная - тотальное импортзамещение
спасет отца русской демократии и привлечет инвестицию из оффшора
Эта музыка будет вечной, потому что у нас все циклическими кампаниями по 5-10-15-25 лет
помню по молодости все продовольственную программу выполняли, в магазинах когда
еда пропала. Все ездили в колхоз, пололи там, убирали и тп
потом объявили что вокруг одни друзья, сказали что надо срочно создавать всем миром
эффективных, внутри желательно все лишнее порушить чтобы не мешало строить новый
чудный мир, министерства отменить как бюрократические, цветмел вырвать с мясом и сдать -
все нужное купим за рубежом. Ну и тд - братва не стреляйте друг в друга, зарплату подождем
годок-другой, пенсия это химера поэтому зарплата в конвертах, налоги это предрассудок и тп
Теперь уже дело к старости, вокруг опять откуда ни возьмись вдруг одни враги нарисовались,
надо теперь все форсированно импортозамещать - тока не пойму, если своих станков почти
не производят, все это импортозамещение немного липой пахнут, тк оборудование и технологии
все равно надо закупать за рубежом
В общем веселье продолжается - верю в бесконечность процесса тк постоянное самообновление
происходит, некоторые тока теряют гибкость и становится трудно колебаться под линию партии ))
- +0.25 / 11
-
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 08 янв 2017 в 14:59 |
- ...
Цитата: Портос от 08.01.2017 09:14:09
Да нет, не закончена, ибо для развития России она жизненно необходима,
и придётся принимать решения, решения не рыночные, так же как по гражданскому авиастроению.
А это тянет за собой такой не рыночный клубок шагов, "мама не горюй"....
Кто это будет делать, не знаю, но делать придётся.
- +0.08 / 11
-
|
|
kotnsk ( Слушатель ) |
| 08 янв 2017 в 15:11 |
- ...
ИМХО все закончится не начавшись, ну тоист "программы развития станкостроения до 20цатого года" конечно же напишут (как у нас принято за валюту есссснноо), но выполнять их никто и не собирается. Основной вопрос клиптократии всегда будет в персоналиях. Оно конечно хорошо сказать и еще проще написать что де в 2020 году нужно увеличить выпуск российских станков на 20%. Но когда выясняется что для этого нужно отнять эти 20% у весьма уважаемых людей и пусть даже потом отдать таким же уважаемым людям, то желание выполнить и перевыполнить свеженаписанную программу пропадает. Собственно уже на стадии её написания это понятно в этом и вопрос. Короче... только массовые расстрелы....
- -0.04 / 11
-
|
|
kotnsk ( Слушатель ) |
| 11 янв 2017 в 11:10 |
- ...
Цитата: kotnsk от 08.01.2017 12:11:16
Извиняюсь, только заметил вопросы гг. Портосов и остальных Д’Артаньянов в части «программ развития» итп НД для с\х. В целом я свое мнение про «перспективность» таких программ высказал. Возможно что-то изменится после планируемой смены текущего министра. Будем надеется.
