Выбор России: текущая политическая ситуация
30,026,949
121,476
|
Lange ( Практикант ) |
| 11 янв 2017 23:02:29 |
Дмитрий Стешин: "Раскол в обществе проходит по другой линии. Это достаточно глубокая трещина, на одном берегу которой, как и 100 лет назад – «красные», а на другом – «белые». "
новая дискуссия Дискуссия 506
Дмитрий Стешин
35 мин. ·
Сегодняшняя, первая, «весенняя» сессия в Госдуме-2017 началась со слов спикера Володина: «в течение нынешнего года страна неизбежно будет возвращаться к событиям столетней давности, к их причинам, к надеждам и целям творцов тогдашних глобальных катаклизмов» и «память о тех событиях не должна становиться дополнительным источником раскола». И вообще, по словам спикера, в этом году мы будем все время оглядываться в прошлое. Такая вот невеселая или тревожная ретроспектива.
Хотя, за последние 10 лет Россия переварила две общественно-политические концепции. Национализм превратился в нечто удобоваримое, и даже полезное государству. Либерализм, тот самый, прозападного толка, загнали в аутсайдеры. Или они сами себя загнали, судя по содержанию их агитации и результатам последних выборов в Госдуму. И если 2011 году у них были перспективы хотя бы стать парламентской партией, то теперь, «крымский вопрос» и вообще либеральный взгляд на нынешнюю Украину выкосил ряды «несогласных». Руководство «Дождя» недавно побиралось в Сети, и случайно проговорилось, что вся аудитория этого кабельного светоча демократии – 65 тысяч человек. Предполагаю, что половина постоянно проживает за границей. Устроить катаклизмы в России им будет под силу, только если оставшиеся 139 миллионов 935 тысяч куда-нибудь уедут. И вряд ли этот «праздник непослушания» продлится долго. Это же «прокремлевское быдло» водит поезда в метро, обслуживает все средства связи и качает газ, на котором в антикафе жарят митболы.
Раскол в обществе проходит по другой линии. Это достаточно глубокая трещина, на одном берегу которой, как и 100 лет назад – «красные», а на другом – «белые». Заметил, что в эту трещину постоянно забивают клинья. Открыли мемориальную доску Колчаку, «красные» кричат – «палач Сибири», «Родиной с иностранцами торговал». Сняли истинно-народное кино «28 панфиловцев» - с другого берега вопли: «Сталин немцев к Москве подпустил, а потом трупами закидал» или «не было такого, коммунистическая пропаганда». Информационные поводы для этих баталий не кончаются. Возможно, их специально генерируют наши "доброжелатели". Скоро будет апрель, и опять начнут «выносить Ленина из мавзолея» в камментах и истеричных дискуссиях. Любопытно, что у меня в ФБ примерно поровну и сторонников Российской Империи и сторонников СССР. Сосуществуют эти разнополярные группы достаточно мирно. Почему? Оказывается есть темы и проблемы, по которым и у «красных» и у «белых» нет разногласий. И я именно эти темы и освещаю. Первая: «День Победы» и Великая отечественная – вообще без комментариев, практически полное единодушие. Взгляд и оценки происходящего на Донбассе и Украине, ожидание хоть какой-то развязки. Противостояние России и союзников ИГИЛ и очередному Всемирному Халифату. Противодействие и противостояние условному «Западу», экономическим санкциям, тихой и ползучей военной экспансии. Четыре скрепы, которые держат расползающуюся трещину. Под трещиной – наша Родина. Она одна. Другой не будет.
https://www.facebook…018&type=3
35 мин. ·
Сегодняшняя, первая, «весенняя» сессия в Госдуме-2017 началась со слов спикера Володина: «в течение нынешнего года страна неизбежно будет возвращаться к событиям столетней давности, к их причинам, к надеждам и целям творцов тогдашних глобальных катаклизмов» и «память о тех событиях не должна становиться дополнительным источником раскола». И вообще, по словам спикера, в этом году мы будем все время оглядываться в прошлое. Такая вот невеселая или тревожная ретроспектива.
