Китай успешно испытал самолет на водородных топливных элементах

Цитата: osankin от 09.01.2017 10:50:08Китай успешно испытал самолет на водородных топливных элементах

Цитата: osankin от 09.01.2017 10:50:08

 

Наши БПЛА на ТЭ уже в прошлом году летали.

• +1.04 / 36

Цитата: Dancomm от 09.01.2017 12:04:30Наши БПЛА на ТЭ уже в прошлом году летали.

Цитата: Dancomm от 09.01.2017 12:04:30

 

Но как обычно без широко освещения в СМИ, а значит о китайцах будет знать весь мир, а мы как обычно скромно будем стоять в стороне.

• -0.01 / 6

Цитата: Dancomm от 09.01.2017 12:04:30Наши БПЛА на ТЭ уже в прошлом году летали.

Цитата: Dancomm от 09.01.2017 12:04:30

 

Опоздали. Я это уже выкладывал ещё до нового года. Вместе с фото промышленных образцов ТЭ. 
В данном конкретном случае речь идёт о полномасштабном пилотируемом аппарате с электродвигателем.

• +0.00 / 0

Цитата: Dancomm от 09.01.2017 12:04:30Наши БПЛА на ТЭ уже в прошлом году летали.

Цитата: Dancomm от 09.01.2017 12:04:30

 

А в чем профит от ТЭ в сравнении с ДВС, только в отсутствии теплового следа? Или прогресс уже дает большую дальность/время?

• +0.13 / 3

Цитата: rommel.lst от 09.01.2017 13:57:21А в чем профит от ТЭ в сравнении с ДВС, только в отсутствии теплового следа? Или прогресс уже дает большую дальность/время?

Цитата: rommel.lst от 09.01.2017 13:57:21

 

Главный профит - КПД выше в два раза. Плюс мощность "высоколиквидная" - хоть на радар ее, хоть на движок...
Тепловой след от ТЭ тоже будет, просто выхлоп будет "чистый", только пар, без фонящих частичек сажи.

• +0.07 / 3

Цитата: Cannon75 от 09.01.2017 15:30:30Главный профит - КПД выше в два раза. Плюс мощность "высоколиквидная" - хоть на радар ее, хоть на движок...
Тепловой след от ТЭ тоже будет, просто выхлоп будет "чистый", только пар, без фонящих частичек сажи.

Цитата: Cannon75 от 09.01.2017 15:30:30

 

КПД - это, конечно, круто. Но, что там с абсолютной мощностью на кило полного веса силовой установки? Да, и стоят каталитические системы мягко говоря многовато.. Для военных цена, конечно, не самый первый аргумент, но в любом случае такая система на простенький мелкий беспилотник не пойдет, ИМХО.

• +0.07 / 3

Цитата: rommel.lst от 09.01.2017 16:43:33КПД - это, конечно, круто. Но, что там с абсолютной мощностью на кило полного веса силовой установки? Да, и стоят каталитические системы мягко говоря многовато.. Для военных цена, конечно, не самый первый аргумент, но в любом случае такая система на простенький мелкий беспилотник не пойдет, ИМХО.

Цитата: rommel.lst от 09.01.2017 16:43:33

 

Главное то, что водород в тренде и его будут покупать. Если мы не хотим уустить рынок надо работать и пиариться.

• -0.02 / 1

Цитата: Foxhound от 09.01.2017 18:16:27Главное то, что водород в тренде и его будут покупать. Если мы не хотим уустить рынок надо работать и пиариться.

Цитата: Foxhound от 09.01.2017 18:16:27

 

Надо? Кому - НАДО?
[movie=400,300]https://youtu.be/uJGKeZYOcT8[/movie]

• +0.00 / 0

Цитата: Йохан Палыч от 09.01.2017 18:23:46Надо? Кому - НАДО?
[movie=400,300]https://youtu.be/uJGKeZYOcT8[/movie]

Цитата: Йохан Палыч от 09.01.2017 18:23:46

 

Нам - профильным компаниям и государству как их собственнику. Так что ваш комментарий более чем странен.  Россия капталистическая страна, а не социалистическая и прибыль для нас не пустой звук.

• -0.04 / 3

Цитата: Foxhound от 09.01.2017 18:30:27Нам - профильным компаниям и государству как их собственнику. Так что ваш комментарий более чем странен.  Россия капталистическая страна, а не социалистическая и прибыль для нас не пустой звук.

Цитата: Foxhound от 09.01.2017 18:30:27

 

Ну-ка, ну-ка, "хозяйственник" прикиньте-ка на коленке  экономическую эффективность предлагаемого вами проекта, и масштабы, соответственно. 
Оно надо государству заниматься копеечными проектами, распыляя и без того небольшой бюджет? Есть много более значимых точек приложения,  но на этой ветке это - жестокий офф-топ. 
_{Ох, уж это  "эффективное управлене"...}

• +0.13 / 3

Цитата: Йохан Палыч от 09.01.2017 19:21:06Ну-ка, ну-ка, "хозяйственник" прикиньте-ка на коленке  экономическую эффективность предлагаемого вами проекта, и масштабы, соответственно. 
Оно надо государству заниматься копеечными проектами, распыляя и без того небольшой бюджет? Есть много более значимых точек приложения,  но на этой ветке это - жестокий офф-топ. 
_{Ох, уж это  "эффективное управлене"...}

Цитата: Йохан Палыч от 09.01.2017 19:21:06

 

Да не ...в качестве отдельно взятого "оффиса"  - то может и сработает  ......так это сразу пахнет лоббизмом  . Провальные проекты пробивать ради сиюминутной выгоды ?.  (авантюризм (не )исключается ..... это чисто срубить деньги и  свалить . )

• +0.12 / 1

Цитата: rommel.lst от 09.01.2017 13:57:21А в чем профит от ТЭ в сравнении с ДВС, только в отсутствии теплового следа? Или прогресс уже дает большую дальность/время?

Цитата: rommel.lst от 09.01.2017 13:57:21

 

Беспилотник на топливных элементах «ЦИАМ-Рекорд» готовится к 30-часовому полету


Электричество в воздухе

3 Июля 2015
Беспилотник на топливных элементах «ЦИАМ-Рекорд» готовится к 30-часовому полету
Ученые Центрального института авиационного моторостроения и Института проблем химической физики продолжают подготовку к рекордному по продолжительности полету беспилотного летательного аппарата (БЛА) на топливных элементах – «ЦИАМ-Рекорд». Полет предполагается совершить в Крыму, в Коктебеле осенью 2015 года. Впервые БЛА «ЦИАМ-Рекорд» поднялся в небо год назад – 2 июля 2014 г. Это был первый полет летательного аппарата с топливными элементами отечественного производства. 27 июля 2015 года на небольшом аэродроме недалеко от подмосковного наукограда Черноголовка состоялся очередной тестовый полет для подготовки к этому рекорду. Увы, погода вмешалась в ход эксперимента: разразилась сильнейшая гроза, которая перешла в почти тропический ливень. Экстремальная влажность не понравилась одному из электронных компонентов на борту БЛА, поэтому полет пришлось прервать ранее планируемого времени. Впрочем, испытания для того и предназначены, чтобы заранее выявлять проблемы. К тому же они практически подтвердили работоспособность созданной энергетической установки в крайне тяжёлых условиях.