Более подробно о текущей ситуации в отдельно взятой области - вот хороший «расклад» от МЖСР
Что имеем
Масложировая промышленность как подотрасль АПК за последние двадцать лет смогла преодолеть импортную зависимость по жидким растительным маслам (подсолнечному, рапсовому и пр.) в потреблении для нужд населения, но при этом отрасль села на иглу зависимости от тропических масел (в структуре потребления их до 40 %), от импортных соевых бобов для производства шротов. Масложировая отрасль, находясь на своеобразном перекрестке товарных потоков и интересов АПК России, испытывает на себе многие противоречия, свойственные сегодняшним проблемам сельского хозяйства. Это хорошо видно на примере технического регламента на масложировую продукцию, принятого в России в 2008 г. (ФЗ № 90) и технического регламента, принятого на масложировую продукцию в Таможенном союзе (ТР ТС 024/2011), который укрепил позиции тропических масел на рынке (нормирование транс-изомеров на уровне 2 % и пр.). Эта тенденция видна и в разработке и принятии ГОСТов на тропические масла в 2010 г., и в проектах ГОСТов на тропические масла, подготовленных Ассоциацией производителей и потребителей масложировой продукции. И те, и другие, в обход ВНИИ жиров и ТК-238. Первый блок ГОСТов и второй блок проектов ГОСТов создают привилегии на рынке для тропических масел. Безудержная гонка за пальмовым маслом ухудшает в целом экономику АПК России и укрепляет АПК Малайзии, Индонезии и других стран. Монополист и идеолог гонки – ГК «Эфко». При этом некоторые производители отечественных растительных масел делают вид, что не замечают этого – «не надо вредить партнерам». И вдруг с удивлением обнаруживают снижение потребления отечественных бутилированных растительных масел, которое к IV кварталу 2016 г. превысило отметку в 20 %. Сегодня засилье импорта перешло в более тонкую и незаметную для потребителя плоскость. Давление на российское АПК оказывают сегодня семена для посева, витамины, белковые добавки, лекарства, племенной скот, птицеводческие кроссы, техника и оборудование. Увеличилась роль иностранных компаний в ведущих отраслях. Например, в молочной отрасли – доля рынка, которой владеют иностранные производители, превысила по оценке экспертов 60 %. Другой пример. Саратовская область получила в 2016 г. от государства более 1,6 млрд руб. на субсидирование различных направлений в АПК. При этом растениеводы области по подсолнечнику переплатили за импортные семена в 2016 г. (по сравнению с российскими аналогами), по мнению экспертов, более 1,8 млрд руб. Интересно мы тратим субсидии. Предприятия масложировой отрасли не стали пока еще системными заказчиками для отечественных сельхоз товаропроизводителей. Нет системы долгосрочных контрактов на 3–4 года вперед. Ежегодно в период уборки рынок трясет от непредсказуемости формирования цен на семена масличных культур. Из-за отсутствия продуманных управленческих решений на уровне Правительства России и федеральных органов власти более 40 % мощностей не загружены. При этом Минсельхоз России за последние три- четыре года искусно уходит от вопросов управления отраслью. Наверное, действительно проще распределять деньги, а не зарабатывать их. Ведущие холдинги отрасли не проявляют интерес к сотрудничеству с отечественной наукой. Нет совместного подхода к формированию научно- исследовательских работ с ВНИИ жиров и ВНИИ масличных культур, НИИ птицеводства, ВИЖ, ВНИИ зерна, Сибирским НИИ кормов. Отсутствует системный взгляд вперед. Нет согласованной позиции у ФАНО и Минсельхоза России. Направления развития масличных культур, которые предлагает ФАНО оставляют Минсельхоз России пока равнодушным. Нет понимания в развитии науки «от поля до прилавка» исходя из прогнозирования создания глобально-конкурентных продуктов, товаров которые можно продвигать и выводить на зарубежные рынки. Нет понимания и соответственно системы заказов на производство и районирование посевного материала отечественной селекции с заданными аминокислотными и жирнокислотными характеристиками для кормления птицы и животных со стороны органов управления как на федеральном, так и на региональном уровнях. Есть проблемы с травмобезопасной уборкой и хранением семян масличных, качеством переработки сырья. Мировой рынок масел сои, рапса, пальмы, подсолнечника демонстрирует устойчивый рост последние 50 лет. И спрос удовлетворяется за счет либо развития новых масел (пальмовое масло), либо эффективного сельского хозяйства: рапс в Европе, либо ГМО урожаев сои – Бразилия, США. Сегодня максимальные показатели российского экспорта на мировой рынок масел, продуктов