Хотя, за последние 10 лет Россия переварила две общественно-политические концепции. Национализм превратился в нечто удобоваримое, и даже полезное государству. Либерализм, тот самый, прозападного толка, загнали в аутсайдеры. Или они сами себя загнали, судя по содержанию их агитации и результатам последних выборов в Госдуму. И если 2011 году у них были перспективы хотя бы стать парламентской партией, то теперь, «крымский вопрос» и вообще либеральный взгляд на нынешнюю Украину выкосил ряды «несогласных». Руководство «Дождя» недавно побиралось в Сети, и случайно проговорилось, что вся аудитория этого кабельного светоча демократии – 65 тысяч человек. Предполагаю, что половина постоянно проживает за границей. Устроить катаклизмы в России им будет под силу, только если оставшиеся 139 миллионов 935 тысяч куда-нибудь уедут. И вряд ли этот «праздник непослушания» продлится долго. Это же «прокремлевское быдло» водит поезда в метро, обслуживает все средства связи и качает газ, на котором в антикафе жарят митболы.
Раскол в обществе проходит по другой линии. Это достаточно глубокая трещина, на одном берегу которой, как и 100 лет назад – «красные», а на другом – «белые». Заметил, что в эту трещину постоянно забивают клинья. Открыли мемориальную доску Колчаку, «красные» кричат – «палач Сибири», «Родиной с иностранцами торговал». Сняли истинно-народное кино «28 панфиловцев» - с другого берега вопли: «Сталин немцев к Москве подпустил, а потом трупами закидал» или «не было такого, коммунистическая пропаганда». Информационные поводы для этих баталий не кончаются. Возможно, их специально генерируют наши "доброжелатели". Скоро будет апрель, и опять начнут «выносить Ленина из мавзолея» в камментах и истеричных дискуссиях. Любопытно, что у меня в ФБ примерно поровну и сторонников Российской Империи и сторонников СССР. Сосуществуют эти разнополярные группы достаточно мирно. Почему? Оказывается есть темы и проблемы, по которым и у «красных» и у «белых» нет разногласий. И я именно эти темы и освещаю. Первая: «День Победы» и Великая отечественная – вообще без комментариев, практически полное единодушие. Взгляд и оценки происходящего на Донбассе и Украине, ожидание хоть какой-то развязки. Противостояние России и союзников ИГИЛ и очередному Всемирному Халифату. Противодействие и противостояние условному «Западу», экономическим санкциям, тихой и ползучей военной экспансии. Четыре скрепы, которые держат расползающуюся трещину. Под трещиной – наша Родина. Она одна. Другой не будет.
https://www.facebook…018&type=3
ОТВЕТЫ (54)
|
Удаленный пользователь |
| 11 янв 2017 23:30:57 |
Цитата: Lange от 11.01.2017 20:02:29
Кстати, истинно-народное смотрели?
Так там красных нет.
И советских нет.
Русские есть, казахи есть.
Воюют за Россию - есть
Верующий христианин(ВХ) есть, которой и участвует с казахом(РК) в уже знаменитом в сети диалоге.
ВХ– Покажем им, кто такие русские и какое у нас слабое место. Точно?
РК– Покажем. Вообще-то я казах
ВХ– А казах че, не русский? Что ты мне голову морочишь? Мы же сейчас за Россию деремся или за что?
РК– Да шучу я.
ВХ– Шучу. За Казахстан будем драться – всем покажем кто такие казахи.
Такие дела.
Так есть ли они "красные" в хоть каком либо ощутимом количестве, т.е. больше 13%(КПРФ-2016)?
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 11 янв 2017 23:43:14 |
Они там еще и "Семь самураев" Куросавы смотрят, и "Великолепную семерку".
Визуально - фильм отличный, ходили всей семьей.
Несколько диалогов (в т.ч. этот) и монолог Клочкова оставляют ощущение подлога и портят впечатление от фильма.
ЗЫ. На, смотри:
Это реверс советского знамени гвардейской стрелковой дивизии. (это знамя 20-й, у панфиловцев было примерно так же).
Под ЭТИМ знаменем они сражались, ка бы тебя ни коробило.
|
|
Удаленный пользователь |
| 12 янв 2017 00:02:17 |
Цитата: Николаич от 11.01.2017 20:43:14
В фильме?
Там нет этого знамени.
Там даже просто красного знамени у панфиловцев нет, может и зря, могли бы и развернуть над окопами как-нибудь красиво патриотично обыграв.
Хотя фашисты на танках под знаменами со свастикой идут.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 12 янв 2017 00:09:31 |
В фильме они и "Семь самураев" обсуждают, повторюсь.
В съемочную группу пробрался укурок, увы.
Очень хорошо, что дальше написания нескольких диалогов он не продвинулся.
Знамя над позициями роты развернуть не могли - не по чину просто.
Знамя свое появляется начиная с полка или отдельного батальона.