Двигатель прогресса
Затянувшийся ливень дал возможность для обстоятельной беседы как о самом БЛА, так и о перспективах применения топливных элементов в авиации, благо эксперимент собрал его главных участников. Рассказ о проекте начал его инициатор, соруководитель темы «Технологии чистой энергии» ЦИАМ Олег Дмитриевич Селиванов:
– В чем преимущества использования топливных элементов на беспилотных ЛА?
– На небольших БЛА используются либо ДВС, либо электродвигатели на литий-ионных аккумуляторах. ДВС дают большую продолжительность полета, но у таких БЛА высокая заметность – и визуальная, и акустическая, и тепловая. Кроме того, ДВС порождает вибрации, которые мешают работе целевой аппаратуры. Наконец, ДВС – это вредные выбросы. А проблема аккумуляторов в том, что они дают продолжительность полета не более 2 часов. Топливный же элемент с 7-литровым баллоном с водородом в 300 атмосфер, по расчетам позволяет нашему БЛА продержаться в воздухе 20-25 часов, а в оптимальных условиях – и более 30. Поэтому мы и собираемся проводить рекордную попытку в Коктебеле, где в советское время планеристы устанавливали все свои рекорды. На легких беспилотниках эта технология уже вне конкуренции, кроме того, за рубежом на данный момент летает по крайней мере три легких пилотируемых самолета с топливными элементами: в Италии, в Германии и в США.
– Неофициальный мировой рекорд продолжительности полета на топливных элементах принадлежит американскому БЛА IonTiger – 48 часов. Сможете ли вы замахнуться на это достижение?
– Когда мы только начали заниматься этим направлением, то IonTiger уже существовал и в 2009 г. установил рекорд – 26 часов в воздухе. Этот самолет делала Лаборатория военно-морского флота США – мощная организация с передовым оснащением и хорошим финансированием. Однако мы принялись с энтузиазмом создавать ЛА, который этот рекорд побьет. Увы, американцы за это время установили новый рекорд – 48 часов. Но рекорд для нас не самоцель, главное – это практическая демонстрация возможностей технологий топливных элементов. В результате реализации этого проекта ЦИАМ вместе с партнёрами из Института проблем химической физики РАН и НТЦ «ОАК» имеет сегодня исключительную компетенцию в сфере применения данной технологии в авиации. В России ни у кого другого такого опыта нет.
– Этот проект является совместным для ЦИАМ и Института проблем химической физики. Почему именно ИПХФ был выбран в качестве партнера?
– Тут надо немного рассказать об истории проекта. Эти работы начинались в 2009 г. по инициативе ОАК. Несколько команд соревновались, чтобы первыми в России осуществить полет ЛА с топливными элементами. Нам это удалось раньше других. К 80-летнему юбилею ЦИАМ были сделаны два беспилотника – ЦИАМ-80 и ЦИАМ-80-2. 4 ноября 2010 года мы с ЦИАМ-80 первыми в России совершили такой полет. В нем мы использовали импортные топливные элементы Aeropak сингапурской фирмы Horizon. Это одно из лучших подобных изделий для авиационного применения. И японцы, и израильтяне, и немцы свои первые беспилотники делали с этими топливными элементами. Однако наши оппоненты, проигравшие гонку, упрекали нас в том, что мы использовали импортную технику. Поэтому мы начали искать партнера для разработки топливных элементов у нас в стране. Перебрав очень много организаций, которые этим занимаются, решили, что ИПХФ в Черноголовке в наибольшей степени к этому готов. Проблема в том, что разрыв между академическими исследованиями и практическим их применением в нашей стране слишком велик. В общем-то, ИПХФ тоже не занимался этой проблемой, пока мы к ним не обратились, но взялся за дело с большим энтузиазмом. Директор ИПХФ вице-президент РАН Сергей Михайлович Алдошин поддержал эту тематику, к 2014 году топливный элемент был готов, и 2 июля 2014 года состоялся первый полет ЛА с отечественными топливными элементами. Сейчас мы уже ни с кем в России не соревнуемся, мы решили, что лучше объединить усилия в рамках совместного проекта ОАК, ЦИАМ, ИПХФ и целого ряда других организаций.
– Какова роль ЦИАМ в этом проекте?
– ЦИАМ был его инициатором и таким образом стал пионером применения топливных элементов в авиации в России. Топливный элемент разрабатывался ИПХФ по техническому заданию ЦИАМ. Для того, чтобы этот проект состоялся, мы исследовали множество проблем, связанных с применением такой технологии, после чего нашим коллегам из ИПХФ и ОАК гораздо легче было преодолевать многие трудности. К примеру, проблема водорода: такие ЛА работают от водородного баллона высокого давления: нужны 300 атмосфер. Но оказалось, что у нас в стране практически нет доступного водорода с давлением выше 150 атмосфер. Когда мы начали этим заниматься, ситуация выглядела благоприятной: была масса статей, люди якобы занимались водородом с давлением до 1000 и даже 2000 атмосфер. Я им звоню и прошу заправить литровый баллончик хотя бы до 300 атмосфер. В ответ извиняются: теоретически мы знаем, как его получить, но физически такого водорода у нас нет.
– В чем же проблема? Почему нельзя накачать водород до давления 300 атмосфер?
– Подшипники компрессоров смазываются маслом, пары которого попадают в водород, а для твёрдополимерных топливных элементов, применяемых в нашем случае, к примеру, нужен был водород особой чистоты – 99,999%. Иначе примеси «отравят» мембрану. Даже чистый водород с давлением 150 атмосфер мы достали с большим трудом. Так что пришлось ИПХФ в рамках нашего проекта купить очень дорогой импортный компрессор, который наш стандартный 150-атмосферный водород перегоняет в 300 атмосфер.
– С организационной ролью понятно, а какие именно разработки ЦИАМ применены в БЛА?
– «Начинку» топливных элементов делал ИПХФ по техническому заданию ЦИАМ, но вся электроника, управляющие системы разрабатывались совместно.
– А планер?
– Для рекордного аппарата проектировался специальный планер и предполагалось, что мы его запустим на МАКС-2013. На специально спроектированном планере, который, кстати, уже готовит ОАК, можно продолжительность полета поднять с 30 до 40 часов и больше с той же энергоустановкой. Но на первом этапе по финансовым соображениям мы решили силами авиамоделистов изготовить планер по готовым чертежам. Для ЦИАМ важнее было показать возможности энергетической установки, чем гнаться за совершенством планера. Еще раз повторю, в этом проекте рекорд – не самоцель, гораздо важнее то, что в результате родилось и активно развивается новое, очень актуальное направление и решается проблема импортозамещения в высокотехнологичной области.