их переработки и шротов составили до 2,5 млн т растительных масел масла и до 2,2 млн т шротов. На одном энтузиазме отрасль вышла на второе место в мире по экспорту подсолнечного масла (вторая в России по экспорту после зерновиков). Однако за это время Украина, за счет интеграции с мировыми лидера- ми с/х торговли («Каргилл», «Бунге») и привлечения мировых финансов в украинские холдинги («Кернелл»), увеличила экспорт растительных масел до 4,2 млн т. К сожалению, организация продаж на экспорт сегодня происходит на условиях FCA, FOB, реже CIF. Предприятия масложировой отрасли РФ попрежнему являются либо полем, либо цехом для мирового рынка, продавая на заводах или в портах РФ, теряя на этом до 100 % прибыли. А торговая площадка для маслосемян, как и зерна, является предметом спекулятивных игр мировых трейдеров и переработчиков, что в конечном итоге не позволяет агрохолдингам и крестьянским хозяйствам РФ вести эффективный растениеводческий бизнес с использованием земельного потенциала РФ, а также планировать среднесрочные (на 3–5 лет) финансовые затраты, в отличие от, например, Бразилии, где с/х производители имеют минимум 3–5-летние договоры с покупателями продукции. Предпосылки для увеличения в несколько раз поставок растительных масел из РФ на мировой рынок есть: мир хочет потреблять масла из не ГМО-маслосемян с максимальным содержанием эссенциальных поли- и мононенасыщенных жирных кислот. А это можем сделать только мы. Продвижение масличных культур, продукции на их основе на мировой рынок позволит в целом повысить экономическую эффективность агрохолдингов и крестьянских хозяйств РФ. А следовательно, сделать привлекательным для инвестиций земледелие и растениеводство в РФ. Кроме того, на этой основе Россия станет надежным международным партнером, упрочит свое международное положение. Надо создать систему продвижения продукции отрасли, российских торговых марок в странах заинтересованных в нашей продукции. Сегодня – это трудоемкий и финансово-затратный процесс. Посмотрите на США: там господдержкой крупнейших корпораций АПК занимается госдеп. Несмотря на существенные подвижки в развитии сельского хозяйства в последние десять лет, вопросы организации эффективного собственного кормопроизводства и обеспечения животноводства отечественными кормами остаются открытыми. Потребности отечественного кормопроизводства в жмыхах и шротах покрывается более чем наполовину за счет импорта ГМО-сои из США и стран Латинской Америки, при этом, мы отправляем на экспорт порядка 2 млн т качественного подсолнечного шрота, семена льна, рыжика, рапса. По мнению ведущих ученых РАН (ВИЖ, Сибирского НИИ кормов) для полноценного питания продуктивных животных зерно в структуре кормов не должно превышать 30–35 %, (в Рос- сии сегодня оно составляет до 70 %), а доля шрота масличных культур должна вырасти с 10 до 30 % в животноводстве и с 2–5 до 15–18 % в птицеводстве. Реализация этих рекомендаций в кормлении позволит расширить производство отечественных шротов до 15 млн т из таких культуры как рыжик, новые сорта подсолнечника, су- репица, сафлор, горчица, люпин, питательные свойства которых не уступают лучшим сортам зарубежных соевых шротов. Масло, вырабатываемое при производстве таких объемов шротов, может, с одной стороны, насытить внутренний рынок и стать заменой пальмовому маслу (1,5–2,0 млн т), с другой стороны, оно востребовано как уникальный товар в других странах (более 10 млн т). Это подтвердили в течение прошлого года наши торгпредства в 46 странах. Экспортный потенциал этого направления в АПК в ближайшие несколько лет может стать вровень с валютной выручкой от продажи зерна.
Разработка и реализация новой подпрограммы по кормопроизводству и подпрограммы развития масличных культур позволят:
• создать основу для получения конкурентоспособной на внешнем рынке продукции животноводства и птицеводства;
• сформировать основу для выполнения экспортного заказа по растительным маслам (рыжиковому, сурепному, горчичному, льняному, новых сортов подсолнечника, и др.), растительному пищевому и кормовому белку, кото- рые за ближайшие 2–3 года могут принести ежегодный доход в бюджет не менее 10 млрд долл. США;
• вернуть в оборот не менее 20 млн га неиспользуемой пашни, создать эффективный севооборот;
• создать дополнительные рабочие места не только на селе, но и в смежных отраслях промышленности, что позволит улучшить социальные условия жизни не менее 50 млн россиян, а России стать стабильным торговым партнером не только для стран БРИКС, но и в других, важных для решения российских геополитических вопросов, регионах.
