Украина и украинско-российские отношения
206,755,597 349,255
 

  EVgen1 ( Слушатель )
15 янв 2017 04:37:10

Украину не забыли

новая дискуссия Аналитика  2.326

Я читаю последние 10 страниц и что-то охудивляюсь. Прям повеяло: "Никуда вам москалям не деться, все одно придется снова влезать в субстанцию под названием Украина!" А другие, ну которые москали, в ответ: "Нафик-нафик, мы делать ничего не будем. Сами, все сами. А мы ров с крокодилами выкопаем." 
Уважаемые камрады, вы все правы! Первым хочу сказать, что Украину настолько не обделяют вниманием, что по словам Данкомма, даже стратегические силы давеча пристально с прищуром поглядели в её сторону. А это, согласитесь, почетно. Уверен, что БлэкШарк тоже много бы чего рассказать мог по своей епархии в отношении планов по бывшей УССР, но нельзя, ибо нех. Больше того, Неньку никогда и не бросали совсем. Просто это внимание, которое ей оказывает  и будет оказывать Россия и её руководство, оно не обязательно совпадает с вашими представлениями о нем. Увы и ах, но вон то предложение с 15 ярдами - это было последнее такое предложение. А потом внимание России изменилось и  привело к отделению и присоединению Крыма, развитию ситуации с ЛДНР, отсечению рынка России от украинских товаров и, как следствие, деградация промышленности Украины, сейчас вот началось усиление внимания к сельскохозяйственному потенциалу соседушки. Также внимание направлено на фиксацию военных преступлений ВСУ на территории Донецкой и Луганской областей. И многая, и многая, и многая. Так что вниманием Украину не обделяли, не обделяют и не обделят. Соседи все таки, не чужие люди. А со своих, хоть и бывших, и спрос поболе будет. Просто это будет совсем по-другому, совсем не то внимание, как мечтается родившимся в СССР. И не будет никто заниматься сепарацией населения. Всем не до этого будет. Да и денег на это тоже нету. Опять же кастрюльки эти дурацкие.
Вторым же хочу сообщить, что не получится России ров выкопать и с вышки смотреть, как они там есть друг друга начнут. И мы уже вписаны так, что мама не горюй. Мы работаем в Крыму (да-да, я помню, что Крым это Россия, просто недавно он был Украиной), работаем в ЛДНР. А где мы еще работаем на этих территориях, это нам из телевизора не расскажут и не покажут. Кстати нам за эту работу уже неиллюзорно перекрывают кислород наши западные "партнеры". То, что это помогло реализовать ряд программ импортозамещения, сработало некоторым образом на мобилизацию экономики и т.д., это конечно прекрасно, но и проблем мы с этим поимели порядочно. Фонды страны не дадут соврать. А сейчас мы вообще находимся в роли рожающей прямо в поле во время страды крестьянки: вроде как и рожать новую экономическую парадигму с соответствующими институтами надо, а тут еще работать нужно параллельно, чтобы не сдохнуть потом. И, блин, соседка в полный неадекват впала. Так что рядом поляну сечь надо, куда деваться. И бабло на этих чебурахнутых тратить придется. Вот только не так, как хотят ваши оппоненты, а совсем другими методами и способами. 
Так что нет смысла, как мне видится, спорить об отсутствии внимания и необходимости его. И то и другое есть и будет.  Давайте лучше выдвигать и обсуждать цели, перспективы, методы, средства, ресурсы, взаимосвязи воздействий со стороны России и их последствий. Извините за капитанство очевидность.
Отредактировано: EVgen1 - 15 янв 2017 04:38:08
  • +3.39 / 84
  • АУ
ОТВЕТЫ (24)
 
