тройки удалые...

Цитата: зарун от 17.01.2017 06:54:08Многие считают, что "тройки" санкционировавшие расстрелы- изобретение кровавого 1937 года.


Однако, появились они ранее: ниже представлена выписка из
решений Политбюро от 1933 года о создании внесудебной "тройки" по Ленинградской области в составе Кирова, а также начальника ГПУ по г. Ленинграду Ф. Медведя и председателя Ленинградского горсовета И. Ф. Кадацкого.

Цитата: зарун от 17.01.2017 06:54:08

 

Нет конечно, тройки - это изобретение 1906 года. Правда, тогда это были не "тройки", а "пятерки".
"Военно-полевой суд состоял из председателя и 4 членов суда, назначаемых из строевых офицеров начальником местного гарнизона (командиром порта) по приказу генерал-губернатора или главнокомандующего. Предварительное следствие не проводилось, вместо него использовались материалы охранного отделения или жандармского управления. Обвинительный акт заменялся приказом о предании суду. Судебное заседание проводилось без участия в нем прокурора (функцию которого перенимали судьи), защитника (обвиняемый должен был защищать себя сам) и без свидетелей защиты при закрытых дверях, при этом допускались допросы свидетелей со стороны обвинения (чаще всего в их роли выступали чины полиции). Приговор должен был выноситься не позже чем через 48 часов и в течение 24 часов приводиться в исполнение по распоряжению начальника гарнизона. Осужденные имели право подавать прошение о помиловании, однако 7 декабря 1906 года военное министерство отдало распоряжение «оставлять эти просьбы без движения».
Но ведь это совершенно разные вещи, правда? В 1906 Император, Милостью Божьей, боролся с бунтующим быдлом Во Благо России, а в 1933 жидокомиссары-упыри злодейски изничтожали среднеазиатских борцов за демократию.

• +0.08 / 7

Цитата: Юрген от 17.01.2017 07:31:59Нет конечно, тройки - это изобретение 1906 года. Правда, тогда это были не "тройки", а "пятерки".
"Военно-полевой суд состоял из председателя и 4 членов суда, назначаемых из строевых офицеров начальником местного гарнизона (командиром порта) по приказу генерал-губернатора или главнокомандующего. Предварительное следствие не проводилось, вместо него использовались материалы охранного отделения или жандармского управления. Обвинительный акт заменялся приказом о предании суду. Судебное заседание проводилось без участия в нем прокурора (функцию которого перенимали судьи), защитника (обвиняемый должен был защищать себя сам) и без свидетелей защиты при закрытых дверях, при этом допускались допросы свидетелей со стороны обвинения (чаще всего в их роли выступали чины полиции). Приговор должен был выноситься не позже чем через 48 часов и в течение 24 часов приводиться в исполнение по распоряжению начальника гарнизона. Осужденные имели право подавать прошение о помиловании, однако 7 декабря 1906 года военное министерство отдало распоряжение «оставлять эти просьбы без движения».
Но ведь это совершенно разные вещи, правда? В 1906 Император, Милостью Божьей, боролся с бунтующим быдлом Во Благо России, а в 1933 жидокомиссары-упыри злодейски изничтожали среднеазиатских борцов за демократию.

Цитата: Юрген от 17.01.2017 07:31:59

 

Да нет. Практически полностью сталинисты переняли положение о военно-полевых судах царской России при формировании своих внесудебных троек.
Только почему - то Столыпин за  683  расстреляных получил  прозвище “вешателя”, а виселицу стали называть “столыпинским галстуком”, а Сталин за  расстрелы
по приговорам троек  368 798  каэров, "отец народов", "величайший кормчий".
 
Положение о тройках:
"Решения выносились тройкой заочно — по материалам дел, представляемым органами НКВД, а в некоторых случаях и при отсутствии каких-либо материалов — по представляемым спискам арестованных (например, из Игарки в Красноярска списки на утверждение «тройки» представлялись по телеграфу). Процедура рассмотрения дел была свободной, протоколов не велось. Характерным признаком дел, рассматриваемых «тройками», было минимальное количество документов, на основании которых выносилось решение о применении репрессии. В картонной обложке с типографскими надписями «Совершенно секретно. Хранить вечно» обычно подшиты: постановление об аресте, единый протокол обыска и ареста, один или два протокола допроса арестованного, обвинительное заключение. Следом в форме таблички из трёх ячеек на пол-листа идёт решение «тройки». Решение «тройки» обжалованию не подлежало, и, как правило, заключительным документом в деле являлся акт о приведении приговора в исполнение".

• -0.05 / 5

Цитата: зарун от 21.01.2017 18:13:59Только почему - то Столыпин за  683  расстреляных получил  прозвище “вешателя”, а виселицу стали называть “столыпинским галстуком”, а Сталин за  расстрелы
по приговорам троек  368 798  каэров, "отец народов", "величайший кормчий".

Цитата: зарун от 21.01.2017 18:13:59

 

Может быть поэтому ?
Карательная экспедиция отряда лейб-гвардии Семеновского полка в декабрьские дни на Московско-Казанской железной дороге.


Или поэтому...

• +0.08 / 7

Цитата: зарун от 21.01.2017 18:13:59Да нет. Практически полностью сталинисты переняли положение о военно-полевых судах царской России при формировании своих внесудебных троек.
Только почему - то Столыпин за  683  расстреляных получил  прозвище “вешателя”, а виселицу стали называть “столыпинским галстуком”, а Сталин за  расстрелы
по приговорам троек  368 798  каэров, "отец народов", "величайший кормчий".

Цитата: зарун от 21.01.2017 18:13:59

 

Цитата: зарун от 21.01.2017 18:13:59Положение о тройках:
"Решения выносились тройкой заочно — по материалам дел, представляемым органами НКВД, а в некоторых случаях и при отсутствии каких-либо материалов — по представляемым спискам арестованных (например, из Игарки в Красноярска списки на утверждение «тройки» представлялись по телеграфу). Процедура рассмотрения дел была свободной, протоколов не велось. Характерным признаком дел, рассматриваемых «тройками», было минимальное количество документов, на основании которых выносилось решение о применении репрессии. В картонной обложке с типографскими надписями «Совершенно секретно. Хранить вечно» обычно подшиты: постановление об аресте, единый протокол обыска и ареста, один или два протокола допроса арестованного, обвинительное заключение. Следом в форме таблички из трёх ячеек на пол-листа идёт решение «тройки». Решение «тройки» обжалованию не подлежало, и, как правило, заключительным документом в деле являлся акт о приведении приговора в исполнение".

Цитата: зарун от 21.01.2017 18:13:59

 

Цитата: ЦитатЗа восемь месяцев своего существования (закон о военно-полевых судах не был внесён правительством на утверждение в III Думу и автоматически потерял силу 20 апреля 1907 года; в дальнейшем рассмотрение дел о тягчайших преступлениях передавалось в военно-окружные суды, в которых соблюдались процессуальные нормы производства) военно-полевые суды вынесли 1102 смертных приговора, но казнено было 683 человека^[46]. Всего за 1906—1910 годы военно-полевыми и военно-окружными судами по так называемым «политическим преступлениям» было вынесено 5735 смертных приговоров, из которых 3741 приведён в исполнение^[47]. К каторжным работам приговорено 66 тысяч^[45]. В основном казни приводились в исполнение через повешение. Масштаб репрессий стал беспрецедентным для российской истории — ведь за предыдущие 80 лет — с 1825 по 1905 год — государство по политическим преступлениям вынесло 625 смертных приговоров, из которых 191 был приведён в исполнение^[47]. Впоследствии Столыпина резко осуждали за столь жёсткие меры. Смертная казнь у многих вызывала неприятие, и её применение напрямую стали связывать с политикой, проводимой Столыпиным. В обиход вошли термины «скорострельная юстиция» и «столыпинская реакция»^[45]. В частности, один из видных кадетов Ф. И. Родичев во время выступления в запальчивости допустил оскорбительное выражение «столыпинский галстук», как аналогию с выражением Пуришкевича «муравьёвский воротник»^[48]

(Это Вики)
Теперь рассмотрим что вообще такое из себя представлял военно-окружной суд в РИ.

Цитата: ЦитатаВОЕННО-ОКРУЖНЫЙ СУД, судебное установление в России, рассматривающее дела о более тяжких преступлениях военнослужащих.