Масложировой союз России, комитет по развитию АПК ТПП РФ, АССАГРОС, Союз комбикормщиков, Национальный кормовой союз считают данное направление перспективным как для развития Доктрины продовольственной безопасности в области наращивания мясного и молочного производства, так и для разработки и реализации новой подпрограммы по развитию экспорта продукции АПК и продвижения новых товаров на мировые рынки. Вопрос создания и реализации данных подпрограмм в виду их масштаба, как для АПК, так и для страны в целом, требует участия в этом процессе Президента РФ В. В. Путина. Проект того стоит.
Морозов Ю.Н. исполнительный директор МЖСР
В части программ
Цитата: ЦитатаВ конце прошлого (2015) года Председатель Совета Федерации В. И. Матвиенко обратилась с письмом к Председателю Правительства РФ Д. А. Медведеву с обоснованием необходимости разработать две дополнительные подпрограммы в «Государственной программе развития сельского хозяйства и регулирования рынков сельскохозяйственной продукции, сырья и продовольствия на 2013–2020 годы»: по кормопроизводству и по развитию масличных культур. Министерство экономического развития РФ и Федеральное агентство научных организаций данное предложение поддержали. Однако никаких реальных подвижек по этому направлению пока не происходит. Профильное министерство свою позицию по предлагаемым подпрограммам не определило, хотя на этапах предварительного обсуждения на круглых столах и слушаниях заявляло об их поддержке.
- -0.17 / 10
-
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 08 янв 2017 в 15:12 |
- ...
Не просто нерыночных, а непопулярных в народе. Ведь субсидирование по сути ничего не даст, в масштабах страны и мира, тут надо делать так, чтобы импортный станок был менее выгоден чем российский. А значит запрет/ограничение импорта, дешевый рубль и пр., что приведёт к росту цен для потребителей. Но в целом я это поддерживаю.
Опять же начаться все это должно с машиностроительного госсектора (главный потребитель станков и при этом именно тут основные риски связанные с импортом). Есть ли данные, занимаются сейчас госкомпании замещением импортных станков и организацией производства станков под свои собственные нужды? Мне попадалась пара новостей, но непонятно системно ли это или нет.
- +0.09 / 3
-
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 07 янв 2017 в 18:47 |
- ...
За это можно было бы поставить +, за остальное минус.
Уныние, смертный грех.
Неверие в своё "командование" проигрыш в войне.
У нас Государство совершенно не устранилось от решения экономических проблем, вот только ресурсов для одновременного решения всех проблем наследия 90-х, не хватает.
- +0.31 / 13
-
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 07 янв 2017 в 23:46 |
- ...
Цитата: Портос от 07.01.2017 15:47:16
На Улюкаева, пропавший трюллик и кормление США хватает, на прочую накипь хватает, так что....
Не надо мне про уныние из комфортного забугорья.
Я понимаю Рекинскадора, который вчера оказался в скайпе и передал привет всем.
Вот его понимаю, который два года в окопах под Донецком, и два дня отдыха в месяц, с инетом и прочим комфортом.
Только вот и он считает, пока Родина мать не примет решения, так и будут русскую землю окопы рвать.
И так во всем, "нет решения сидим курим, силы бар, решения ёк, ресурсы бар, решение ёк",
а наследие 90х купается в долларовой икре своих кабинетов, наплевав на Родину и всех нас, ему бы на гелике по МСк и из АК по быдлу "мечта однако".
А вот Рек 9 мая, свою мечту осуществил по другому, на Красной площади в форме ДНР.
Так что не надо про уныние....
- +0.27 / 19
-
|
|
ufa ( Слушатель ) |
| 07 янв 2017 в 19:56 |
- ...
Цитата: Портос от 07.01.2017 14:12:53
Не "эта отрасль станкостроения", а станкостроение в целом. Таки да - умерла. Как максимум в коматозном состоянии.
Вот это вот - то самое, что называется мёртвому припарки.
Цитата: ЦитатаПоддержка отечественного станкостроения из федерального бюджета в текущем году составит 2,7 миллиарда рублей. От предприятий ждут производства современного оборудования, которое сможет выйти на экспорт.