Наука и жизнь
Подробнее об устройстве топливных элементов рассказал их создатель Юрий Анатольевич Добровольский, заведующий лабораторией ионики твердого тела ИПХФ РАН.
– Расскажите, пожалуйста, научно, но популярно о принципе действия топливных элементов.
– Вспомните школьные уроки химии с демонстрацией процесса электролиза – разложения воды на кислород и водород: когда мы берем две металлические пластины и пропускаем по ним ток, то на одной пластине выделяется водород, на другой – кислород. Если делать наоборот, то есть разомкнуть цепь, над одной пластинкой продувать водород, а над другой – кислород, то возникает разность потенциалов. Получается электролиз наоборот: процесс окисления водорода в кислороде. Но в отличие от горения вместо тепла выделяется электричество с КПД 60%, то есть в тепло на нагрев атмосферы уходит всего 40%. КПД самой лучшей тепловой машины – 30-35%. Разница в два раза по КПД достигается уже на начальной стадии. Топливный элемент осуществляет прямое преобразование химической энергии в электрическую, поэтому правильное его название – электрохимический генератор (ЭХГ).
– Топливные элементы в СССР разрабатывались еще в 80-е годы для многоразового корабля «Буран». Вы использовали эти наработки?
– Топливные элементы для «Бурана» и лунного модуля делала кооперация во главе с «Энергией», а изготовителем был Уральский электрохимический комбинат. Но этот тип ЭХГ не годится для авиации. Ему нужен кислород в баллонах. Он подходит для космоса, для подводных лодок. И у него были совсем другие массово-габаритные параметры: 16 кг массы на 1 кВт вырабатываемой мощности, а у нас установка весом 800 г дает 1 кВт. Это связано и с прогрессом материаловедения за прошедшие 30 лет, и с применением иных конструкционных материалов, и сам рабочий процесс по-другому организован. Рывок в развитии топливных элементов произошел около 10 лет назад, когда их начали использовать в массовой продукции, например – на автомобилях. Недавний пример – Toyota Mirai, которая с этого года продается в США, Западной Европе и Японии.
– Расскажите об устройстве топливных элементов для «ЦИАМ-рекорда».
– Энергетическая установка состоит всего из двух элементов: основной источник – топливный элемент весом 800 г. и аккумуляторная батарея, которая играет роль буфера и гасит пиковые нагрузки. Водород из баллона через регулятор расхода поступает в топливный элемент, куда двумя вентиляторами гонится воздух через биполярные пластины, где находящийся в воздухе кислород вступает в реакцию с водородом. Одновременно вентиляторы служат и для охлаждения системы. Вся система управления помещается на одной маленькой плате нашего изготовления. Из импортных компонентов здесь только редуктор, литий-полимерная батарея, вентиляторы и электронные компоненты к плате. Сам топливный элемент – российский, и даже композитный баллон российский.
– Как выглядит ваш топливный элемент на фоне зарубежных аналогов?
– Это разработка не просто на уровне зарубежных, но и по многим параметрам превосходит их. В частности, наш топливный элемент может работать при отрицательных температурах и использовать отечественный «грязный» водород. По габаритам наша установка чуть лучше, по массе – чуть хуже, но разница в пределах 10%. При этом зарубежные аналоги вообще невозможно использовать в России. Не только из-за морозов и «грязного» водорода, но и потому что они теперь запрещены для ввоза в нашу страну.
– Вы использовали в своей разработке зарубежный опыт? Копировали зарубежный аналог, если спросить проще?
– Скопировать иностранный аналог невозможно хотя бы потому, что материалы, которые там используются, в России не производятся. Проблема-то не в конструкции. Эта схема применяется уже лет десять и никакой тайны не составляет. А вот никелевых сплавов, которые не корродируют и не отравляют мембрану, у нас нет, и мы заменили их титаном российского производства, которому подобрали отечественное покрытие. 100-процентное импортозамещение.
– Как удалось заставить топливный элемент работать при отрицательных температурах?
– Мы научились соответствующим образом модифицировать мембраны. Почему топливный элемент не работает при отрицательных температурах? Внутри полимерных мембран находится вода, она замерзает и перестает проводить, а мы нашли способ модифицировать мембрану так, чтобы вода не замерзала до минус 60 градусов. Это чисто материаловедческая проблема. Проводимость падает, но не ниже критического уровня. А поскольку топливный элемент греется при работе, то за 5-10 минут проводимость восстанавливается до номинального значения. Важен холодный старт. Мы приезжаем в поле и запускаем БЛА при любом морозе. А сингапурские батареи Олег Дмитриевич грел за пазухой, потому что температура 4 ноября, во время первого полета ЦИАМ-80, была отрицательной.
– Что при создании этой топливной батареи было самым сложным?
– Самое сложное – эта часть, генерирующая ток, мембранно-электронный блок. Там-то как раз и «спрятано» все материаловедение. В первую очередь – это мембрана, которую мы научили работать при отрицательной температуре, и катализаторы – слой платины толщиной 1-2 нм на оксидном носителе, которые с хорошей интенсивностью «съедают» даже грязный водород. Все это разработано нами «с нуля».
Электрификация будущего
О дальнейшем развитии этого проекта и перспективах использования топливных элементов в авиации рассказал научный руководитель – заместитель генерального директора ЦИАМАлександр Игоревич Ланшин.
– Какова перспектива использования топливных элементов в большой авиации?
– Самая близкая перспектива – это вспомогательные силовые установки для больших пассажирских самолетов. Олег Дмитриевич – энтузиаст и цель его жизни – создать самолет с топливными элементами. Но для ЦИАМ основная задача использования топливных элементов – создание ВСУ для самолетов и вертолетов. ЦИАМ ведет разработки в этом направлении. В результате этого проекта сложилась концепция ВСУ мощностью до 350 кВт, которую ЦИАМ разрабатывает вместе с НПП «Аэросила».
– Насколько это близкая перспектива?
– В 2017 году Boeing и Airbus обещают поставить на свои самолеты ВСУ на топливных элементах мощностью до 150…200 кВт. Они нужны, например, чтобы питать электропривод перспективного шасси, с помощью которого самолет по земле будет перемещаться с выключенными маршевыми двигателями. Такие испытания уже проводились. Что касается нас, то при адекватном финансировании уже через три-пять лет может быть создан демонстратор такой ВСУ.
– Каковы шансы получить адекватное финансирование на этот проект?
– Работа, начатая Олегом Дмитриевичем в 2010 году, привела к тому, что эта тема – ВСУ на топливных элементах – вошла в нашу программу «Двигатели-2025». В рамках этой темы, во-первых, в 2011-12 годах был сделан фундаментальный обзор организаций – и промышленных предприятий, и институтов академии наук, и сформирована команда, которая в состоянии заниматься развитием этой технологии и в реальные сроки достичь успеха. Во-вторых, были выявлены критические технологии, над которыми надо работать. Сейчас эта тема включена в НИР «Концепт-2030». Ее финансирование осуществлялось в рамках федеральной целевой программы развития гражданской авиационной техники России до 2015 г. Но это работа одна из нескольких, у нее нет пока отдельного приоритета. Сейчас мы включаем эту тему в комплексный план НИР в рамках Национального плана развития науки и технологий в авиастроении. Составлен план работ на ближайшие три года – 2016-18 годы, согласно которому будет создано уже что-то материальное. У руководства отрасли есть понимание важности этой темы. Но для продвижения этого направления надо аккумулировать средства из нескольких источников, надо привлекать ресурсы ОАК и других организаций. ЦИАМ в данном случае выступает как инициатор, организатор и двигатель работ в данном направлении.
– Вы упомянули о критических технологиях для создания ВСУ на топливных элементах. Расскажите о них.
– Главная трудность состоит в том, что в качестве исходного топлива для ВСУ целесообразно применять керосин. Соответственно, его надо очистить и выделить из него водород необходимого качества. Boeing и Airbus, к примеру, на первом этапе будут использовать запас чистого водорода. Далее, необходимо масштабировать сам топливный элемент, поскольку это будет не маленькая установка мощностью 1 кВт с воздушным охлаждением, а мощная система с жидкостным охлаждением. Необходимо создать каталитическую камеру сгорания, которая без вредных выбросов будет сжигать все отходы от процесса получения водорода из керосина. Необходимо создать газотурбинный блок на «сухих» газовых подшипниках для получения воздуха высокого давления без примесей масла. От маршевого двигателя воздух отобрать нельзя, во-первых, поскольку он «грязный», а во вторых – это не рационально, так как снижает эффективность маршевого двигателя. Смысл разработки ВСУ с топливными элементами как раз и состоит в том, чтобы не отбирать от двигателя мощность на электросистемы самолета. Сейчас идет борьба за каждые полпроцента КПД маршевого двигателя, а для внутреннего обеспечения самолета нужны уже мегаваттные мощности. Boeing и Airbus в перспективе планируют создать ВСУ мощностью около 750 кВт.
– В чем преимущества ВСУ на топливных элементах по сравнению с ВСУ на основе ГТД?
– КПД традиционных ВСУ – это процентов 20% максимум, а топливные элементы сразу дают КПД до 60%, значит топлива надо брать меньше. Плюс экология – нет вредных выбросов, нет шума при движении по аэродрому.
– ВСУ – это ближайшая перспектива. А если заглянуть дальше в будущее?
– Топливные элементы можно будет применять не только для ВСУ, но и для гибридных СУ. Пока на электричестве могут летать только легкие ЛА. Региональные 100-местные самолеты уже могли бы использовать гибридные двигатели. Это двигатели той же двухконтурной схемы, в которой вентилятор на взлете, когда необходима большая мощность, приводится от турбины, а в крейсерском полете на высоте, где потребная мощность меньше, турбина отключается и вентилятор работает от электрического двигателя. Для работы этого электромотора идеально подошли бы топливные элементы. ЦИАМ занимается и этим направлением. Но практические результаты этих работ ожидаются ближе к 40-м годам.