Военно-окружные суды в Российской империи были  учреждены военно-судебным уставом 1876 г. по одному на каждый военный округ и открывались по мере введения военно-судебного устава в действие, а именно: Петербургский и Московский Военно-окружные суды были открыты 1 сентября 1867 г., Одесский — 1 декабря 1868 г., Киевский и Виленский — 15 октября 1869 г., Кавказский (в г. Тифлисе) — 8 ноября 1870 г., Казанский—15 сентября 1871 г., Варшавский — 1 июня 1874 г., Туркестанский (в г. Ташкенте) — 1 сентября 1886 г., Омский — 1 сентября 1889 г., Иркутский и Приамурский (в г. Владивостоке)—1 октября 1889 г.; кроме того, существовали упраздненные к началу XIX века, Военно-окружные суды Харьковский (с 1868 по 1888 г.) и Оренбургский (с 1878 по 1881 г.).
Военно-окружные суды состояли из председателя, военных судей (от 3 до 9 в каждом) и чинов канцелярии (секретарь, его помощники, а в двух судах и переводчики); для участия в рассмотрении дел, в каждый Военно-окружной суд командировались от войск 4 временных члена (2 штабс- и 2 обер-офицера) и один запасной член (штабс-офицер), которые заменялись новыми каждые 4 месяца; при Военно-окружном суде состояли военные следователи и военно-прокурорский надзор.
Военно-окружному суду были подведомственны дела:
а) об офицерах, чиновниках военного ведомства, кандидатах на классную должность и лицах, приравненных к ним по служебному положению;
б) о нижних чинах, обвиняемых в преступных деяниях, за которые по закону положены наказания, соединенные с лишением всех прав состояния или с потерею всех или некоторых особенных, лично и по состоянию присвоенных прав и преимуществ, а также в особо перечисленных преступных деяниях, наказываемых отдачею в дисциплинарный батальон (оскорбление офицера словами, оскорбление начальника из нижних чинов действием, неповиновение, ропота на тягость службы, соглашение с целью противодействовать начальству, уклонение от службы посредством обмана, членовредительство и друг.);
в) о нижних чинах, обвиняемых в менее тяжких преступных деяниях, когда по делу предъявлен иск о вознаграждении за вред и убытки ценою свыше 300 руб. или когда за преступное деяние по закону определено денежное взыскание свыше той же суммы;
г) о лицах гражданских, обвиняемых в участии вместе с военнослужащими в совершении преступных деяний, относящихся до нарушения дисциплины и обязанностей военной службы.
В местностях, объявленных состоящими на военном положении и на положении усиленной или чрезвычайной охраны, на рассмотрение Военно-окружных судов передавались по особым правилам дела о наиболее тяжких преступлениях гражданского лиц, при чем к виновным применялись наказания, установленные для военного времени.
В качестве 2-ой (апелляционной) инстанции Военно-окружным судам были подведомственны дела, представляемые из полковых судов по несогласию полковых командиров с приговорами сих судов и, по отзывам на приговоры потерпевших вред и убытки.
Ведомство Военно-окружного суда распространялось на всю территорию военного округа, но для решения дел, возникающих в местах, отдаленных от того города, где учрежден Военно-окружной суд, по распоряжению командующего войсками военного округа, периодически (от 1 до 4 раз в год) открывались временные военные суды.
В состав временного военного суда командировался из Военно-окружного суда военный судья, в качестве председательствующего, и помощник секретаря, и от ближайших к месту открытия суда войск 4 временных члена и 1 запасной член; для исполнения прокурорских обязанностей командировался помощник военного прокурора, а для защиты подсудимых — кандидат на военно-судебные должности. Приговоры Военно-окружных временных военных судов почитались окончательными и м. быть пересматриваемы лишь Главным военным судом по кассации и частным протестам и жалобам участвующих в деле лиц; в некоторых случаях приговоры, по вступлении их в законную силу, представлялись на Высочайшее усмотрение, а при применении законов военного времени — на усмотрение командующего войсками военного округа.

Вы в этих судах адвокатов видите? Я как то не разглядел..
То есть налицо имеем - власть РИ занималась репрессиями политических противников используя военные ресурсы, никаких адвокатов, ускоренное рассмотрение дел, гражданских по сути лиц судили по законам военного времени военные же представители.
Ну, Зарун - укажите мне пальцем на Коренные Отличия этого "благого начинания" от Кровавого режима(тм) сталинского времени.


Столыпинский галстук - метафора основанная на беспрецедентном количестве казней, перекрывшем по показателям предыдущее 80 летнее(!) течение российской жизни.
Притом никакой гражданской войны предваряющей такие суровые меры в РИ не было, в отличие от послереволюционной уже России.

В общем - "Не стучите лысиной по паркету!"(с) Низачот.

• +0.08 / 9

Цитата: Mozgun от 22.01.2017 08:21:56За восемь месяцев своего существования (закон о военно-полевых судах не был внесён правительством на утверждение вIII Думу и автоматически потерял силу 20 апреля 1907 года; в дальнейшем рассмотрение дел о тягчайших преступлениях передавалось в военно-окружные суды, в которых соблюдались процессуальные нормы производства) военно-полевые суды вынесли 1102 смертных приговора, но казнено было 683 человека^[46]. Всего за 1906—1910 годы военно-полевыми и военно-окружными судами по так называемым «политическим преступлениям» было вынесено 5735 смертных приговоров, из которых 3741 приведён в исполнение^[47]. К каторжным работам приговорено 66 тысяч^[45]. В основном казни приводились в исполнение через повешение. Масштаб репрессий стал беспрецедентным для российской истории — ведь за предыдущие 80 лет — с 1825 по 1905 год — государство по политическим преступлениям вынесло 625 смертных приговоров, из которых 191 был приведён в исполнение^[47]. Впоследствии Столыпина резко осуждали за столь жёсткие меры. Смертная казнь у многих вызывала неприятие, и её применение напрямую стали связывать с политикой, проводимой Столыпиным. В обиход вошли термины «скорострельная юстиция» и «столыпинская реакция»^[45]. В частности, один из видных кадетов Ф. И. Родичев во время выступления в запальчивости допустил оскорбительное выражение «столыпинский галстук», как аналогию с выражением Пуришкевича «муравьёвский воротник»^[48]


(Это Вики)
Теперь рассмотрим что вообще такое из себя представлял военно-окружной суд в РИ.


Вы в этих судах адвокатов видите? Я как то не разглядел..
То есть налицо имеем - власть РИ занималась репрессиями политических противников используя военные ресурсы, никаких адвокатов, ускоренное рассмотрение дел, гражданских по сути лиц судили по законам военного времени военные же представители.
Ну, Зарун - укажите мне пальцем на Коренные Отличия этого "благого начинания" от Кровавого режима(тм) сталинского времени.


Столыпинский галстук - метафора основанная на беспрецедентном количестве казней, перекрывшем по показателям предыдущее 80 летнее(!) течение российской жизни.
Притом никакой гражданской войны предваряющей такие суровые меры в РИ не было, в отличие от послереволюционной уже России.

В общем - "Не стучите лысиной по паркету!"(с) Низачот.

Цитата: Mozgun от 22.01.2017 08:21:56

 

Давайте посмотрим внимательно на революционный террор охвативший Россию. Только с февраля 1905 по май 1906 г. было убито:
 - в.к. Сергей Александрович

 - губернаторов и градоначальников - 8

 - вице - губернаторов - 5
 
 - генералов строевых - 4

 - офицеров строевых - 7

 - сотрудников полиции - 977

 - духовных лиц - 12

 - сельских властей - 52

 - служащих на фабриках - 54

 - торговцев - 29

Это не единичный террор имевший место при Сталине. Это волна могла смести власть -  программа эсеров включала в себя типичные для революционеров-демократов требования – республики, свободы и пр. Соответственно на объявленный террор властью были приняты жёсткие меры по наведению порядка, в т.ч. были и создание военно - полевых судов.
При  кажущейся  жестокости в отношение к убийцам, также имело место и снисхождение к ним властей. Сами отмечаете не малое количество террористов приговорённых  к смерти, но в дальнейшем им высшая мера была заменена на ссылку. И таких набралось 65%, т.е. более половины убийц и пособников убийц продолжали жить и не
плохо жить в ссылке.
Советская власть не испытывала к политическим снисхождения. Количество осуждённых к ВМН, которым заменили на ГУЛАГ составляли десятые доли процента.
В 1934 г. таких набралось  0,7% от тех, кому вынесен приговор  ВМН, 1935 - 0,7%, 1936 - 0,9%, 1937 - 0,8%, 1938 - 0,6%, 1939 - 0,3%, 1940 год - 0,3%.
Чем ближе к войне, тем ниже процент.
Таким образом при Сталине  количество осуждённых по политическим причинам и приговорённых в высшей мере наказания не сопоставимы в сравнение с
с царской Россией. Никогда в России за одни сутки не расстреливалось по 1000 человек осуждённых по политическим статьям.
Всего с 1930 по 1953 годы было приговорено по  политическим статьям к ВМН 839 592 чел. Предположим, что из них одному проценту заключённых заменили вышку на
ГУЛАГ - количество казнённых составит  умопомрачительную цифру по своей жестокости - 831 197 человек.