В переводе на зеленую бумагу поддержка в 2016 году должна была составить около 45 млн долларов. Уж не знаю, урезали её или нет, но цифра и так не внушает.
Да и вообще о каком экспорте можно говорить при производстве тех же станков ЧПУ в количестве нескольких сотен на всю страну?! (да и то наполовину из импортных комплектующих)
PS Размещал уже эту картинку. Супер-пупер современный завод в Нижнем по выпуску С-400. Найдите на фото хоть один станок российского производства.
- +0.41 / 15
-
|
slavae ( Практикант ) |
| 08 янв 2017 в 11:06 |
- ...
Цитата: ufa от 07.01.2017 16:56:59
Хотелось бы узнать, кто вам препятствует в создании станков.
- -0.15 / 23
-
|
Begin ( Слушатель ) |
| 08 янв 2017 в 12:26 |
- ...
Цитата: slavae от 08.01.2017 08:06:52
Специально создаются условия когда производство чего либо становится не выгодным или вообще не возможным, конкуренты западу не нужны.
Про нашу правящую элиту хорошо сказал Бжезинский, по этому ожидать чуда не стоит, его не будет. Будет прозябание в том месте в которое нам указали, то есть статус сырьевой колонии и не более. Не питайте иллюзий на процветание страны в таких условиях.
- -0.04 / 18
-
|
|
nekto_mamomot ( Специалист ) |
| 08 янв 2017 в 13:22 |
- ...
Цитата: Begin от 08.01.2017 09:26:25
Как-то сегодня Россия с утра "особенно сильно гибнет"!
- -0.09 / 16
-
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 08 янв 2017 в 13:25 |
- ...
Цитата: Begin от 08.01.2017 09:26:25
Бжезинский, голова, ему палец в рот не клади.
А можно конкретную цитату Бжезинского по этому поводу.
Я Вам в обмен другую.
"Марксизм представляет собой новый, исключительно важный этап в становлении человеческого мировоззрения. Марксизм означает победу активно относящегося к внешнему миру человека над пассивным, созерцательным человеком и в то же время победу разума над верой… Марксизм ставит на первое место систематическое и строго научное изучение действительности, также как и руководство действием, вытекающим из этого изучения."
— Brzezinski Z. Between Two Ages. America's Role in the Technotronic Era. New York, 1971. P. 73
- +0.56 / 7
-
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 07 янв 2017 в 16:44 |
- ...
Цитата: Портос от 07.01.2017 00:58:00
История действительно не знает сослагательных наклонений.Что случилось то случилось,потерявши голову по волосам не плачут.
И возможно что у основных производителей таких как Германия и Япония тоже было падение производства,хотя бы по причине исчезновение в начале 90х такого рынка сбыта дорогостоящего оборудования как СССР и страны СЭВ. Та же Чехословакия закупала или производила по лицензионное ткацкое оборудование(поставляемое на предприятия СССР). Та же Польша по лицензиям английских корпораций производила погрузчики и другую строительную технику для СССР(соответственно станочный парк страны происхождения).Болгария поставляла в СССР складские лицензионные погрузчики,в том числе и дизельные. Ясно что потеря рынка сбыта в 90х годах обязательно должна была быть.
Вопрос то в том что в результате развала СССР,станкостроительная промышленность потеряла не только рынки Соц.стран и бывших республик, а из за развала кооперации потеряла рынок сбыта в иных развитых странах и странах третьего мира. Наша промышленность потеряла свой внутренний рынок сбыта а команда Ельцина не ударила палец о палец что бы это предотвратить.А основная печаль в том,что
в начале 2000х положение совершенно не изменилось и мы окончательно потеряли станкостроительную промышленность.Да и не только ее.
Посмотрите что у нас с легкой промышленностью,в каком состоянии ткацкое производство. Самое интересное что ткацкое производство накрылось не по причине отсутствия рынка сбыта,а по причине недостатка сырья.Кстати ситуация с недостатком сырья в меховой промышленности того же порядка.Сначала чуть не загубили все зверосовхозы,а в последствии столкнулись с отсутствием сырья.