• +0.24 / 12

Цитата: Byn Cros от 09.01.2017 20:06:55Беспилотник на топливных элементах «ЦИАМ-Рекорд» готовится к 30-часовому полету

Цитата: Byn Cros от 09.01.2017 20:06:55

 

У-у-у, какая старая технология.
Мы далеко шагнули вперед...

• +0.65 / 28

Цитата: Byn Cros от 09.01.2017 20:06:55Беспилотник на топливных элементах «ЦИАМ-Рекорд» готовится к 30-часовому полету



Электричество в воздухе

3 Июля 2015
Беспилотник на топливных элементах «ЦИАМ-Рекорд» готовится к 30-часовому полету
Ученые Центрального института авиационного моторостроения и Института проблем химической физики продолжают подготовку к рекордному по продолжительности полету беспилотного летательного аппарата (БЛА) на топливных элементах – «ЦИАМ-Рекорд». Полет предполагается совершить в Крыму, в Коктебеле осенью 2015 года. Впервые БЛА «ЦИАМ-Рекорд» поднялся в небо год назад – 2 июля 2014 г. Это был первый полет летательного аппарата с топливными элементами отечественного производства. 27 июля 2015 года на небольшом аэродроме недалеко от подмосковного наукограда Черноголовка состоялся очередной тестовый полет для подготовки к этому рекорду. Увы, погода вмешалась в ход эксперимента: разразилась сильнейшая гроза, которая перешла в почти тропический ливень. Экстремальная влажность не понравилась одному из электронных компонентов на борту БЛА, поэтому полет пришлось прервать ранее планируемого времени. Впрочем, испытания для того и предназначены, чтобы заранее выявлять проблемы. К тому же они практически подтвердили работоспособность созданной энергетической установки в крайне тяжёлых условиях.