 оттуда же: "Мы им этого не простим! Мы им это запомним!"
Пилите Пишите дальше, Шура))

• +0.00 / 2

Цитата: зарун от 22.01.2017 17:49:38
Давайте посмотрим внимательно на революционный террор охвативший Россию. Только с февраля 1905 по май 1906 г. было убито:
 - в.к. Сергей Александрович

 - губернаторов и градоначальников - 8

 - вице - губернаторов - 5
 
 - генералов строевых - 4

 - офицеров строевых - 7

 - сотрудников полиции - 977

 - духовных лиц - 12

 - сельских властей - 52

 - служащих на фабриках - 54

 - торговцев - 29

Это не единичный террор имевший место при Сталине. Это волна могла смести власть -  программа эсеров включала в себя типичные для революционеров-демократов требования – республики, свободы и пр. Соответственно на объявленный террор властью были приняты жёсткие меры по наведению порядка, в т.ч. были и создание военно - полевых судов.
При  кажущейся  жестокости в отношение к убийцам, также имело место и снисхождение к ним властей. Сами отмечаете не малое количество террористов приговорённых  к смерти, но в дальнейшем им высшая мера была заменена на ссылку. И таких набралось 65%, т.е. более половины убийц и пособников убийц продолжали жить и не
плохо жить в ссылке.
Советская власть не испытывала к политическим снисхождения. Количество осуждённых к ВМН, которым заменили на ГУЛАГ составляли десятые доли процента.
В 1934 г. таких набралось  0,7% от тех, кому вынесен приговор  ВМН, 1935 - 0,7%, 1936 - 0,9%, 1937 - 0,8%, 1938 - 0,6%, 1939 - 0,3%, 1940 год - 0,3%.
Чем ближе к войне, тем ниже процент.
Таким образом при Сталине  количество осуждённых по политическим причинам и приговорённых в высшей мере наказания не сопоставимы в сравнение с
с царской Россией. Никогда в России за одни сутки не расстреливалось по 1000 человек осуждённых по политическим статьям.

Всего с 1930 по 1953 годы было приговорено по  политическим статьям к ВМН 839 592 чел. Предположим, что из них одному проценту заключённых заменили вышку на
ГУЛАГ - количество казнённых составит  умопомрачительную цифру по своей жестокости - 831 197 человек.

 оттуда же: "Мы им этого не простим! Мы им это запомним!"
Пилите Пишите дальше, Шура))

Цитата: зарун от 22.01.2017 17:49:38

 

А вот Руденко - в вашими измышлениями не согласен. И ему - я верю больше..

 Наиболее известным из опубликованных документов, содержащих сводную информацию по репрессиям, является следующая докладная записка на имя Н.С.Хрущева



    1 февраля 1954 г.

    Секретарю ЦК КПСС товарищу Хрущеву Н.С.

    В связи с поступающими в ЦК КПСС сигналами от ряда лиц о незаконном осуждении за контрреволюционные преступления в прошлые годы Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым совещанием, Военной коллегией, судами и военными трибуналами и в соответствии с вашим указанием о необходимости пересмотреть дела на лиц, осужденных за контрреволюционные преступления и ныне содержащихся в лагерях и тюрьмах, докладываем: за время с 1921 года по настоящее время за контрреволюционные преступления было осуждено 3.777.380 человек, в том числе к ВМН - 642.980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже - 2.369.220, в ссылку и высылку - 765.180 человек.



    Из общего количества осужденных, ориентировочно, осуждено: 2.900.000 человек - Коллегией ОГПУ, тройками НКВД и Особым совещанием и 877.000 человек - судами, военными трибуналами, Спецколлегией и Военной коллегией.



    … Следует отметить, что созданным на основании Постановления ЦИК и СНК СССР от 5 ноября 1934 года Особым совещанием при НКВД СССР, которое просуществовало до 1 сентября 1953 года, было осуждено 442.531 человек, в том числе к ВМН - 10.101 человек, к лишению свободы - 360.921 человек, к ссылке и высылке (в пределах страны) - 57.539 человек и к другим мерам наказания (зачет времени нахождения под стражей, высылка за границу, принудительное лечение) - 3.970 человек …



Генеральный прокурор Р.Руденко

Министр внутренних дел С.Круглов

Министр юстиции К.Горшенин

Итак, как явствует из приведенного документа, всего с 1921 по начало 1954 года по политическим обвинениям было приговорено к смертной казни 642.980 человек, к лишению свободы - 2.369.220, к ссылке - 765.180. Следует также иметь в виду, что не все приговоры приводились в исполнение. Например, с 15 июля 1939 по 20 апреля 1940 г. за дезорганизацию лагерной жизни и производства был приговорен к высшей мере наказания 201 заключенный, однако потом части из них смертная казнь была заменена заключением на сроки от 10 до 15 лет4). В 1934 году в лагерях содержалось 3849 заключенных, осужденных к высшей мере с заменой лишением свободы, в 1935 - 5671, в 1936 - 7303, в 1937 - 6239, в 1938 - 5926, в 1939 - 3425, в 1940 - 4037
-----------------------------------------------------------------------------------


Можно полюбопытствовать - ГДЕ ТУТ "за одни сутки не расстреливалось по 1000 человек осуждённых по политическим статьям"? Даже по вашим цыфирям "1930 по 1953 годы было приговорено по  политическим статьям к ВМН 839 592" - вы в состоянии разделить 840000 на 8400 дней? Поздравляю - вы уже на порядок соврамши.. Как и обычно.. Остальное - не хочу даже и разбирать.. 

• +0.05 / 5

Цитата: Paul от 22.01.2017 20:19:37А вот Руденко - в вашими измышлениями не согласен. И ему - я верю больше..



Наиболее известным из опубликованных документов, содержащих сводную информацию по репрессиям, является следующая докладная записка на имя Н.С.Хрущева



    1 февраля 1954 г.

    Секретарю ЦК КПСС товарищу Хрущеву Н.С.

    В связи с поступающими в ЦК КПСС сигналами от ряда лиц о незаконном осуждении за контрреволюционные преступления в прошлые годы Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым совещанием, Военной коллегией, судами и военными трибуналами и в соответствии с вашим указанием о необходимости пересмотреть дела на лиц, осужденных за контрреволюционные преступления и ныне содержащихся в лагерях и тюрьмах, докладываем: за время с 1921 года по настоящее время за контрреволюционные преступления было осуждено 3.777.380 человек, в том числе к ВМН - 642.980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже - 2.369.220, в ссылку и высылку - 765.180 человек.



    Из общего количества осужденных, ориентировочно, осуждено: 2.900.000 человек - Коллегией ОГПУ, тройками НКВД и Особым совещанием и 877.000 человек - судами, военными трибуналами, Спецколлегией и Военной коллегией.



    … Следует отметить, что созданным на основании Постановления ЦИК и СНК СССР от 5 ноября 1934 года Особым совещанием при НКВД СССР, которое просуществовало до 1 сентября 1953 года, было осуждено 442.531 человек, в том числе к ВМН - 10.101 человек, к лишению свободы - 360.921 человек, к ссылке и высылке (в пределах страны) - 57.539 человек и к другим мерам наказания (зачет времени нахождения под стражей, высылка за границу, принудительное лечение) - 3.970 человек …



Генеральный прокурор Р.Руденко

Министр внутренних дел С.Круглов

Министр юстиции К.Горшенин

Итак, как явствует из приведенного документа, всего с 1921 по начало 1954 года по политическим обвинениям было приговорено к смертной казни 642.980 человек, к лишению свободы - 2.369.220, к ссылке - 765.180. Следует также иметь в виду, что не все приговоры приводились в исполнение. Например, с 15 июля 1939 по 20 апреля 1940 г. за дезорганизацию лагерной жизни и производства был приговорен к высшей мере наказания 201 заключенный, однако потом части из них смертная казнь была заменена заключением на сроки от 10 до 15 лет4). В 1934 году в лагерях содержалось 3849 заключенных, осужденных к высшей мере с заменой лишением свободы, в 1935 - 5671, в 1936 - 7303, в 1937 - 6239, в 1938 - 5926, в 1939 - 3425, в 1940 - 4037
-----------------------------------------------------------------------------------


Можно полюбопытствовать - ГДЕ ТУТ "за одни сутки не расстреливалось по 1000 человек осуждённых по политическим статьям"? Даже по вашим цыфирям "1930 по 1953 годы было приговорено по  политическим статьям к ВМН 839 592" - вы в состоянии разделить 840000 на 8400 дней? Поздравляю - вы уже на порядок соврамши.. Как и обычно.. Остальное - не хочу даже и разбирать..

Цитата: Paul от 22.01.2017 20:19:37

 

А вот вывод комиссии Президиума(в дальнейшем Политбюро) ЦК КПСС, которой я верю больше,   П.Н.Поспелова, А.Б.Аристова, Н.М.Шверника, П.Комарова относительно арестов советских граждан, с приложением материалов и сведений о количестве заключенных, отбывших наказание в местах лишения свободы.

9 декабря 1956 г. Копия.