Получилось что у нас выжили отрасли напрямую связанные с обороной,космосом,нефтянкой и газом. Я лично не представляю как на данном этапе возрождать промышленность,как создать необходимый спрос,как убрать заполонивших наш внутренний рынок конкурентов.Как вообще заново выстроить систему производства и потребления и каких денег это должно стоить. Вторую индустриализацию думаю в нынешних условиях не потянуть.А в то же время,сохранение статус кво еще более увеличивает наше отставание по многим позициям и увеличивает нашу экономическую зависимость от западных стран.Кстати,как думаете. Мировое увлечение электронными игрушками,не вылезет однажды человечеству боком?
- +0.71 / 17
-
|
|
gonza ( Слушатель ) |
| 07 янв 2017 в 17:39 |
- ...
Цитата: Trifon от 07.01.2017 13:44:48
В 1987 - у них случился "черный вторник". О чем говорят такие вещи и во что это выливается в итоге - мы видели в 97- 98-м и 2008 - 2009-м.
Мне кажется, правильней будет сказать, что в начале 90-х - они получили такой огромный рынок, как СССР и страны СЭВ.
Благодаря чему - и отскочили в тот раз. На ширпотребе они подняли на порядки больше, чем до этого поднимали на станках.
С каждым следующим "возвращением" этого кризиса - они отжимали у нас еще немного ништяков, но это - уже совсем не то, что им требуется.
Отсюда - и раздуваемая сейчас русофобская истерия. Сравните с их риторикой времен отдачи рынков.
Развалив СЭВ и Союз - мы дали им надежду на щасливае будующее - за наш счет. Они - до сих пор - на нас "рассчитывают".
Исходя из этого, любой "антисоветчик" сегодня - это просто тупая шестерка на побегушках у мировых гопников.
Как бы обидно это не звучало...
- +0.42 / 10
-
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 07 янв 2017 в 18:09 |
- ...
Цитата: gonza от 07.01.2017 14:39:26
Ну если кто то теряет,значит кто то находит. Для станкостроения той же Германии развал стран СЭВ и СССР был конечно ударом,для производителей ширпотреба-колондайком.
Но все же это несколько разные вещи.
Есть одна интересная весчь. Под реализацию программы по перевооружению армии,по различным линиям не затрагивающим МИНфин,
на основные предприятия ОПК начали поступать средства на модернизацию производства(2011=2012гг). По причине нахождения нашего станкостроения в коматозном состоянии,заказы на необходимое оборудование пошли в первую очередь в Германию,часть оборудования заказывалось в Японии.С японцами были трудности которые никуда не делись и по сию пору,большое число примененных в оборудовании
лицензированных технологий и узлов(США).Кстати надеюсь помните историю случившуюся с компанией Тошиба в 80х? Вот что бы этого не повторялось воспользовались еще одной страной,выпускающей почти такое же оборудование но по японским лицензиям.И фирмы которой не прочь были поделиться закупаемым ими самими оборудованием. Называть фирмы не буду, без труда можно догадаться по режиму наибольшего благоприятствования в отношении них.
Думаю что вопрос скорее не в рынке сбыта или его потере как таковом(имею ввиду для западных стран). Вводя санкции они сами частично отрезали эти рынки сбыта,да и большинство компаний были ориентированы не на наш рынок а США.
Вопрос думаю в политической активности нашего руководства и в довесок позволившем себе участие в перекройке границ. Да еще покусившимся на кусок,который присмотрел себе пахан.Собственно поведение США после присоединения Крыма ничем не отличается от смотрящего которого послали очень далеко.
- +0.75 / 7
-
|
|
Удаленный пользователь |
| 07 янв 2017 в 18:17 |
Сообщение удалено
Grau
07 янв 2017 в 22:31
Grau
07 янв 2017 в 22:31
Отредактировано: Grau - 07 янв 2017 в 22:31
|
|
gonza ( Слушатель ) |
| 07 янв 2017 в 18:57 |
- ...
Цитата: Grau от 07.01.2017 15:17:07
293 миллиона потребителей - это рынок СССР. Для остальных стран СЭВ - сами найдете?
- +0.15 / 5
-
|
|
Удаленный пользователь |
| 07 янв 2017 в 19:13 |
- ...