Двигатель прогресса
Затянувшийся ливень дал возможность для обстоятельной беседы как о самом БЛА, так и о перспективах применения топливных элементов в авиации, благо эксперимент собрал его главных участников. Рассказ о проекте начал его инициатор, соруководитель темы «Технологии чистой энергии» ЦИАМ Олег Дмитриевич Селиванов:
– В чем преимущества использования топливных элементов на беспилотных ЛА?
– На небольших БЛА используются либо ДВС, либо электродвигатели на литий-ионных аккумуляторах. ДВС дают большую продолжительность полета, но у таких БЛА высокая заметность – и визуальная, и акустическая, и тепловая. Кроме того, ДВС порождает вибрации, которые мешают работе целевой аппаратуры. Наконец, ДВС – это вредные выбросы. А проблема аккумуляторов в том, что они дают продолжительность полета не более 2 часов. Топливный же элемент с 7-литровым баллоном с водородом в 300 атмосфер, по расчетам позволяет нашему БЛА продержаться в воздухе 20-25 часов, а в оптимальных условиях – и более 30. Поэтому мы и собираемся проводить рекордную попытку в Коктебеле, где в советское время планеристы устанавливали все свои рекорды. На легких беспилотниках эта технология уже вне конкуренции, кроме того, за рубежом на данный момент летает по крайней мере три легких пилотируемых самолета с топливными элементами: в Италии, в Германии и в США.
– Неофициальный мировой рекорд продолжительности полета на топливных элементах принадлежит американскому БЛА IonTiger – 48 часов. Сможете ли вы замахнуться на это достижение?
– Когда мы только начали заниматься этим направлением, то IonTiger уже существовал и в 2009 г. установил рекорд – 26 часов в воздухе. Этот самолет делала Лаборатория военно-морского флота США – мощная организация с передовым оснащением и хорошим финансированием. Однако мы принялись с энтузиазмом создавать ЛА, который этот рекорд побьет. Увы, американцы за это время установили новый рекорд – 48 часов. Но рекорд для нас не самоцель, главное – это практическая демонстрация возможностей технологий топливных элементов. В результате реализации этого проекта ЦИАМ вместе с партнёрами из Института проблем химической физики РАН и НТЦ «ОАК» имеет сегодня исключительную компетенцию в сфере применения данной технологии в авиации. В России ни у кого другого такого опыта нет.
– Этот проект является совместным для ЦИАМ и Института проблем химической физики. Почему именно ИПХФ был выбран в качестве партнера?
– Тут надо немного рассказать об истории проекта. Эти работы начинались в 2009 г. по инициативе ОАК. Несколько команд соревновались, чтобы первыми в России осуществить полет ЛА с топливными элементами. Нам это удалось раньше других. К 80-летнему юбилею ЦИАМ были сделаны два беспилотника – ЦИАМ-80 и ЦИАМ-80-2. 4 ноября 2010 года мы с ЦИАМ-80 первыми в России совершили такой полет. В нем мы использовали импортные топливные элементы Aeropak сингапурской фирмы Horizon. Это одно из лучших подобных изделий для авиационного применения. И японцы, и израильтяне, и немцы свои первые беспилотники делали с этими топливными элементами. Однако наши оппоненты, проигравшие гонку, упрекали нас в том, что мы использовали импортную технику. Поэтому мы начали искать партнера для разработки топливных элементов у нас в стране. Перебрав очень много организаций, которые этим занимаются, решили, что ИПХФ в Черноголовке в наибольшей степени к этому готов. Проблема в том, что разрыв между академическими исследованиями и практическим их применением в нашей стране слишком велик. В общем-то, ИПХФ тоже не занимался этой проблемой, пока мы к ним не обратились, но взялся за дело с большим энтузиазмом. Директор ИПХФ вице-президент РАН Сергей Михайлович Алдошин поддержал эту тематику, к 2014 году топливный элемент был готов, и 2 июля 2014 года состоялся первый полет ЛА с отечественными топливными элементами. Сейчас мы уже ни с кем в России не соревнуемся, мы решили, что лучше объединить усилия в рамках совместного проекта ОАК, ЦИАМ, ИПХФ и целого ряда других организаций.
– Какова роль ЦИАМ в этом проекте?
– ЦИАМ был его инициатором и таким образом стал пионером применения топливных элементов в авиации в России. Топливный элемент разрабатывался ИПХФ по техническому заданию ЦИАМ. Для того, чтобы этот проект состоялся, мы исследовали множество проблем, связанных с применением такой технологии, после чего нашим коллегам из ИПХФ и ОАК гораздо легче было преодолевать многие трудности. К примеру, проблема водорода: такие ЛА работают от водородного баллона высокого давления: нужны 300 атмосфер. Но оказалось, что у нас в стране практически нет доступного водорода с давлением выше 150 атмосфер. Когда мы начали этим заниматься, ситуация выглядела благоприятной: была масса статей, люди якобы занимались водородом с давлением до 1000 и даже 2000 атмосфер. Я им звоню и прошу заправить литровый баллончик хотя бы до 300 атмосфер. В ответ извиняются: теоретически мы знаем, как его получить, но физически такого водорода у нас нет.
– В чем же проблема? Почему нельзя накачать водород до давления 300 атмосфер?
– Подшипники компрессоров смазываются маслом, пары которого попадают в водород, а для твёрдополимерных топливных элементов, применяемых в нашем случае, к примеру, нужен был водород особой чистоты – 99,999%. Иначе примеси «отравят» мембрану. Даже чистый водород с давлением 150 атмосфер мы достали с большим трудом. Так что пришлось ИПХФ в рамках нашего проекта купить очень дорогой импортный компрессор, который наш стандартный 150-атмосферный водород перегоняет в 300 атмосфер.
– С организационной ролью понятно, а какие именно разработки ЦИАМ применены в БЛА?
– «Начинку» топливных элементов делал ИПХФ по техническому заданию ЦИАМ, но вся электроника, управляющие системы разрабатывались совместно.
– А планер?
– Для рекордного аппарата проектировался специальный планер и предполагалось, что мы его запустим на МАКС-2013. На специально спроектированном планере, который, кстати, уже готовит ОАК, можно продолжительность полета поднять с 30 до 40 часов и больше с той же энергоустановкой. Но на первом этапе по финансовым соображениям мы решили силами авиамоделистов изготовить планер по готовым чертежам. Для ЦИАМ важнее было показать возможности энергетической установки, чем гнаться за совершенством планера. Еще раз повторю, в этом проекте рекорд – не самоцель, гораздо важнее то, что в результате родилось и активно развивается новое, очень актуальное направление и решается проблема импортозамещения в высокотехнологичной области.