Для справаки:
Поспелов - кандидат в члены ЦК КПСС (впоследствии  - Политбюро ЦК КПСС)
Шверник - член Политбюро ЦК КПСС
В этой записке указано, что только за два года - 1937 - 1938 было расстреляно по обвинению за контрреволюционные преступления 681 692 человека.
Цифра выявленных расстрелов комиссией Поспелова только за два года - 1937-1938 - 681 692 чел., превосходит данные Руденко  о количестве приговорённых каэров к ВМН
за весь сталинский период, с 1921 по 1953 гг.,  на 38 712 чел.
Не только выводы комиссии Поспелова говорят о превышающих данные Руденко количествах приговорённых к расстрелу, но и в Справке 1 спецотдела МВД СССР о количестве арестованных и осуждённых в период 1921 −1953 гг.» от 11 декабря 1953 г., подписанной начальником архивного отдела МВД Павловым, на основании
данных которой, видимо, была составлена справка, направленная Хрущёву, за период с 1921 г. по 1938 г. по делам ВЧК-ГПУ-ОГПУ-НКВД и с 1939 г. по середину 1953 г.
за контрреволюционные преступления было всего осуждено судебными и внесудебными органами 4 060 306 человек, из них приговорено к смертной
казни  799 455  человек.
Здесь разночтения с Руденко уже в 156 475 чел.

По данным анализа статистики областных управлений КГБ СССР, проведённого в 1988 г., органами ВЧК-ГПУ-ОГПУ-НКВД-НКГБ-МГБ были арестованы 4 308 487 человек, из них  835 194  расстреляны.
Исходя из подобных цифр, интенсивность расстрелов в период чистки в 1937 - 1938 гг. могла достигать  до 1 200 — 1 300 расстрелов  в день по всей
стране, а в среднем - 799 455 расстрелянных за два года  : 730 дней =  1095 человек в день. Что совершенно не противоречит написанному мною раньше и не
требует от вас постоянно давать  мне характеристики. Они мне до одного места.

Существует вполне обоснованное мнение, что при оценке общего числа жертв политических репрессий необходимо учитывать не только самих осуждённых за «контрреволюционные преступления». Репрессиям подвергались и члены семей осуждённых, которые могли проходить по документам не как осуждённые за «контрреволюционные преступления», а как «социально опасные» или «социально вредные элементы» (в эту категорию включались и некоторые другие лица, репрессированные по политическим мотивам)

Президент РФ Путин:
"Все мы хорошо знаем, что 1937 год считается пиком репрессий, но он (этот 1937 год) был хорошо подготовлен предыдущими годами жестокости. Достаточно вспомнить расстрелы заложников во время Гражданской войны, уничтожение целых сословий, духовенства, раскулачивание крестьянства, уничтожение казачества. Такие трагедии повторялись в истории человечества не однажды. И всегда это случалось тогда, когда привлекательные на первый взгляд, но пустые на поверку идеалы ставились выше основной ценности — ценности человеческой жизни, выше прав и свобод человека. Для нашей страны это особая трагедия. Потому что масштаб колоссальный. Ведь уничтожены были, сосланы в лагеря, расстреляны, замучены сотни тысяч, миллионы человек. Причём это, как правило, люди со своим собственным мнением. Это люди, которые не боялись его высказывать. Это наиболее эффективные люди. Это цвет нации. И, конечно, мы долгие годы до сих пор ощущаем эту трагедию на себе. Многое нужно сделать для того, чтобы это никогда не забывалось".

Премьер - министр Медведев:
 "Я убеждён, что никакое развитие страны, никакие её успехи, амбиции не могут достигаться ценой человеческого горя и потерь. Ничто не может ставиться выше ценности человеческой жизни. И репрессиям нет оправдания<sup>"

пс. Постоянные сентеции и ссылки на леность, на необходимость вам пойти в клозед, занятость(хотя значительную часть суток находитесь на форуме)</sup>
уже порядком насмешили, пишите что-то другое.

• -0.06 / 12

Цитата: зарун от 25.01.2017 08:02:58А вот вывод комиссии Президиума(в дальнейшем Политбюро) ЦК КПСС,

Цитата: зарун от 25.01.2017 08:02:58

 

Цитата: зарун от 25.01.2017 08:02:58которой я верю больше,   П.Н.Поспелова, А.Б.Аристова, Н.М.Шверника, П.Комарова относительно арестов советских граждан, с приложением материалов и сведений о количестве заключенных, отбывших наказание в местах лишения свободы.

9 декабря 1956 г. Копия.





Для справаки:
Поспелов - кандидат в члены ЦК КПСС (впоследствии  - Политбюро ЦК КПСС)
Шверник - член Политбюро ЦК КПСС
В этой записке указано, что только за два года - 1937 - 1938 было расстреляно по обвинению за контрреволюционные преступления 681 692 человека.
Цифра выявленных расстрелов комиссией Поспелова только за два года - 1937-1938 - 681 692 чел., превосходит данные Руденко  о количестве приговорённых каэров к ВМН
за весь сталинский период, с 1921 по 1953 гг.,  на 38 712 чел.
Не только выводы комиссии Поспелова говорят о превышающих данные Руденко количествах приговорённых к расстрелу, но и в Справке 1 спецотдела МВД СССР о количестве арестованных и осуждённых в период 1921 −1953 гг.» от 11 декабря 1953 г., подписанной начальником архивного отдела МВД Павловым, на основании
данных которой, видимо, была составлена справка, направленная Хрущёву, за период с 1921 г. по 1938 г. по делам ВЧК-ГПУ-ОГПУ-НКВД и с 1939 г. по середину 1953 г.
за контрреволюционные преступления было всего осуждено судебными и внесудебными органами 4 060 306 человек, из них приговорено к смертной
казни  799 455  человек.
Здесь разночтения с Руденко уже в 156 475 чел.

По данным анализа статистики областных управлений КГБ СССР, проведённого в 1988 г., органами ВЧК-ГПУ-ОГПУ-НКВД-НКГБ-МГБ были арестованы 4 308 487 человек, из них  835 194  расстреляны.
Исходя из подобных цифр, интенсивность расстрелов в период чистки в 1937 - 1938 гг. могла достигать  до 1 200 — 1 300 расстрелов  в день по всей
стране, а в среднем - 799 455 расстрелянных за два года  : 730 дней =  1095 человек в день. Что совершенно не противоречит написанному мною раньше и не
требует от вас постоянно давать  мне характеристики. Они мне до одного места.

Существует вполне обоснованное мнение, что при оценке общего числа жертв политических репрессий необходимо учитывать не только самих осуждённых за «контрреволюционные преступления». Репрессиям подвергались и члены семей осуждённых, которые могли проходить по документам не как осуждённые за «контрреволюционные преступления», а как «социально опасные» или «социально вредные элементы» (в эту категорию включались и некоторые другие лица, репрессированные по политическим мотивам)

Президент РФ Путин:
"Все мы хорошо знаем, что 1937 год считается пиком репрессий, но он (этот 1937 год) был хорошо подготовлен предыдущими годами жестокости. Достаточно вспомнить расстрелы заложников во время Гражданской войны, уничтожение целых сословий, духовенства, раскулачивание крестьянства, уничтожение казачества. Такие трагедии повторялись в истории человечества не однажды. И всегда это случалось тогда, когда привлекательные на первый взгляд, но пустые на поверку идеалы ставились выше основной ценности — ценности человеческой жизни, выше прав и свобод человека. Для нашей страны это особая трагедия. Потому что масштаб колоссальный. Ведь уничтожены были, сосланы в лагеря, расстреляны, замучены сотни тысяч, миллионы человек. Причём это, как правило, люди со своим собственным мнением. Это люди, которые не боялись его высказывать. Это наиболее эффективные люди. Это цвет нации. И, конечно, мы долгие годы до сих пор ощущаем эту трагедию на себе. Многое нужно сделать для того, чтобы это никогда не забывалось".

Премьер - министр Медведев:
 "Я убеждён, что никакое развитие страны, никакие её успехи, амбиции не могут достигаться ценой человеческого горя и потерь. Ничто не может ставиться выше ценности человеческой жизни. И репрессиям нет оправдания^{"
пс. Постоянные сентеции и ссылки на леность, на необходимость вам пойти в клозед, занятость(хотя значительную часть суток находитесь на форуме)}
уже порядком насмешили, пишите что-то другое.

Цитата: зарун от 25.01.2017 08:02:58

 

зарун, а что мешает вам пролистать эту ветку и её прочитать.  Ведь об этом здесь  уже раньше  писалось и не один раз.
Неужели вы думаете, что люди этого здесь не обсуждали и не видели этих бумажек?
Во-первых, этим спискам Хрущева доверять нельзя потому, что они составлены не официально, а от руки.  Так и написано "В президиум ЦК КПСС"  от руки (президиум  - написано с маленькой буквы).  Это что,  подлинный документ, по вашему?  Вы смеётесь над нами?  Кто то там, что то написал, состряпал циферки от руки, их конечно же никто не проверил и не перепроверил, и, вот, они, якобы и есть подлинные цифры (составленных без суда и следствия) о репрессированных?
Во-вторых, Хрущев осуществил государственный переворот после 1953 года.  Было расстреляно не мало генералов Сталина, включая Берию,  готовился процесс над антипартийной группой Молотова-Ворошилова.  Хрущев готовил доклад партии о "культе личности" и о преступлениях Сталина.  И такие огульные и ужасные циферки ему были очень нужны в то время.
Как мы знаем из истории, Хрущев был отстранён от должности за волюнтаризм и сослан в ссылку на свою дачу под охраной.  Его сын сбежал на Запад, где опубликовал записки Хрущева против Сталина, партии и СССР.  Всё это привело к сильному падению авторитета коммунизма и СССР в мире.
В-третьих, что касается самих цифр в этой записке.  Эти цифры ничем не подтверждены потому, что самих  списков расстрелянных нету.
Это просто цифры взятые от балды или с  потолка.  Это уже здесь не раз обсуждалось.
Не было в 1937-38 годах необходимого количества троек для суда и расстрелов 600 000  тыс. человек.
А посему не было и массовых расстрелов.  Их вообще почти не было, ибо не было смысла расстреливать столько людей.
Уголовники, а не политические - работали все в лагерях и они должны были трудиться на пользу Родины, как и все нормальные граждане страны.  Обязаны были выполнять трудовую повинность равную для всех. Вот и всё.
    