 
  iz_kirova. ( Специалист )
15 янв 2017 04:40:07
Сообщение удалено

15 янв 2017 05:46:39

  • +0.00
 
  Алексей N ( Специалист )
15 янв 2017 08:50:38

Очень правильный пост на самом деле , но у меня - таки есть существенная поправка и касается она денежного вопроса .
Дело в том , что  тезис " денег нет " - не более чем абстракция . Причем абстракция дежурная и набившая уже оскомину . Деньги для вложения в прибыльные и надежные активы найдутся всегда . Для их явления на свет можно привлечь инвестора , занять , напечатать , задействовать резервы , получить гарантии , да мало ли способов профинансировать проект , который сулит приличные и стабильные дивиденды .
 Теперь смотрим на "текущее состояние дел " на Украине .В послемайданные годы Украину финансировали , инвестируя в основном во власть . Не очень щедро , но умудряясь при этом сохранить там " зону хаоса " , напрочь исключающую серьезные инвестиции в экономику хотя бы а ля Польша .
 Вот тут надо подчеркнуть , Запад финансирует именно " зону хаоса " , почитая и пожиная дивиденд политический и считая такие вложения выгодными для себя . Там свои резоны и понятия , часто противоречащие элементарному здравому смыслу , но мы сейчас не о них .
 Это мы коснулись инвестиций Запада в нынешнюю киевскую власть , а ведь есть еще прямая финансовая поддержка институтов и ресурсов нестабильности : нацики , СМИ , бандеровская идеология и прочее , и прочее , и прочее , включая  т. н ." оппозиционные структуры ". Материальная поддержка , включая поставки вооружений , ВСУ , нацбатов , СМИ и пр. тоже не работает на стабильность украинского общества . Таким образом , Запад целенаправленно и последовательно помогает украинцам убить Украину , и уж по крайней мере - не допустить создания там зоны стабильности и поступления туда оздоровляющих экономику и укрепляющих государственность инвестиций .
Кто виноват и что делать - вопросы риторические . Без зачистки укрозоны от одиозных политиков и олигархов  , экстремистских формирований , военных преступников , НПО , смены башен и объявления моратория на выплату долгов Западу , никаких инвестиций в экономику укрозоны не будет . Обратите внимание , я про существование Украины как таковой уже молчу , ибо  перечисленные меры не предусматривают ее сохранения на политической карте мира , и тут , странным образом , западное финансирование ликвидации Украины и намерения нашего ВПР совпадают  . Мы как бы говорим западным глобалистам , вы хотите убить государство Украина , ака Югославия , что же , убивайте , а чуть позже мы посмотрим , кто и как будет получать от этого пользу . Не даром опальный Фирташ утверждает , что не пройдет и двух лет и Запад на этих территориях будут ненавидеть и проклинать .
  • +2.21 / 27
  • АУ
 
  А.Петровский ( Практикант )
15 янв 2017 10:06:37

Верно. Пора переходить от обсуждения вопросов Кто виноват? и Что делать? к обсуждению вопроса - Как сделать?

Что попало стараемся не предлагать, т.к. понятно, что сделать Украину надо красиво.
  • +0.36 / 9
  • АУ
 
  k3sv ( Слушатель )
15 янв 2017 10:36:14


во, наконец то по делу написал человек

а так конечно есть на Украине русские люди еще настроеные к России,
но только вот ни одной политической силы/партии на Украине за 25 лет
не образовалось которая бы делала ставку на сотрудничество с РФ,
а все только разной степени прозападные, а с РФ только пакостить
всячески на геополитическом уровне и настроенные рвать отношения
и портить

те русские и прорусские люди есть, но никакой политической силы они
собой не представляют
  • +0.89 / 19
  • АУ
 
 
  А.Петровский ( Практикант )
15 янв 2017 11:16:16

И какие будут предложения? Как надо сделать, что бы на Украине те русские и прорусские люди стали представлять собой реальную политическую силу?
И заодно, в продолжение вопроса - как надо сделать, что бы майданутые украинцы перестали представлять собой реальную политическую силу?
  • +0.15 / 5
  • АУ
 
 
 
  k3sv ( Слушатель )
15 янв 2017 13:34:06


ну а мы то как можем это сделать ? Если они сами за 25 лет не смогли/не захотели
стать такой силой ? может их просто физически мало, большинство выбрало прозападную
ориентацию ?

тем  более сейчас игра пошла на геополитическом уровне - борьба континентов
что может сделать простой обыватель из РФ на Украине ?
  • +0.63 / 8
  • АУ
 
 
 
 
  Андрей Ка ( Практикант )
15 янв 2017 13:46:28

есть 3 варианта
1 присоединиться к  НМ ЛДНР как сделал Рекон
2 уехать из Убундии и не помогать своими налогами преступному режиму
3 Ничего не делать и кричать что русские-козлы ,нам не помогают.
  • +1.12 / 28
  • АУ
 
 
 
 
 
  9k37m1 ( Практикант )
15 янв 2017 13:54:42

Чемодан-вокзал-Донбасс или Чемодан-вокзал-Россия.
Лозунги довольно знакомые, между прочим.Улыбающийся
  • +0.98 / 19
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Андрей Ка ( Практикант )
15 янв 2017 13:58:11