Немцы свои флаги таким образом использовали для сигнализации своей авиации - внизу свои.
|
|
Удаленный пользователь |
| 12 янв 2017 00:20:50 |
Цитата: Николаич от 11.01.2017 21:09:31
Ты сейчас про что?
Я, например, про народный фильм "28 панфиловцев".
И то что он идеологически правильный, красных там нет, знамени там нет, политрук есть, но то что он партийный коммунист, может догадаться только знаток истории, типа тебя, ибо он об этом ни слова не говорит.
Зачем ты начинаешь объяснять какие-то реальные военные хитрости?
|
|
Swet ( Слушатель ) |
| 12 янв 2017 00:46:20 |
С точки зрения какой идеологии правильно то, что о партийности политрука можно только догадаться и нет Красного знамени? Расскажите также, пожалуйста, с точки зрения этой идеологии 28 панфиловцев солдатами армии какой страны являлись?
Вы меня удивили. Не знаю, что там с точки зрения неизвестной мне идеологии, но с исторической точки зрения вы не правы.
|
|
Lange ( Практикант ) |
| 12 янв 2017 00:53:50 |
Цитата: Swet от 11.01.2017 21:46:20
А к какой партии мог принадлежать политрук РККА? Вопрос сложный, надо долго думать...
|
|
Удаленный пользователь |
| 12 янв 2017 01:06:21 |
Цитата: Lange от 11.01.2017 21:53:50
Фильм расчитан на подростка.
Т.е. в своей идее незатейлив, но красивый и патриотично-правильный.
Современный подросток про политрука не всегда сможет ответить верно да и вообще не задумается над этим.
|
|
Swet ( Слушатель ) |
| 12 янв 2017 03:31:05 |
Не было в то время ни белых, ни красных. Были граждане СССР, советские люди, воевавшие за свою страну, чтобы она не исчезла с карты мира, чтобы не были истреблены населявшие её народы. Были, конечно, и предатели, воевавшие на стороне врага. Вот только вряд ли их можно назвать "белыми" или "красными", даже если они воевали на соответствующей стороне в гражданскую. То была гражданская, а в этой войне, воюя на стороне врага, они были просто и определенно - предатели.
И современный подросток обязан знать об этом. Иначе он - просто "Фома, родства не помнящий". Неужели в таком беспамятстве вы своих юных казаков воспитываете? Жуть. Кому тогда нужны такие "защитники". Великая Отечественная - это великий подвиг и трагедия советского народа, а вовсе не "незатейливая, но красивая и патриотично- правильная" компьютерная игра. Не может искажение истории быть "патриотично-правильными".
Примирение и забвение (искажение истории) - это совершенно разные вещи, не следует их путать. Иначе не будет никакого примирения. А будет стадо одинаково блеющих баранов.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 12 янв 2017 09:15:58 |
Цитата: Swet от 12.01.2017 00:31:05
В таком и воспитывают.
Еще и салфеточки подвязали, чтобы претендовать на "новое дворянство".
А богомольные - аж из ушей прет.
Все их примирение - получить собственный "знак качества" - мол, они Родину любят особенно сильно и качественно, а все прочие должны это признать и с этим согласиться.
Лицемерие, переходящее в откровенную мерзость.
|
|
НаталияС. ( Слушатель ) |
| 12 янв 2017 01:30:17 |
Цитата: Lange от 11.01.2017 21:53:50
Увы, для молодого поколения - реально сложный. Для них загадочной является аббревиатура ВКП(б).
|
|
Lange ( Практикант ) |
| 12 янв 2017 12:41:59 |
Цитата: НаталияС. от 11.01.2017 22:30:17
А кто такой политрук, молодое поколение знает?
Кроме того, с чего политрук должен сообщать бойцам, что он коммунист? Они этого не знали, что ли?
В "Брестской крепости" я вот не припомню какого-то акцентирования на красном знамени и партийности. Да, в конце звучит: "Я - политрук, коммунист, еврей". Но "Брестскую крепость", вроде бы, не ругали
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 12 янв 2017 12:58:20 |
Цитата: Lange от 12.01.2017 09:41:59
Понятно.
А сцена выноса красного знамени под одеждой мальчиком Сашей мимо проехала?
Сверток мальчику передает Кижеватов, и просит его сохранить, оставаясь за пулеметом прикрывать отход.