• +0.10 / 9

Цитата: 753 от 25.01.2017 18:33:20зарун, а что мешает вам пролистать эту ветку и её прочитать.  Ведь об этом здесь  уже раньше  писалось и не один раз.

Цитата: 753 от 25.01.2017 18:33:20

 

Цитата: 753 от 25.01.2017 18:33:20Неужели вы думаете, что люди этого здесь не обсуждали и не видели этих бумажек?
Во-первых, этим спискам Хрущева доверять нельзя потому, что они составлены не официально, а от руки.  Так и написано "В президиум ЦК КПСС"  от руки (президиум  - написано с маленькой буквы).  Это что,  подлинный документ, по вашему?  Вы смеётесь над нами?  Кто то там, что то написал, состряпал циферки от руки, их конечно же никто не проверил и не перепроверил, и, вот, они, якобы и есть подлинные цифры (составленных без суда и следствия) о репрессированных?
Во-вторых, Хрущев осуществил государственный переворот после 1953 года.  Было расстреляно не мало генералов Сталина, включая Берию,  готовился процесс над антипартийной группой Молотова-Ворошилова.  Хрущев готовил доклад партии о "культе личности" и о преступлениях Сталина.  И такие огульные и ужасные циферки ему были очень нужны в то время.
Как мы знаем из истории, Хрущев был отстранён от должности за волюнтаризм и сослан в ссылку на свою дачу под охраной.  Его сын сбежал на Запад, где опубликовал записки Хрущева против Сталина, партии и СССР.  Всё это привело к сильному падению авторитета коммунизма и СССР в мире.
В-третьих, что касается самих цифр в этой записке.  Эти цифры ничем не подтверждены потому, что самих  списков расстрелянных нету.
Это просто цифры взятые от балды или с  потолка.  Это уже здесь не раз обсуждалось.
Не было в 1937-38 годах необходимого количества троек для суда и расстрелов 600 000  тыс. человек.
А посему не было и массовых расстрелов.  Их вообще почти не было, ибо не было смысла расстреливать столько людей.
Уголовники, а не политические - работали все в лагерях и они должны были трудиться на пользу Родины, как и все нормальные граждане страны.  Обязаны были выполнять трудовую повинность равную для всех. Вот и всё.

Цитата: 753 от 25.01.2017 18:33:20

 

Я вот всё жду, когда он начнёт таки на Конквиста ссылаться, или там Дэвиса.. У тех-то вообще цыфири аж за 100 млн. зашкаливают..

• +0.07 / 7

Цитата: 753 от 25.01.2017 18:33:20зарун, а что мешает вам пролистать эту ветку и её прочитать.  Ведь об этом здесь  уже раньше  писалось и не один раз.
Неужели вы думаете, что люди этого здесь не обсуждали и не видели этих бумажек?
Во-первых, этим спискам Хрущева доверять нельзя потому, что они составлены не официально, а от руки.  Так и написано "В президиум ЦК КПСС"  от руки (президиум  - написано с маленькой буквы).  Это что,  подлинный документ, по вашему?  Вы смеётесь над нами?  Кто то там, что то написал, состряпал циферки от руки, их конечно же никто не проверил и не перепроверил, и, вот, они, якобы и есть подлинные цифры (составленных без суда и следствия) о репрессированных?
Во-вторых, Хрущев осуществил государственный переворот после 1953 года.  Было расстреляно не мало генералов Сталина, включая Берию,  готовился процесс над антипартийной группой Молотова-Ворошилова.  Хрущев готовил доклад партии о "культе личности" и о преступлениях Сталина.  И такие огульные и ужасные циферки ему были очень нужны в то время.
Как мы знаем из истории, Хрущев был отстранён от должности за волюнтаризм и сослан в ссылку на свою дачу под охраной.  Его сын сбежал на Запад, где опубликовал записки Хрущева против Сталина, партии и СССР.  Всё это привело к сильному падению авторитета коммунизма и СССР в мире.
В-третьих, что касается самих цифр в этой записке.  Эти цифры ничем не подтверждены потому, что самих  списков расстрелянных нету.
Это просто цифры взятые от балды или с  потолка.  Это уже здесь не раз обсуждалось.
Не было в 1937-38 годах необходимого количества троек для суда и расстрелов 600 000  тыс. человек.
А посему не было и массовых расстрелов.  Их вообще почти не было, ибо не было смысла расстреливать столько людей.
Уголовники, а не политические - работали все в лагерях и они должны были трудиться на пользу Родины, как и все нормальные граждане страны.  Обязаны были выполнять трудовую повинность равную для всех. Вот и всё.

Цитата: 753 от 25.01.2017 18:33:20

 

Вы чо там среди чухонцев(старорусское название эстонцев), совсем тормознулись?
Ничего я с вами на эту тему не обсуждал.
Смешной, когда считаете, что и в аббревиатуре КпСС в письме буква "П" также написана как строчная. За такую ошибку можно было и срок получить.
Мало вам Поспеловского - Шелепинского документа в Политбюро, созерцайте справку НКВД, которую все современные историки используют как достоверную при освещение
вопросов сталинских репрессий.


Справка спецотдела МВД СССР о количестве осуждённых по делам органов НКВД за 1937-1938 гг.

11 декабря 1953 г. Копия.



Нет, ну вы забавный, поднимаете настроение)), когда показываете плохиша Хрущёва - в семье которого оказывается в дальнейшем были эмигранты.
Так у Литвинова все разбежались по заграницам, сталинские отпрыски жили и не хило живут у буржуинов. У Андропова один сынишка занимался разбоем,
другие также на Флоридах *опы греют. Ничем сын Хруща не отличался от других детей советской элиты.
По поводу казней по приговорам сталинских внесудебных троек, то я указывал уже цифру в более 300 000 приговоров к ВМН. Вы хе лепите в 600 000 расстреленых.
Это вы так дискусс ведёте. Шалунишка!
К тому же  вы явный марксист - мазохист)), когда заверяете, что политического террора не было, что 600 000 или 800 000 казнённых - это так, ерунда. Списка - то нет!
Продолжайте и дальше жить одурманенный призраком, который по пьяне забрёл в Европу. Вас становится меньше. И слава Богу, что не ускоренно по конвейеру
гражданской войны, сталинских репрессий, как было.

• -0.06 / 8

Цитата: зарун от 28.01.2017 17:37:17
Вы чо там среди чухонцев(старорусское название эстонцев), совсем тормознулись?
Ничего я с вами на эту тему не обсуждал.
Смешной, когда считаете, что и в аббревиатуре КпСС в письме буква "П" также написана как строчная. За такую ошибку можно было и срок получить.
Мало вам Поспеловского - Шелепинского документа в Политбюро, созерцайте справку НКВД, которую все современные историки используют как достоверную при освещение
вопросов сталинских репрессий.


Справка спецотдела МВД СССР о количестве осуждённых по делам органов НКВД за 1937-1938 гг.

11 декабря 1953 г. Копия.




Нет, ну вы забавный, поднимаете настроение)), когда показываете плохиша Хрущёва - в семье которого оказывается в дальнейшем были эмигранты.
Так у Литвинова все разбежались по заграницам, сталинские отпрыски жили и не хило живут у буржуинов. У Андропова один сынишка занимался разбоем,
другие также на Флоридах *опы греют. Ничем сын Хруща не отличался от других детей советской элиты.
По поводу казней по приговорам сталинских внесудебных троек, то я указывал уже цифру в более 300 000 приговоров к ВМН. Вы хе лепите в 600 000 расстреленых.
Это вы так дискусс ведёте. Шалунишка!
К тому же  вы явный марксист - мазохист)), когда заверяете, что политического террора не было, что 600 000 или 800 000 казнённых - это так, ерунда. Списка - то нет!
Продолжайте и дальше жить одурманенный призраком, который по пьяне забрёл в Европу. Вас становится меньше. И слава Богу, что не ускоренно по конвейеру
гражданской войны, сталинских репрессий, как было.