Да нам нужно население ,но здесь.ВЫ поймите что У уже 25 лет другое юридическое лицо.
  • +0.37 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  9k37m1 ( Практикант )
15 янв 2017 14:01:46

Кстати, в последнее время (последний месяц) пошли серьёзные разговоры на высшем уровне о упрощении получения гражданства России.
Так что, возможно, что население таки нужно. А то уж больно разговоры серьёзныеУлыбающийся
  • +0.42 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  kotnsk ( Слушатель )
15 янв 2017 14:24:17

Добрых и порядочных самаритян везеде не хватает, они всем нужны. А кто попало лишь бы было как раз ноборот никому не нужны.
вот например давеча болталось
http://www.adme.stfi…bwvepgv#ab
Для реального привлечения правильного населения, нужна правильная мотивация. Упрощение гражданства - это не просто не то, это совсем не то, что нужно.
  • +0.34 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Konstantin ( Слушатель )
15 янв 2017 14:34:21

Упрощение получения гражданства идет уже несколько лет. Я из Приднестровья, где-то в 2002 году при получении российского загранпаспорта (у меня гражданство РФ с 1993 года, жена - гражданка Молдовы) хотел вписать своих детей в паспорт, - мне отказали в Консульстве с комментарием, что мои дети по рождению граждане Молдовы и не могут быть вписаны в российский паспорт. А 5 лет спустя, в 2007 году детей приняли в гражданство РФ, даже не вникая, есть ли у них гражданство Молдовы, просто на основании согласия жены.
Потом, в аналогичных случаях, детям стали давать гражданство РФ и без согласия второго родителя. 
А население сейчас нужно всем. Тем более, население близкое по менталитету. 
Вон, даже Румыния упрощает требования по гражданству. Изначально у них надо было знать язык, потом упростили. Читал, что дают гражданство Румынии потомкам тех, кто жил на территориях, которые входили в состав Румынии с 1918 по 1940, даже без знания языка. Украина по этому поводу неоднократно возмущалась.
В Англии и Франции выходцы из бывших их колоний имеют какие-то преимущества при въезде в страну, поэтому и там и там большое количество черного населения.
  • +1.25 / 26
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Andranik65 ( Слушатель )
15 янв 2017 17:03:12
Сообщение удалено

15 янв 2017 21:16:40

  • +0.79
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vladislav ( Практикант )
15 янв 2017 17:25:01

Категоричность «не будет» — это от какой-то особой осведомленности? Поделитесь источником, если не секрет.
Потому что ТАСС, передавая слова президента РФ, не упоминает никаких географических ограничений:
Цитата: ЦитатаВ ходе заседания член совета, председатель постоянной комиссии по миграционной политике и защите прав человека в сфере межнациональных отношений Евгений Бобров выступил с предложениями упростить процедуру получения гражданства для некоторых категорий лиц. Так, он предложил упростить процедуры для соотечественников без гражданства, длительное время проживающих на территории РФ, проведя для них так называемую миграционную амнистию; отменить для соотечественников институт разрешения на временное проживание, чтобы они могли подавать на гражданство, уже состоя на миграционном учете; упростить процедуру получения гражданства для носителей русского языка, а также для иностранцев-выпускников российских вузов и средне-специальных учебных заведений, предоставив им возможность получить гражданство уже на последнем курсе учебного заведения.

Путин отметил, что в идее "собирания собственного народа" он полностью на стороне правозащитника, но указал на ряд деталей, связанных с социальными последствиями. По его словам, прежде всего, речь идет о "постановке на различные учеты, на получение пособий, на медицинское и прочее обслуживание".

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/obschestvo/3854207
  • +0.31 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Andranik65 ( Слушатель )
15 янв 2017 17:44:13
Сообщение удалено

15 янв 2017 21:46:39

  • +0.31
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vladislav ( Практикант )
15 янв 2017 17:54:37
Сообщение удалено

15 янв 2017 22:01:37

  • +0.36
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  shadanakar ( Специалист )
15 янв 2017 18:41:56