Цитата: gonza от 07.01.2017 15:57:50
По данным ВТО на долю CIS, СНГ, куда они включают все республики бывшего СССР, кроме Прибалтики, в 2015 году приходилось 2,1% товарного импорта всего мира. Учитывая усреднённое мировое разделение по товарным группам: 70% - готовые изделия, 20% - минеральное сырье, 10% - продукция аграрного сектора, и то что СНГ импортирует очень мало минерального сырья извне, то можно принять долю СНГ в мировом несырьевом товарном экспорте в (100/(70+10))x2,1=2,7%, специально округлил в большую сторону
То есть СНГ потребляет приблизительно 3% мирового товарного несырьевого импорта, а если учесть что существуют и внутреннее потребление во всех странах, как минимум сравнимое с экспортом, то говорить о сколько-нибудь серьезном влиянии рынка СНГ на мировой рынок промтоваров не приходится.https://www.wto.org/…2016_e.pdf
- -0.14 / 8
-
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 07 янв 2017 в 19:38 |
- ...
Цитата: Grau от 07.01.2017 16:13:35
На сколько я понял речь шла о том что, в начале 90-х Запад получил доступ на рынок СЭВ и СССР.
- +0.38 / 4
-
|
|
Удаленный пользователь |
| 07 янв 2017 в 20:10 |
- ...
Цитата: Портос от 07.01.2017 16:38:42
Я вам привел долю на 2015, после развала соцлагеря ситуация было еще хуже, в 1993 году доля мирового импорта приходящаяся на СНГ была 1,5%, в 2003 году - 1,7%, на 1,25(коэффициент замещения минерального сырья)думаю сами сможете умножить. Что касается Восточной Европы и Прибалтики, то имея приблизительно в два раза меньшее по сравнению с Союзом население они обладали приблизительно равной с СССР долей в мировой торговле.
Кроме того во второй половине 80-ых доля западных стран в импорте СССР, и особенно стран ВЕ, была далеко не нулевой, например в 1987 году для СССР доля несоцстран в товарообороте составляла 33%(сборник "Страны Мира" 1988 года), для Югославии 60%, Венгрии - 50%. Если вычесть долю минерального сырья почти на 100% поступавшего из СССР и стран соцблока, то доля несоцстран в импорте стран ВЕ еще выше.
Кроме того торговля между странами ВЕ и СССР не исчезла в 90-ые, хотя и значительно сократилась, тоже самое касается и торговли между самими странами ВЕ.
- 0.00 / 2
-
|
|
gonza ( Слушатель ) |
| 07 янв 2017 в 23:01 |
- ...
Цитата: Grau от 07.01.2017 17:10:11
Пока искал информацию - Вас забанили. Сожалею.
Зависимость России от импорта за сто лет (1920-2014) - статьи с графиками на афтершоке. Практически по всем анализируемым товарам - видим резкое падение производства и рост зависимости от импорта, начиная с 91-го года.
Что касается ВЕ и Прибалтики - они стали частью Зап. Европы, обеспечивая рынок сбыта для ее производителей. Какие бы проценты там ни рисовали - сотни миллионов незакредитованных потребителей - на дороге не валяются.
Исчерпав этот ресурс - они принялись за Украину. Кто должен был стать следующим?
Наша от них зависимость - по идее, должна была обеспечить им нашу покладистость.
Но - не срослось.
- +0.17 / 7
-
|
|
k3sv ( Слушатель ) |
| 08 янв 2017 в 08:51 |
- ...
Цитата: gonza от 07.01.2017 20:01:48
Ну так в начале 90-х был взят курс на ликвидацию отраслей промышленности, созданных за 50 лет непрерывного почти
каторжного труда всего населения, и встраивание в новую колониальную оффшорную систему в качестве
полуколонии. Ну примерно как африканские вожди за бусы и испоченные винтовки население Африки в рабство
отправляли
Только осознание факта что РФ и в качестве полуколонии запад не устраивает, а будут полностью дерибанить
без всяких гарантий для элиты заставило несколько взяться за ум
- +0.56 / 16
-