Цитата: зарун от 28.01.2017 17:37:17

 

Нет зарун, нету ни где в хрущевских бумажках общей цифры в 300000 тыс.   Вы просто запутались в трех бумажках и лепите горбатого.  Везде значится за оба года (37-38) цифра в более 600000 тыс. человек.  Или, если смотреть на эту бумажку - 681 392 человека.
Но дело не в этом, а том, что есть архив Яковлева, где выложена часть документов Политбюро и лично Сталина по поводу троек и история их создания.  Созданы они были по инициативе Политбюро,  по одной в каждой республике, области и автономном округе. Это будет около 100 троек.  При этом, Политбюро обязало тройки все расстрельные дела отдавать в Политбюро на рассмотрение, до вынесения приговора.
И они там оказались в количестве 44 тыс. человек (сталинские списки).  Как вы понимаете, за один год, с лета 1937 года по осень 1938 года  (период репрессий и работы троек) , эти 100 троек физически не могли рассмотреть все уголовные дела по 1 344 923 уголовникам, из которых расстреляли 681392 человека или каждого второго (!).  И Политбюро тоже не могло рассмотреть такое количество лиц, приговоренных к расстрелу.
Это было невозможно в принципе.  Вы поймите простую истину, на всё нужно время.  Надо завести на человека дело, вести следствие, потом его судить.  Там не то что 100, а и 9000 троек не справятся с такой работой. 
И наконец, ваша бумажка опять написана от руки.  Что это за черновые записи, где нет ни реабилитированных , ни амнистированных за 1940 год?  Нету и списков самих расстрелянных, кроме списков и дел осужденных в сталинском списке (44 тыс. человек).  
Вы можете сколько угодно потрясать сомнительными черновыми бумажками, которые в реальности ничем не подтверждены.
Вообще ничем, кроме вашей легкомысленности, если не сказать больше.
Он верит бумагам!?  Да одна Катынь чего стоит в этом отношении. А ещё был Илюхин, который уверял всех, что при Горбачеве и Ельцине начали пачками штамповать фальшивые документы.
А надо верить не бумагам, которая всё стерпит, а в здравый смысл.  Хотя бы для начала.  
 
    

• +0.07 / 6

Цитата: зарун от 25.01.2017 08:02:58
А вот вывод комиссии Президиума(в дальнейшем Политбюро) ЦК КПСС, которой я верю больше,   П.Н.Поспелова, А.Б.Аристова, Н.М.Шверника, П.Комарова относительно арестов советских граждан, с приложением материалов и сведений о количестве заключенных, отбывших наказание в местах лишения свободы.

9 декабря 1956 г. Копия.








Для справаки:
Поспелов - кандидат в члены ЦК КПСС (впоследствии  - Политбюро ЦК КПСС)
Шверник - член Политбюро ЦК КПСС
В этой записке указано, что только за два года - 1937 - 1938 было расстреляно по обвинению за контрреволюционные преступления 681 692 человека.
Цифра выявленных расстрелов комиссией Поспелова только за два года - 1937-1938 - 681 692 чел., превосходит данные Руденко  о количестве приговорённых каэров к ВМН




за весь сталинский период, с 1921 по 1953 гг.,  на 38 712 чел.
Не только выводы комиссии Поспелова говорят о превышающих данные Руденко количествах приговорённых к расстрелу, но и в Справке 1 спецотдела МВД СССР о количестве арестованных и осуждённых в период 1921 −1953 гг.» от 11 декабря 1953 г., подписанной начальником архивного отдела МВД Павловым, на основании
данных которой, видимо, была составлена справка, направленная Хрущёву, за период с 1921 г. по 1938 г. по делам ВЧК-ГПУ-ОГПУ-НКВД и с 1939 г. по середину 1953 г.
за контрреволюционные преступления было всего осуждено судебными и внесудебными органами 4 060 306 человек, из них приговорено к смертной
казни  799 455  человек.
Здесь разночтения с Руденко уже в 156 475 чел.

По данным анализа статистики областных управлений КГБ СССР, проведённого в 1988 г., органами ВЧК-ГПУ-ОГПУ-НКВД-НКГБ-МГБ были арестованы 4 308 487 человек, из них  835 194  расстреляны.
Исходя из подобных цифр, интенсивность расстрелов в период чистки в 1937 - 1938 гг. могла достигать  до 1 200 — 1 300 расстрелов  в день по всей
стране, а в среднем - 799 455 расстрелянных за два года  : 730 дней =  1095 человек в день. Что совершенно не противоречит написанному мною раньше и не
требует от вас постоянно давать  мне характеристики. Они мне до одного места.

Существует вполне обоснованное мнение, что при оценке общего числа жертв политических репрессий необходимо учитывать не только самих осуждённых за «контрреволюционные преступления». Репрессиям подвергались и члены семей осуждённых, которые могли проходить по документам не как осуждённые за «контрреволюционные преступления», а как «социально опасные» или «социально вредные элементы» (в эту категорию включались и некоторые другие лица, репрессированные по политическим мотивам)

Президент РФ Путин:
"Все мы хорошо знаем, что 1937 год считается пиком репрессий, но он (этот 1937 год) был хорошо подготовлен предыдущими годами жестокости. Достаточно вспомнить расстрелы заложников во время Гражданской войны, уничтожение целых сословий, духовенства, раскулачивание крестьянства, уничтожение казачества. Такие трагедии повторялись в истории человечества не однажды. И всегда это случалось тогда, когда привлекательные на первый взгляд, но пустые на поверку идеалы ставились выше основной ценности — ценности человеческой жизни, выше прав и свобод человека. Для нашей страны это особая трагедия. Потому что масштаб колоссальный. Ведь уничтожены были, сосланы в лагеря, расстреляны, замучены сотни тысяч, миллионы человек. Причём это, как правило, люди со своим собственным мнением. Это люди, которые не боялись его высказывать. Это наиболее эффективные люди. Это цвет нации. И, конечно, мы долгие годы до сих пор ощущаем эту трагедию на себе. Многое нужно сделать для того, чтобы это никогда не забывалось".

Премьер - министр Медведев:
 "Я убеждён, что никакое развитие страны, никакие её успехи, амбиции не могут достигаться ценой человеческого горя и потерь. Ничто не может ставиться выше ценности человеческой жизни. И репрессиям нет оправдания<sup>"

пс. Постоянные сентеции и ссылки на леность, на необходимость вам пойти в клозед, занятость(хотя значительную часть суток находитесь на форуме)</sup>
уже порядком насмешили, пишите что-то другое.

Цитата: зарун от 25.01.2017 08:02:58

 

Мне вот чисто ради любопытства - вам самому не кажется запредельно бредовой фраза в типа  официальной записке комиссии Президиума ЦК КПСС "При подготовке материалов и печатании данной записки была обеспечена необходимая конспирация"?

Мля - это что, тайный план подпольщиков по организации переворота?  Какая ещё, к едрёной матери, конспирация-то? От кого конспирировались-то в 1956 году?

Ааааа... По вашему - я должен тут же бросаться опровергать документально ваши опусы? Вы значит сюда будете всякую лабуду помойную таскать, а я в сто первый раз - опровергай? А чё - кузяво придумали! Кстати - польщён, что вы с таким вниманием отслеживаете моё пребывание на форуме. Но - вам не приходило в голову, что висящая  страничка с активным аккаунтом - вовсе не означает, что его владелец сидит и упорно пялится в форум? Что он может в этот момент заниматься какими-то другими делами? Нет? Экое у вас, однако, примитивно-монозадачное мышление.. До Цезаря, я гляжу, вам прям скажем далековато...

• +0.07 / 7

Цитата: зарун от 22.01.2017 17:49:38Давайте посмотрим внимательно на революционный террор охвативший Россию. Только с февраля 1905 по май 1906 г. было убито:


 - в.к. Сергей Александрович

 - губернаторов и градоначальников - 8

 - вице - губернаторов - 5
 
 - генералов строевых - 4

 - офицеров строевых - 7

 - сотрудников полиции - 977

 - духовных лиц - 12

 - сельских властей - 52

 - служащих на фабриках - 54

 - торговцев - 29

Это не единичный террор имевший место при Сталине. Это волна могла смести власть -  программа эсеров включала в себя типичные для революционеров-демократов требования – республики, свободы и пр. Соответственно на объявленный террор властью были приняты жёсткие меры по наведению порядка, в т.ч. были и создание военно - полевых судов.
При  кажущейся  жестокости в отношение к убийцам, также имело место и снисхождение к ним властей. Сами отмечаете не малое количество террористов приговорённых  к смерти, но в дальнейшем им высшая мера была заменена на ссылку. И таких набралось 65%, т.е. более половины убийц и пособников убийц продолжали жить и не
плохо жить в ссылке.
Советская власть не испытывала к политическим снисхождения. Количество осуждённых к ВМН, которым заменили на ГУЛАГ составляли десятые доли процента.
В 1934 г. таких набралось  0,7% от тех, кому вынесен приговор  ВМН, 1935 - 0,7%, 1936 - 0,9%, 1937 - 0,8%, 1938 - 0,6%, 1939 - 0,3%, 1940 год - 0,3%.
Чем ближе к войне, тем ниже процент.
Таким образом при Сталине  количество осуждённых по политическим причинам и приговорённых в высшей мере наказания не сопоставимы в сравнение с
с царской Россией. Никогда в России за одни сутки не расстреливалось по 1000 человек осуждённых по политическим статьям.
Всего с 1930 по 1953 годы было приговорено по  политическим статьям к ВМН 839 592 чел. Предположим, что из них одному проценту заключённых заменили вышку на
ГУЛАГ - количество казнённых составит  умопомрачительную цифру по своей жестокости - 831 197 человек.