Только сегодня по новостям смотрел про семью переселенцев из Германии которую не устроил секспросвет (детей душ 8 или более не успел посчитать точнее) и которая переехала в деревню. В доме нет воды (из колонки), отопление печное, электричество по часам. Но народ не унывает пытается зарегистрировать автомобиль и доказать местному начальству, что удостоверение переселенцев это документ который даёт право на работу. С этим фактом ваше утверждение начинает играть новыми красками.Подмигивающий
  • +0.59 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  polpol ( Слушатель )
20 янв 2017 21:38:43

Т.к. Россия является правопреёмником СССР и Российской Империи тоже то необходимо считать юридически всех граждан бывшего СССР и всех подданных Российской Империи, а также их потомков где бы они ни проживали на настоящее время и паспорт какой бы страны(государства) не имели потенциальными гражданами России. Поэтому надо законодательно обеспечить этой категории людей облегчённое получение гражданства России с проживанием этих граждан по своему месту пребывания.
К примеру, выдача российских паспортов при подаче заявления в консульство.
Наличие такого паспорта должно давать таким гражданам право на свободный въезд в страну, получение работы наравне с "коренными" гражданами, а также право избирать. Всё остальные конституционные права - лишь при переезде на постоянное место проживания
В случае переезда таких граждан на постоянное жительство в Россию им надо поставить  условия
а) наличие собственного жилого помещения на территории России
б) наличие дохода, позволяющего жить и не просить пособия у государства (в т.ч. пенсии)
в) может быть какие-либо ещё. Главное, чтобы эти "новые" граждане не становились нахлебниками.

Предположим такую ситуацию, пусть на Украине (хотя там двойное гражданство запрещено) много людей получили паспорта граждан России, но продолжают там жить и в Россию перебираться не планирюут, тогда Россия имеет полное право защищать своих граждан, если Украина каким-либо образом нарушает их права. Вплоть до ввода ВС по коллективным обращениям наших граждан к своему государству за защитой.

Кроме этого как вы считаете каким образом бы голосовали граждане Украины, но имеющие и российские паспорта тоже на украинских выборах? Могло ли быть, что человек с российским паспортом голосовал бы за власть, которая бы провозглашала вражду к России?
Скажите могли. Я тоже так считаю. Но с одной оговоркой - это была бы небольшая часть таких людей.
В России такие тоже есть.
  • -0.59 / 26
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Миша_0f3d74 ( Слушатель )
21 янв 2017 10:04:12


Все эти люди подпадают под юрисдикцию российской правоохранительной системы и могут быть привлечены к гражданской и уголовной ответственности, в том числе и за преступления против государственной власти.
За мятеж, за подстрекательство или финансирование агрессивной войны, за призывы и участие в геноциде.
За 159, за 162, за 213, за 210, за 280, за 282, за всю хурму по части третьей.
И это я так - по вершкам пробежался.

Добро пожаловать домой, ублюдки !
  • +0.49 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  iz_kirova. ( Специалист )
15 янв 2017 15:25:02
Сообщение удалено

15 янв 2017 16:31:39

  • -0.17
 
 
 
 
 
  алекс48096 ( Практикант )
15 янв 2017 14:05:31
Сообщение удалено

15 янв 2017 15:16:40

  • +0.00
 
 
 
 
  А.Петровский ( Практикант )
15 янв 2017 14:30:57

По общему мнению это действительно сложный вопрос - как сделать Украину? Готовых сиюминутных ответов ждать не приходится.

Но что-то в ваших словах может их просто физически мало, большинство выбрало прозападную ориентацию? уже наводит на мысль: если их мало, а прозападного большинства много, значит надо существенно сократить прозападное большинство. От общей задачи мы подошли к частной - как сократить прозападное большинство. Если есть предложения - давайте их сюда.
  • +0.02 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
  lyoha ( Слушатель )
15 янв 2017 18:13:47

 Более того. Есть еще существенное количество населения, которое живет войной и с войны. Им мира с Россией не нать от слова совсем. Эту категорию надо сокращать только физически. Ибо вкусив человечины они от нее не откажуться никогда.
  • +1.13 / 22
  • АУ
 
  ВасяСидоров ( Слушатель )
15 янв 2017 15:18:00

Вот это то и беспокоит. Что пока нормальная человеческая мысль не родила других способов и методов. А все подобные хитрые планы основаны на допущении, что нами правят рептилоиды, образ мысли которых широким массам недоступен. Но несмотря на это они все равно мудрые, добрые и справедливые, поэтому нам беспокоиться не о чем.
  • +0.22 / 4
  • АУ
 
<< Историческое
А что с Пальмирой? >>