Наука и жизнь
Подробнее об устройстве топливных элементов рассказал их создатель Юрий Анатольевич Добровольский, заведующий лабораторией ионики твердого тела ИПХФ РАН.
– Расскажите, пожалуйста, научно, но популярно о принципе действия топливных элементов.
– Вспомните школьные уроки химии с демонстрацией процесса электролиза – разложения воды на кислород и водород: когда мы берем две металлические пластины и пропускаем по ним ток, то на одной пластине выделяется водород, на другой – кислород. Если делать наоборот, то есть разомкнуть цепь, над одной пластинкой продувать водород, а над другой – кислород, то возникает разность потенциалов. Получается электролиз наоборот: процесс окисления водорода в кислороде. Но в отличие от горения вместо тепла выделяется электричество с КПД 60%, то есть в тепло на нагрев атмосферы уходит всего 40%. КПД самой лучшей тепловой машины – 30-35%. Разница в два раза по КПД достигается уже на начальной стадии. Топливный элемент осуществляет прямое преобразование химической энергии в электрическую, поэтому правильное его название – электрохимический генератор (ЭХГ).
– Топливные элементы в СССР разрабатывались еще в 80-е годы для многоразового корабля «Буран». Вы использовали эти наработки?
– Топливные элементы для «Бурана» и лунного модуля делала кооперация во главе с «Энергией», а изготовителем был Уральский электрохимический комбинат. Но этот тип ЭХГ не годится для авиации. Ему нужен кислород в баллонах. Он подходит для космоса, для подводных лодок. И у него были совсем другие массово-габаритные параметры: 16 кг массы на 1 кВт вырабатываемой мощности, а у нас установка весом 800 г дает 1 кВт. Это связано и с прогрессом материаловедения за прошедшие 30 лет, и с применением иных конструкционных материалов, и сам рабочий процесс по-другому организован. Рывок в развитии топливных элементов произошел около 10 лет назад, когда их начали использовать в массовой продукции, например – на автомобилях. Недавний пример – Toyota Mirai, которая с этого года продается в США, Западной Европе и Японии.
– Расскажите об устройстве топливных элементов для «ЦИАМ-рекорда».
– Энергетическая установка состоит всего из двух элементов: основной источник – топливный элемент весом 800 г. и аккумуляторная батарея, которая играет роль буфера и гасит пиковые нагрузки. Водород из баллона через регулятор расхода поступает в топливный элемент, куда двумя вентиляторами гонится воздух через биполярные пластины, где находящийся в воздухе кислород вступает в реакцию с водородом. Одновременно вентиляторы служат и для охлаждения системы. Вся система управления помещается на одной маленькой плате нашего изготовления. Из импортных компонентов здесь только редуктор, литий-полимерная батарея, вентиляторы и электронные компоненты к плате. Сам топливный элемент – российский, и даже композитный баллон российский.
– Как выглядит ваш топливный элемент на фоне зарубежных аналогов?
– Это разработка не просто на уровне зарубежных, но и по многим параметрам превосходит их. В частности, наш топливный элемент может работать при отрицательных температурах и использовать отечественный «грязный» водород. По габаритам наша установка чуть лучше, по массе – чуть хуже, но разница в пределах 10%. При этом зарубежные аналоги вообще невозможно использовать в России. Не только из-за морозов и «грязного» водорода, но и потому что они теперь запрещены для ввоза в нашу страну.
– Вы использовали в своей разработке зарубежный опыт? Копировали зарубежный аналог, если спросить проще?
– Скопировать иностранный аналог невозможно хотя бы потому, что материалы, которые там используются, в России не производятся. Проблема-то не в конструкции. Эта схема применяется уже лет десять и никакой тайны не составляет. А вот никелевых сплавов, которые не корродируют и не отравляют мембрану, у нас нет, и мы заменили их титаном российского производства, которому подобрали отечественное покрытие. 100-процентное импортозамещение.
– Как удалось заставить топливный элемент работать при отрицательных температурах?
– Мы научились соответствующим образом модифицировать мембраны. Почему топливный элемент не работает при отрицательных температурах? Внутри полимерных мембран находится вода, она замерзает и перестает проводить, а мы нашли способ модифицировать мембрану так, чтобы вода не замерзала до минус 60 градусов. Это чисто материаловедческая проблема. Проводимость падает, но не ниже критического уровня. А поскольку топливный элемент греется при работе, то за 5-10 минут проводимость восстанавливается до номинального значения. Важен холодный старт. Мы приезжаем в поле и запускаем БЛА при любом морозе. А сингапурские батареи Олег Дмитриевич грел за пазухой, потому что температура 4 ноября, во время первого полета ЦИАМ-80, была отрицательной.
– Что при создании этой топливной батареи было самым сложным?
– Самое сложное – эта часть, генерирующая ток, мембранно-электронный блок. Там-то как раз и «спрятано» все материаловедение. В первую очередь – это мембрана, которую мы научили работать при отрицательной температуре, и катализаторы – слой платины толщиной 1-2 нм на оксидном носителе, которые с хорошей интенсивностью «съедают» даже грязный водород. Все это разработано нами «с нуля».
Электрификация будущего
О дальнейшем развитии этого проекта и перспективах использования топливных элементов в авиации рассказал научный руководитель – заместитель генерального директора ЦИАМАлександр Игоревич Ланшин.
– Какова перспектива использования топливных элементов в большой авиации?
– Самая близкая перспектива – это вспомогательные силовые установки для больших пассажирских самолетов. Олег Дмитриевич – энтузиаст и цель его жизни – создать самолет с топливными элементами. Но для ЦИАМ основная задача использования топливных элементов – создание ВСУ для самолетов и вертолетов. ЦИАМ ведет разработки в этом направлении. В результате этого проекта сложилась концепция ВСУ мощностью до 350 кВт, которую ЦИАМ разрабатывает вместе с НПП «Аэросила».
– Насколько это близкая перспектива?
– В 2017 году Boeing и Airbus обещают поставить на свои самолеты ВСУ на топливных элементах мощностью до 150…200 кВт. Они нужны, например, чтобы питать электропривод перспективного шасси, с помощью которого самолет по земле будет перемещаться с выключенными маршевыми двигателями. Такие испытания уже проводились. Что касается нас, то при адекватном финансировании уже через три-пять лет может быть создан демонстратор такой ВСУ.
– Каковы шансы получить адекватное финансирование на этот проект?
– Работа, начатая Олегом Дмитриевичем в 2010 году, привела к тому, что эта тема – ВСУ на топливных элементах – вошла в нашу программу «Двигатели-2025». В рамках этой темы, во-первых, в 2011-12 годах был сделан фундаментальный обзор организаций – и промышленных предприятий, и институтов академии наук, и сформирована команда, которая в состоянии заниматься развитием этой технологии и в реальные сроки достичь успеха. Во-вторых, были выявлены критические технологии, над которыми надо работать. Сейчас эта тема включена в НИР «Концепт-2030». Ее финансирование осуществлялось в рамках федеральной целевой программы развития гражданской авиационной техники России до 2015 г. Но это работа одна из нескольких, у нее нет пока отдельного приоритета. Сейчас мы включаем эту тему в комплексный план НИР в рамках Национального плана развития науки и технологий в авиастроении. Составлен план работ на ближайшие три года – 2016-18 годы, согласно которому будет создано уже что-то материальное. У руководства отрасли есть понимание важности этой темы. Но для продвижения этого направления надо аккумулировать средства из нескольких источников, надо привлекать ресурсы ОАК и других организаций. ЦИАМ в данном случае выступает как инициатор, организатор и двигатель работ в данном направлении.
– Вы упомянули о критических технологиях для создания ВСУ на топливных элементах. Расскажите о них.
– Главная трудность состоит в том, что в качестве исходного топлива для ВСУ целесообразно применять керосин. Соответственно, его надо очистить и выделить из него водород необходимого качества. Boeing и Airbus, к примеру, на первом этапе будут использовать запас чистого водорода. Далее, необходимо масштабировать сам топливный элемент, поскольку это будет не маленькая установка мощностью 1 кВт с воздушным охлаждением, а мощная система с жидкостным охлаждением. Необходимо создать каталитическую камеру сгорания, которая без вредных выбросов будет сжигать все отходы от процесса получения водорода из керосина. Необходимо создать газотурбинный блок на «сухих» газовых подшипниках для получения воздуха высокого давления без примесей масла. От маршевого двигателя воздух отобрать нельзя, во-первых, поскольку он «грязный», а во вторых – это не рационально, так как снижает эффективность маршевого двигателя. Смысл разработки ВСУ с топливными элементами как раз и состоит в том, чтобы не отбирать от двигателя мощность на электросистемы самолета. Сейчас идет борьба за каждые полпроцента КПД маршевого двигателя, а для внутреннего обеспечения самолета нужны уже мегаваттные мощности. Boeing и Airbus в перспективе планируют создать ВСУ мощностью около 750 кВт.
– В чем преимущества ВСУ на топливных элементах по сравнению с ВСУ на основе ГТД?
– КПД традиционных ВСУ – это процентов 20% максимум, а топливные элементы сразу дают КПД до 60%, значит топлива надо брать меньше. Плюс экология – нет вредных выбросов, нет шума при движении по аэродрому.
– ВСУ – это ближайшая перспектива. А если заглянуть дальше в будущее?
– Топливные элементы можно будет применять не только для ВСУ, но и для гибридных СУ. Пока на электричестве могут летать только легкие ЛА. Региональные 100-местные самолеты уже могли бы использовать гибридные двигатели. Это двигатели той же двухконтурной схемы, в которой вентилятор на взлете, когда необходима большая мощность, приводится от турбины, а в крейсерском полете на высоте, где потребная мощность меньше, турбина отключается и вентилятор работает от электрического двигателя. Для работы этого электромотора идеально подошли бы топливные элементы. ЦИАМ занимается и этим направлением. Но практические результаты этих работ ожидаются ближе к 40-м годам.