Бывает. "Примирительное" сознание такое избирательное...
|
|
Lange ( Практикант ) |
| 12 янв 2017 13:29:21 |
Цитата: Lange от 12.01.2017 09:41:59
Ан нет, ругали:
Цитата: ЦитатаВ кино нет ни слова и про то, что оборона крепости держалась на коммунистах и комсомольцах. Перед последним штурмом крепости, это было 29 июля, ее защитники собрались на общее партийное собрание, куда пригласили и комсомольцев, и беспартийных. В этот момент им как раз был предъявлен ультиматум: сдавайтесь или уничтожим фугасными бомбами.
На общем собрании было принято решение сражаться до конца. Несколько десятков человек после собрания вступили в члены партии, чтобы умереть коммунистами. Всего этого в фильме нет.
...
Слово Родина, по‑моему, ни разу не прозвучало в этом фильме. Тем более, СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ РОДИНА.
http://www.specnaz.ru/article/?1758
Ну, всё знакомые претензии, в общем.
|
|
Удаленный пользователь |
| 12 янв 2017 01:00:23 |
Цитата: Swet от 11.01.2017 21:46:20
Идеологии примирения.
И то что нет ни "красных" ни "белых".
28 панфиловцев вообще не правильно с исторической точки зрения судить это героический эпос, легенда, что-то собирательное из подвига русского солдата в Битве за Москву.
Не знаю, что тут Николаич со своим знаменем прибежал.
|
Paul ( Профессионал ) |
| 12 янв 2017 09:01:28 |
Нет тут никакой типа идеологии примирения. Ибо - знамя там было, и было оно - именно красное. Не зелёное, не белое - красное. И то, что в фильме этак стыдливенько обошли неудобный для них факт того, что подвиг совершили - именно советские люди, и именно под флагом Советского Союза - это просто позорище.. Этак скоро я так понимаю, в следующем римейке, флаг таки появится, но - триколор, а вместо политрука - обязательно нарисуют полкового попа, который скажет перед боем зажигательную речь про героическую смерть за царя-батюшку.. Тьфу..
|
zavbor ( Практикант ) |
| 12 янв 2017 01:35:43 |
Цитата: Swet от 11.01.2017 21:46:20
А чего удивляться? Это с точки зрения его, антисоветской идеологии.
|
Слоелолог ( Слушатель ) |
| 12 янв 2017 03:10:27 |
Чуть более полутора миллионов человек. А в России сколько живёт? Назвать фильм народным мягко говоря это сильно непоскромничать. Достаточно сравнить с "Москва слезам не верит".
Столько клясть СССР за цензуру, за отсутствие свободы слова, чтобы в итоге приехать к этому. Мы почему то не должны видеть воинов освободителей так как они выглядели на самом деле с красным знаменем. Ради примирения с кем? С исчезающе малым количеством каких-то белых, из которых большая часть, вчерашние пионеры, а сегодня просто реконструкторы?
Я уж не говорю о том, что нанесён удар по доверию. Люди скинулись деньгами, а их обманули. Значит больше можно не рассчитывать на народный фильм на народные деньги.
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 12 янв 2017 13:59:52 |
Цитата: olenevod от 12.01.2017 10:27:10
Мы в своё время исследовали этот вопрос. Торренты не влияют на посещаемость вообще никак.
|
|
Lange ( Практикант ) |
| 12 янв 2017 15:18:33 |
Цитата: olenevod от 12.01.2017 11:48:21
Добавлю четвёртую причину - нежелание окунаться в запах попкорна.
|
|
Lange ( Практикант ) |
| 12 янв 2017 15:28:26 |
Цитата: Igor_FF от 12.01.2017 12:19:46
Издеваетесь?
Характерный запах. Что его выделяет - сама кукуруза, масло или добавки, не разбирался.
|
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 12 янв 2017 15:33:36 |
Цитата: Lange от 12.01.2017 12:28:26
Добавки. Они ровно те же что и в бигмачных. И специально подобраны чтобы возбуждать аппетит.
|
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 12 янв 2017 15:46:42 |
Цитата: olenevod от 12.01.2017 12:37:14
Для того чтобы это утверждать нужно привести какие-то аргументы. У вас их нет кроме общих соображений. Однако с конца прошлого века мы видим как рост посещаемости кино (объективные данные) так и рост числа пользователей торрентов (объективные данные). И мы видим, что наличие торрентов никак не влияет на посещаемость фильма в кинотеатре (объективные данные).
|
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 12 янв 2017 17:09:44 |
Цитата: olenevod от 12.01.2017 13:06:57
Началось всё с фразы
ЦитатаЧуть более полутора миллионов человек. А в России сколько живёт? Назвать фильм народным мягко говоря это сильно непоскромничать.
Так что мы говории о посещаемости кинотеатров. Точнее о количестве людей посмотревших в кинотеатре обсуждаемый фильм.