Цитата: Byn Cros от 09.01.2017 20:06:55

 

Спасибо за детали! 1,25 кВт на кило веса - это действительно круто.  Моторчик на этот же киловатт еще зарубит весовую эффективность вдвое, но все же это уже уровень...

До ДВС по плотности компоновки не дотягивает (там где-то в итоге ~1,5 кВт/кг в общедоступных движках выходит), но, вот, добавляя вес топлива, уже можно заметный выигрыш получить. Для больших дальностей, где топлива нуна много..

Как я и предполагал, для больших самолетиков может оказаться ценно. Если не упираться в стоимость + решить вопрос с заправкой водородом под 300атм. Хотя это решаемые проблемы..

• +0.03 / 1

Цитата: rommel.lst от 09.01.2017 20:44:43Спасибо за детали! 1,25 кВт на кило веса - это действительно круто.  Моторчик на этот же киловатт еще зарубит весовую эффективность вдвое, но все же это уже уровень...

До ДВС по плотности компоновки не дотягивает (там где-то в итоге ~1,5 кВт/кг в общедоступных движках выходит), но, вот, добавляя вес топлива, уже можно заметный выигрыш получить. Для больших дальностей, где топлива нуна много..

Как я и предполагал, для больших самолетиков может оказаться ценно. Если не упираться в стоимость + решить вопрос с заправкой водородом под 300атм. Хотя это решаемые проблемы..

Цитата: rommel.lst от 09.01.2017 20:44:43

 

Да уж ....в Космонавтике пока не  решили(с водородом  ) (Точнее - РЕШАЛИ , но какой ценой  .....(Шаттл  , например  ...Энергия ...))   Предлагаете из заправок  сделать взрывоопасные объекты  , когда дамочка сорвёт колонку  , и Рванёт на все сто ?

• +0.04 / 2

Цитата: OlegNZH_ от 09.01.2017 20:55:58Да уж ....в Космонавтике пока не  решили(с водородом  ) (Точнее - РЕШАЛИ , но какой ценой  .....(Шаттл  , например  ...Энергия ...))   Предлагаете из заправок  сделать взрывоопасные объекты  , когда дамочка сорвёт колонку  , и Рванёт на все сто ?

Цитата: OlegNZH_ от 09.01.2017 20:55:58

 

В космонавтике нужны сотни тонн криогенного водорода для одного пуска, а тут максимум центнеры на бригаду (не единовременно) и простого сжатого, который можно на мобильной установке сгенерить из воздуха и сжать. Пусть и до 300атм.

• +0.00 / 0

Цитата: rommel.lst от 09.01.2017 21:17:06В космонавтике нужны сотни тонн криогенного водорода для одного пуска, а тут максимум центнеры на бригаду (не единовременно) и простого сжатого, который можно на мобильной установке сгенерить из воздуха и сжать. Пусть и до 300атм.

Цитата: rommel.lst от 09.01.2017 21:17:06

 

Да со всеми условностями  ....Пусть Будет Так ..   Но если рванёт Заправка   (Имеется ввиду не Элитная , где каждую соплю подтирают  , а  Та , на которую заезжают по дороге   , когда горючка закончилась , ночью  ) 

• +0.02 / 1

Цитата: rommel.lst от 09.01.2017 21:17:06В космонавтике нужны сотни тонн криогенного водорода для одного пуска, а тут максимум центнеры на бригаду (не единовременно) и простого сжатого, который можно на мобильной установке сгенерить из воздуха и сжать. Пусть и до 300атм.

Цитата: rommel.lst от 09.01.2017 21:17:06

 

из ВОЗДУХА?

• +0.00 / 0

Цитата: GT-R от 09.01.2017 23:53:13из ВОЗДУХА?

Цитата: GT-R от 09.01.2017 23:53:13

 

Конечно электролиз из воды (Окиянов Море ),  конечно нефть  в итоге играет  ...
PS Из Воздуха можно только Азот и Кислород получить  ....Вы не обращайте внимания ..
PPS Существуют , конечно  , Теории , что водорода много во Вселенной , и при межгаллактических  перелётах его можно использовать  .....оппонент  именно это и предлагает  . (точнее - китайцы)

• +0.00 / 0

Цитата: GT-R от 09.01.2017 23:53:13из ВОЗДУХА?

Цитата: GT-R от 09.01.2017 23:53:13

 

Ну, опечатался малехо - о другом думал. Из воды, ясен.

• +0.00 / 0

Цитата: rommel.lst от 10.01.2017 13:33:51Ну, опечатался малехо - о другом думал. Из воды, ясен.

Цитата: rommel.lst от 10.01.2017 13:33:51

 

Из воды сильно энергозатратно. Из нефтянки водород будет.

• +0.00 / 0

Цитата: Cannon75 от 10.01.2017 13:35:11Из воды сильно энергозатратно. Из нефтянки водород будет.

Цитата: Cannon75 от 10.01.2017 13:35:11

 

Из нефти сама установка стоит как маленький вертолет, такие в армии не приживутся, ИМХО.

• +0.00 / 0

Цитата: Cannon75 от 10.01.2017 13:35:11Из воды сильно энергозатратно. Из нефтянки водород будет.

Цитата: Cannon75 от 10.01.2017 13:35:11

 

Из метана.

• +0.00 / 0

Цитата: Cannon75 от 10.01.2017 13:35:11Из воды сильно энергозатратно. Из нефтянки водород будет.

Цитата: Cannon75 от 10.01.2017 13:35:11

 

Из боранов.

• +0.81 / 17

Цитата: Dancomm от 10.01.2017 15:50:11Из боранов.

Цитата: Dancomm от 10.01.2017 15:50:11

 

А ведь в чём-то даже изящное решение должно быть... Ведь это довольно легко пиролизом делается ,если не ошибаюсь - заодно утилизируется тепло от окисления водорода. Не, вот эта часть цепочки мне определённо нравится. ))) Возможно, потому как не химик и нюансов не знаю.