Цитата
Для того, чтобы утверждать, что " наличие торрентов никак не влияет на посещаемость фильма в кинотеатре" надо исключить в принципе получение фильмов через Сеть и увидеть постоянство роста посещаемости кинотеатров, а не увеличение этого роста. Вот тогда можно действительно доказать это предположение.
Это одна из методик по которым шла оценка. Брались фильмы на которые торрент появлялся сразу и те на которые он появлялся позже. Различий не обнаружено. Ещё раз повторю: торренты конкурент не кинотеатру, а телевидению.
|
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 12 янв 2017 17:51:51 |
Цитата: olenevod от 12.01.2017 14:29:35
"много людей" - это сколько? 5, 10, 100, 100000? У вас нет этих данных.
Цитата
Вы можете хоть обсчитаться. Если человек принципиально не ходит в кинотеатры, то он подождёт и два и три месяца. А если посмотрел. в кинотеатре, то. скорее всего, качать не будет. нет сейчас фильмов, чтобы пересматривать.
Этому есть какие-то подтверждения кроме вашей имхи? Ну статистика какая-то: сколько людей из тех кто посмотрел потом скачает, сколько людей из тех кто не смотрел скачает? Нет? Ну так давайте не будем оперировать вашими выдумками.
Цитата
Это разные аудитории киношников.
Вторые к киношникам никакого отношения вообще не имеют.
Цитата
Кстати, если бы количество посещений кинотеатров не зависело от торрентов, то с какого бы перепоя создатели фильмов так яросто дрались бы за отсутствие их поделок на торрентах?
Ну создатели фильмов ни за что не дерутся ибо к прокату никакого отношения не имеют. А вот прокатчики почему это делают они мне объяснить не смогли. Видимо субъективная алогичная фобия.
|
|
Lange ( Практикант ) |
| 12 янв 2017 15:56:03 |
Цитата: zavbor от 12.01.2017 12:48:22
А нельзя ли, как при проклинаемых коммунистах, - максимум можно съесть конфету, и то не шурша фантиком? Ретрограды называют это общей культурой, прогрессивные граждане - тоталитарным удушением свободы, но в кино было ходить намного приятнее.
Кстати, о цензуре и таланте. С отменой цензуры талант того же Рязанова как-то стремительно перестал быть заметным
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 12 янв 2017 16:07:43 |
Цитата: Lange от 12.01.2017 12:56:03
Тут сложнее.
Рухнуло общество, о котором и для которого он снимал.
Цензура тут вторична, если не третична вообще.
|
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 12 янв 2017 15:56:25 |
Цитата: zavbor от 12.01.2017 12:48:22
Кстати, солёный поп-корн отрава не большая чем жареная картошка или варёный рис.
|
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 12 янв 2017 15:18:46 |
Цитата: olenevod от 12.01.2017 11:48:21
Я хочу сказать, что те кто довольствуется фильмами из торрентов не пойдут в кинотеатр даже если торрента не будет. Те же кто ходит в кинотеатр пойдёт туже если даже есть торрент. Собственно, эти исследования проводились неоднократно. Торренты - это конкурент телевидения, а не кинотеатров.
|
AltTab ( Практикант ) |
| 12 янв 2017 17:35:26 |
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 22:36:02
AltTab
26 май 2023 22:36:02
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 22:36:02
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 12 янв 2017 13:31:11 |
Цитата: Слоелолог от 12.01.2017 00:10:27
Не стоит навешивать ярлык "обманули".
Народное кино получилось, и вполне качественное.
Несколько вопросов к диалогам действительно появилось, но здесь не переусердствуйте.
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 12 янв 2017 10:55:10 |
Цитата: Николаич от 11.01.2017 21:09:31
В 1941 при выходе из Белостокского котла некоторые подразделения 7 танковой дивизии Борзилова использовали этот
прием,накрывая капоты машин и башни танков знаменами со свастикой.
По мимо введение в заблуждение летчиков штурмующих колонны наших отходящих частей,они еще тем самым по способствовали
введению в заблуждение командования немецких корпусов в определении действительной оперативной обстановки.
Что увеличивало шансы отдельных частей на более успешный прорыв из образовывавшегося кольца.
|
|
zavbor ( Практикант ) |
| 12 янв 2017 01:32:10 |
Цитата: Николаич от 11.01.2017 20:43:14
Смотрел интервью с режиссёром фильма. Он намеренно старался убрать всё советское.
Такие дела.. На народные деньги снимал.