• +0.08 / 2

Несколько устаревше, но, может быть кому интересно - http://www.army-guid…_2317.html

• +0.89 / 19

Цитата: Dancomm от 10.01.2017 15:50:11Из боранов.

Цитата: Dancomm от 10.01.2017 15:50:11

 

Однако несмотря на все эти преимущества, топливные элементы на основе борогидридов пока не получили широкого распространения. Причина состоит в высокой стоимости производимой электроэнергии, которая суммируется из стоимости каталитических систем (дорогостоящие Pt-содержащие катализаторы), ионообменных мембран и самого боргидридного топлива.



Бороводороды — чрезвычайно ядовитые вещества, имеющие помимо общетоксической составляющей также особое, но довольно сильно выраженное нервнопаралитическое воздействие на человека и животных. Диборан обладает удушающим действием, подобно фосгену. Пентабораны и декабораны действуют на центральную нервную систему, почки и печень. Предельно допустимая концентрация в воздухе (США): диборан — 0,1 мг/м3; пентаборан(9) и пентаборан(11) — 0,01 мг/м3; декаборан(16) — 0,03 мг/м3


.

• +0.59 / 10

Цитата: Dancomm от 10.01.2017 15:50:11Из боранов.

Цитата: Dancomm от 10.01.2017 15:50:11

 

Заодно и ОВ не последнее, наскока помню из молодости.  Ещо силан можно. Тоже вставляет!

• +0.25 / 4

Цитата: mse от 10.01.2017 17:14:59Заодно и ОВ не последнее, наскока помню из молодости.  Ещо силан можно. Тоже вставляет!

Цитата: mse от 10.01.2017 17:14:59

 

Ага.
Запах диборана не знает  никто , а кто знает - сказать не сможет. 

• +0.14 / 5

Цитата: Олег60 от 10.01.2017 19:56:34Ага.
Запах диборана не знает  никто , а кто знает - сказать не сможет. 

Цитата: Олег60 от 10.01.2017 19:56:34

 

Как это, не знает никто? Тухлыми яйцами пахнет. И не такой уж он ядовитый... По сравнению с БОВ.

• +0.04 / 2

Цитата: OlegNZH_ от 09.01.2017 20:55:58Да уж ....в Космонавтике пока не  решили(с водородом  ) (Точнее - РЕШАЛИ , но какой ценой  .....(Шаттл  , например  ...Энергия ...))   Предлагаете из заправок  сделать взрывоопасные объекты  , когда дамочка сорвёт колонку  , и Рванёт на все сто ?

Цитата: OlegNZH_ от 09.01.2017 20:55:58

 

ИМХО. Дамочка подъедет к месту перезарядки, из машинки вынут пустой баллон и вставят полный. Все дела. Оплатит с учетом остатка водорода в прежнем баллоне. Как-то так.

• +0.04 / 2

Цитата: D16 от 09.01.2017 21:32:00ИМХО. Дамочка подъедет к месту перезарядки, из машинки вынут пустой баллон и вставят полный. Все дела. Оплатит с учетом остатка водорода в прежнем баллоне. Как-то так.

Цитата: D16 от 09.01.2017 21:32:00

 

И при Этом забывает отцепить клапан  .... и БАХ,,,,
PS Да я не спорю  , хоть криогенным  водородом заправляйтесь   , но почему-то периодически сносят бензоколонки  ..... (даже не буду причины обсуждать - их множество )

• +0.00 / 0

Цитата: OlegNZH_ от 09.01.2017 21:34:29И при Этом забывает отцепить клапан  .... и БАХ,,,,
PS Да я не спорю  , хоть криогенным  водородом заправляйтесь   , но почему-то периодически сносят бензоколонки  ..... (даже не буду причины обсуждать - их множество )

Цитата: OlegNZH_ от 09.01.2017 21:34:29

 

Решаемо это. Дамочка из-за руля не выйдет и телефоном оплатит. Баллон может вообще будет роботом меняться. Смотря откуда его доставать.

• +0.03 / 1

Цитата: D16 от 09.01.2017 21:53:10Решаемо это. Дамочка из-за руля не выйдет и телефоном оплатит. Баллон может вообще будет роботом меняться. Смотря откуда его доставать.

Цитата: D16 от 09.01.2017 21:53:10

 

        Вы про робота хорошо придумали. Только я как представлю процесс СТАНДАРТИЗАЦИИ этих баллонов, их разъёмов, мест установки среди всех автопроизводителей... . Хоккей покажется скучным зрелищем..

• +0.19 / 10

Цитата: сапёрный танк от 09.01.2017 23:51:06Вы про робота хорошо придумали. Только я как представлю процесс СТАНДАРТИЗАЦИИ этих баллонов, их разъёмов, мест установки среди всех автопроизводителей... . Хоккей покажется скучным зрелищем..

Цитата: сапёрный танк от 09.01.2017 23:51:06

 

Да ладно. Много было сложностей со стандартизацией бензина? С водородом будет также, главное - стандартизировать хоть что-то "де юре" до появления стандарта "де факто".
Имхо, главная засада - утекание водорода из любых баков. Простояла машинка под снегом две недели Новогодних праздников - и все, баки чисты, как слеза младенца. Нужно либо толкать/тянуть машинку до роботизированной заправки, либо самому стать немножко роботом...

• +0.07 / 4

Цитата: сапёрный танк от 09.01.2017 23:51:06Вы про робота хорошо придумали. Только я как представлю процесс СТАНДАРТИЗАЦИИ этих баллонов, их разъёмов, мест установки среди всех автопроизводителей... . Хоккей покажется скучным зрелищем..

Цитата: сапёрный танк от 09.01.2017 23:51:06

 

Так процесс давно уже идет. С тех пор, как автоконцерны начали поглощать друг-друга, количество платформ (не моделей) здорово сократилось. В конце-концов горловина топливного бака почти у всех легковых машин размещена примерно одинаково. Думаю и с водородными баками договорятся, что бы упростить процесс.

• +0.13 / 3

Цитата: OlegNZH_ от 09.01.2017 20:55:58Да уж ....в Космонавтике пока не  решили(с водородом  ) (Точнее - РЕШАЛИ , но какой ценой  .....(Шаттл  , например  ...Энергия ...))   Предлагаете из заправок  сделать взрывоопасные объекты  , когда дамочка сорвёт колонку  , и Рванёт на все сто ?

Цитата: OlegNZH_ от 09.01.2017 20:55:58

 

В статье упоминается Toyota Mirai, поинтересуйтесь. Серийный водородный автомобиль с двумя баллонами общим объемом 120 литров и водородом под давлением 70 МПа, полная заправка 3 минуты, и никаких танцев с бубном с заменой баллонов. Уже не одна тысяча на дорогах, и никто еще не взорвался: ни авто, ни заправки.

Цитата: rommel.lst от 09.01.2017 21:17:06который можно на мобильной установке сгенерить из воздуха и сжать.

Цитата: rommel.lst от 09.01.2017 21:17:06

 

Риформингом.

• +0.04 / 2