 оттуда же: "Мы им этого не простим! Мы им это запомним!"
Пилите Пишите дальше, Шура))

Цитата: зарун от 22.01.2017 17:49:38

 

В дополнение.
 В 1903-1907гг было убито и ранено террористами-революционерами более 4500 государственных чинов( эсеры и большевики получили финансирование для закупки оружия и пр. еще до сентября 1905г, в основном от японцев для подрыва России во время войны 1904-1905гг):
Губернатор Финляндии  Бобриков,
министры внутренних дел Сипягин и Плеве,
Московский генерал-губернатор Вел. князь Сергей Александрович,
Самарский губернатор Блок,
Симбирский губернатор Старынкевич,
Варшавский генерал-губернатор Вонлярлярский,
граф Коковницын,
граф Игнатьев,
Тамбовский и Полтавский губернские советники Леженовский и Филонов,
градоначальники столиц (Санкт-Петербурга и Москвы) Шувалов и Лауниц,
начальники охранных отделений Карпов и Войлошников;
из военных - адмиралы Кузьмин и Чухнин, генералы Мин и Сахаров, высшие офицеры и их семьи броненосца «Потемкин-Таврический»,
главный военный прокурор Павлов, и многие другие.
Только за период с октября 1905 по апрель 1906 года (разгул терроризма) террористы убили одних только чиновников МВД — 288 и ранили 383.

За это же время Государственная власть в 1903-1907 казнила 90 террористов.
 Невозможно представить такое число при большевистской власти, если за В. Володарского и нескольких других большевиков начался террор.
Вспомним и письмо Ленина-Зиновьеву:
"Товарищ Зиновьев! Только сегодня мы услыхали в ЦК, что в Питере рабочие хотели ответить на убийство Володарского массовым террором и что вы (не Вы лично, а питерские цекисты или пекисты) удержали.



Протестую решительно!

Мы компрометируем себя: грозим даже в резолюциях Совдепа массовым террором, а когда до дела, тормозим революционную инициативу масс, вполне правильную.

Это не-воз-мож-но!

Террористы будут считать нас тряпками. Время архиважное. Надо поощрять энергичность и массовидность террора против контрреволюционеров, и особенно в Питере, пример коего решает. Привет!
Ленин."

( В.И. Ленин, ПСС, т. 50, с. 106.)

• -0.05 / 7

Цитата: зарун от 23.01.2017 06:58:56За это же время Государственная власть в 1903-1907 казнила 90 террористов.

Цитата: зарун от 23.01.2017 06:58:56

 

Цитата: ЦитатаВсего за 1906—1910 годы военно-полевыми и военно-окружными судами по так называемым «политическим преступлениям» было вынесено 5735 смертных приговоров, из которых 3741 приведён в исполнение.

Это что же получается, из 3741 расстрелянного/повешенного террористов было меньше 90?
А кто ж тогда остальные? 

• +0.06 / 5

Цитата: зарун от 22.01.2017 17:49:38Давайте посмотрим внимательно на революционный террор охвативший Россию. Только с февраля 1905 по май 1906 г. было убито:


 - в.к. Сергей Александрович

 - губернаторов и градоначальников - 8

 - вице - губернаторов - 5
 
 - генералов строевых - 4

 - офицеров строевых - 7

 - сотрудников полиции - 977

 - духовных лиц - 12

 - сельских властей - 52

 - служащих на фабриках - 54

 - торговцев - 29

Это не единичный террор имевший место при Сталине. Это волна могла смести власть -  программа эсеров включала в себя типичные для революционеров-демократов требования – республики, свободы и пр. Соответственно на объявленный террор властью были приняты жёсткие меры по наведению порядка, в т.ч. были и создание военно - полевых судов.
При  кажущейся  жестокости в отношение к убийцам, также имело место и снисхождение к ним властей. Сами отмечаете не малое количество террористов приговорённых  к смерти, но в дальнейшем им высшая мера была заменена на ссылку. И таких набралось 65%, т.е. более половины убийц и пособников убийц продолжали жить и не
плохо жить в ссылке.
Советская власть не испытывала к политическим снисхождения. Количество осуждённых к ВМН, которым заменили на ГУЛАГ составляли десятые доли процента.
В 1934 г. таких набралось  0,7% от тех, кому вынесен приговор  ВМН, 1935 - 0,7%, 1936 - 0,9%, 1937 - 0,8%, 1938 - 0,6%, 1939 - 0,3%, 1940 год - 0,3%.
Чем ближе к войне, тем ниже процент.
Таким образом при Сталине  количество осуждённых по политическим причинам и приговорённых в высшей мере наказания не сопоставимы в сравнение с
с царской Россией. Никогда в России за одни сутки не расстреливалось по 1000 человек осуждённых по политическим статьям.
Всего с 1930 по 1953 годы было приговорено по  политическим статьям к ВМН 839 592 чел. Предположим, что из них одному проценту заключённых заменили вышку на
ГУЛАГ - количество казнённых составит  умопомрачительную цифру по своей жестокости - 831 197 человек.


 оттуда же: "Мы им этого не простим! Мы им это запомним!"
Пилите Пишите дальше, Шура))

Цитата: зарун от 22.01.2017 17:49:38

 

Давайте уже не скромничая приведите сюда цифры: сколько было убито людей кулаками, бывшими белогвардейцами, пособниками интервентов, идейными врагами новой власти и прочей скрытой контрой. Не стесняйтесь, не стойте без пользы как член на свадьбе, пардон муа..
А то как лысиной по паркету в падУчей биться по РКМП и хрусту французской булки - вы у нас без задержек.
А как даже не думать головой, нет, просто сравнить корректно - сразу в кусты.
Я с вас пример беру - напомню без стеснений:

• +0.08 / 7

Цитата: Mozgun от 23.01.2017 14:56:58Давайте уже не скромничая приведите сюда цифры: сколько было убито людей кулаками, бывшими белогвардейцами, пособниками интервентов, идейными врагами новой власти и прочей скрытой контрой. Не стесняйтесь, не стойте без пользы как член на свадьбе, пардон муа..
А то как лысиной по паркету в падУчей биться по РКМП и хрусту французской булки - вы у нас без задержек.
А как даже не думать головой, нет, просто сравнить корректно - сразу в кусты.

Цитата: Mozgun от 23.01.2017 14:56:58

 

Цитата: Mozgun от 23.01.2017 14:56:58Я с вас пример беру - напомню без стеснений:

Цитата: Mozgun от 23.01.2017 14:56:58

 

Как жаль что мы так и не услышали начальника транспортного цеха!(с)


Факты против лжи о сталинских репрессиях и Гулаге.
С. А. Киселев

Советую почитать всем "разоблачителям культа личности", либерастам не советую , чтобы не было истерик и проблем со стулом.



""" Постановление Совета Народных Комиссаров СССР и Центрального Комитета ВКП(б) от 17 ноября 1938 года «Об арестах, прокурорском надзоре и ведении следствия». В нем говорится: «Массовые операции по разгрому и выкорчевыванию враждебных элементов, проведенные органами НКВД в 1937-1938 годах при упрощенном ведении следствия и суда, не могли не привести к ряду крупнейших недостатков и извращений в работе органов НКВД и Прокуратуры …Такого рода безответственным отношением к следственному производству и грубым нарушением установленных законом процессуальных правил нередко умело пользовались пробравшиеся в органы НКВД и Прокуратуры — как в центре, так и на местах — враги народа. Они сознательно извращали советские законы, совершали подлоги, фальсифицировали следственные документы, привлекая к уголовной ответственности и подвергая аресту по пустяковым основаниям и даже вовсе без всяких оснований, создавали с провокационной целью «дела» против невинных людей, а в то же время принимали все меры к тому, чтобы укрыть и спасти от разгрома своих соучастников по преступной антисоветской деятельности.Такого рода факты имели место как в центральном аппарате НКВД, так и на местах. …В целях решительного устранения изложенных недостатков и надлежащей организации следственной работы органов НКВД и Прокуратуры СНК СССР и ЦК ВКП(б) постановляют: …б) при истребовании от прокуроров санкций на арест органы НКВД обязаны представлять мотивированное постановление и все обосновывающие необходимость ареста материалы; …Установить, что за каждый неправильный арест наряду с работниками НКВД несет ответственность и давший санкцию на арест прокурор. …В соответствии с этим обязать прокуроров систематически проверять выполнение следственными органами всех установленных законом правил ведения следствия и немедленно устранять нарушения этих правил; принимать меры к обеспечению за обвиняемым предоставленных ему по закону процессуальных прав и т.п. СНК СССР и ЦК ВКП(б) предупреждают всех работников НКВД и Прокуратуры, что за малейшее нарушение советских законов и директив партии и правительства каждый работник НКВД и Прокуратуры, невзирая на лица, будет привлекаться к суровой судебной ответственности. (Председатель Совета Народных Комиссаров СССР В. МОЛОТОВ, Секретарь Центрального Комитета ВКП(б) И.СТАЛИН)"""
ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР

УКАЗ
от 26 мая 1947 года
Об отмене смертной казни
Историческая победа советского народа над врагом показала не только возросшую мощь Советского государства, но и прежде всего исключительную преданность Советской Родине и Советскому Правительству всего населения Советского Союза.
Вместе с тем международная обстановка за истекший период после капитуляции Германии и Японии показывает, что дело мира можно считать обеспеченным на длительное время, несмотря на попытки агрессивных элементов спровоцировать войну.
Учитывая эти обстоятельства и идя навстречу пожеланиям профессиональных союзов рабочих и служащих и других авторитетных организаций, выражающих мнение широких общественных кругов, Президиум Верховного Совета СССР считает, что применение смертной казни больше не вызывается необходимостью в условиях мирного времени.
Президиум Верховного Совета СССР постановляет:
1. Отменить в мирное время смертную казнь, установленную за преступления действующими в СССР законами.
2. За преступления, наказуемые по действующим законам смертной казнью, применять в мирное время заключение в исправительно-трудовые лагеря сроком на 25 лет.
3. По приговорам к смертной казни, не приведенным в исполнение до издания настоящего Указа, заменить смертную казнь, по определению вышестоящего суда, наказанием, предусмотренным в статье 2-й настоящего Указа.
Председатель Президиума
Верховного Совета СССР
Н. ШВЕРНИК
Секретарь Президиума
Верховного Совета СССР
А. ГОРКИН

Этот гвоздь забит в головы людей давно, сразу после смерти Сталина, еще Хрущевым. Ложь Хрущевым использовалась для самоутверждения, укрытия собственной подлости в решении судьбы оклеветанных людей. Но она, вместе с его «оттепелью», измарала грязью весь проект будущего, сбила компас идеологии с правильного направления и породила стаи оборотней сожравших Советский Союз. Той же ложью травмируют разум людей и сегодня. И эта ложь по-прежнему создает смертельную угрозу, угрозу превращения в реальность кошмара, нарисованного больным воображением «художников» из творческой интеллигенции. Не зря в политическую клоунаду Жириновского включена идея о спасительной борьбе диктатора Сталина против уничтожавших Россию большевиков и навязанного ими коммунистического проекта. По его версии Сталинские успехи обеспечила не советская плановая экономика, не архитектура советской власти, а жестокая диктатура одного человека, возможность его безраздельного господства. Поверившее в этот бред смертельно больное российское общество станет готово доверить скальпель и свою плоть для экспериментов настоящему диктатору и тогда сочиненные страшилки обернутся реальностью.

Арифметика лжи

Долгие годы разоблачители «культа личности» паразитировали на том, что тема репрессий считалась в СССР «закрытой». Пользуясь отсутствием опубликованных документов, они могли безнаказанно давать волю своим фантазиям. Взять, к примеру, пресловутый «Архипелаг ГУЛАГ». Этот «труд» содержит такое количество вранья, что если пунктуально опровергать каждую отдельно написанную в нем ложь нобелевского лауреата, получился бы в итоге труд, не уступающий по толщине оригиналу. Но и теперь, когда доступ к документальным источникам открыт «правдоискатели» упорно стараются не замечать архивных данных, в том числе и опубликованных, делая вид, что их как бы не существует. Для обоснования своих цифр они либо ссылаются друг на друга, либо просто ограничиваются фразами типа: «по моим подсчетам», «я убежден» и т.п. и по-прежнему жонглируют десятками миллионов расстрелянных и посаженных в ГУЛАГ.
Их слепота понятна. Поступи они иначе — разрушится вся схема доказательств «преступности режима», коммунисты окажутся не сравнимы с фашистами, индустриализация — невиданным в истории человечества трудовым подвигом, а диссиденты, перестройщики, демократы и нынешняя власть России не медиумом истины, не спасителем от наследников кровавого диктатора, а властью предателей и преступников, властью врагов российского народа.
Гласность с «демократами» сыграла злую шутку. Если кто-то из них считает себя ученым – историком или поборником правды, то никак не может игнорировать архивные документы, он ведь понимает, что иначе он будет выглядеть не тем, кем себя представляет, потому как эта информация сейчас доступна каждому. Так первооткрыватель темы Хрущев в своих мемуарах, видимо с целью помасштабнее представить собственную роль освободителя жертв сталинских репрессий, написал: «… Когда Сталин умер, в лагерях находилось до 10 млн. человек» (Мемуары Н. С. Хрущева // Вопр. истории, 1990, с.82.) и понадеялся что его вранье будет взято на веру, как и ложь, выплеснутая на ХХ съезде КПСС. Но дотошный читатель, сегодня, без всяких проблем, может посмотреть в сети Интернет фотокопии, хранящихся в государственном архиве (ГАРФ) докладных записок руководства МВД СССР на имя Н.С. Хрушева, с указанием точного числа заключенных, в том числе и на момент смерти И.В.Сталина. В документе читаем: На 1 января 1953 г. в ГУЛАГе содержалось 2 468 524 заключенных, из них: 1 727 970 — в лагерях и 740 554 — в колониях. В том числе, осужденных за контрреволюционные преступления насчитывалось 465256 человек или 26,9% от общего количества заключенных. Остальные 73,1% отбывали наказание за особо опасные уголовные преступления, такие как умышленные убийства, бандитизм, разбой, грабежи, кражи, хищения и другие. Контрреволюционные преступления распределялись по статье и удельному весу заключенных следующим образом: 57,7% отбывали наказание по обвинениям ст. 58-1 в измене Родине, 17,1% — по обвинениям ст. 58-10 в антисоветской агитации, 8,0% — по ст. 58-2, 3, 4, 5, 11 за участие в антисоветских заговорах, антисоветских организациях и группах, 6,4% — по ст. 58-14 за контрреволюционный саботаж, 3,2% — по ст. 58-6 шпионаж, 2,5% — по ст. 58-7 террор и террористические намерения, диверсионная и вредительская деятельность, 2,2% — по ст. 58-2, 5, 9 по обвинениям в повстанчестве и политбандитизме, 0,6% — отбывали наказание как члены семей изменников Родины. Остальные 2,3% осуждены за нелегальный переход границы, контрабанду и по ряду других обвинений политического характера.
Неужели 268,5 тыс. наказанных за измену Родине это пугающе большая цифра? А если вспомнить Власова с его армией, а тех, кто работал у фашистов полицаями, бургомистрами и прочих их пособников? Если вспомнить что речь идет о послевоенном времени, когда в Прибалтике и в Западной Украине еще орудовали «лесные братья». Разве их организации не были антисоветскими? Разве любая война не дает всплеск политических и уголовных преступлений?
Но лучше всего масштаб «коммунистического насилия» понимается при сравнении с эталоном западной демократии, который сегодня навязывают всему миру. Население США составляло на конец 2002 года 285 млн. человек, количество заключённых согласно данных Интернет- сайта США «радио свобода» 2 166 260 чел., или 760 чел. на 100 тыс. населения. Если прибавить к ним условно освобожденных, то окажется, что в США 10 процентов взрослых мужчин находится сейчас под контролем правоохранительной системы. Вот где реально существуют десятки миллионов репрессированных. Давайте сравним эти данные с количеством заключенных в СССР после «массовых» арестов в «разгар террора, в самом страшном» 1937-39 годах. На 1 января 1940 население СССР составляло 190 миллионов. Заключенных в лагерях и колониях насчитывалось 1 850 258 или 973 чел. на 100 тыс. населения. Но это общее количество, а из них осужденных за контрреволюционные преступления было 444999 человек. Первое место по удельному весу занимали осужденные на сроки от 5 до 10 лет (38,4%), второе — от 3 до 5 лет (35,5%), третье — до трех лет (25,2%), свыше 10 лет — 0,9%.
Здесь и далее в основу статистики «репрессий» взяты данные Земскова (Институт истории СССР АН СССР.Земсков В. Н., ГУЛАГ (историко-социологический аспект) Социологические исследования. 1991, N.6), полученные им из архивных материалов. На Земскова очень много ссылок в сети Интернет. В период «холодной войны» в западной историографии, сложилась целая система шаблонов, штампов и стереотипов, выходить за рамки которых считалось неприличным. Если, к примеру, общее число жертв репрессий в СССР было принято определять величинами от 40 млн. и выше, количество репрессированных в 1937-1938 гг. — от 7 млн. и выше и т.д., то называть меньшие цифры было фактически равносильно совершению неприличного поступка, как, например, отрицать «холокост» в современной Европе. С 1992 г. к документам спецхрана Государственного архива РФ, в котором хранится статистическая отчетность ОГПУ-НКВД-МГБ-МВД за период 30-50-х годов, стали допускаться иностранные ученые. Поэтому никто из антикоммунистов расчеты Земскова под сомнение сегодня не ставит, так как доказать недостоверность достоверных источников — заведомо безнадежная затея. Статистическая отчетность поступала от множества независимых друг от друга подразделений, и одни и те же данные многократно дублировались. Достоверность документов легко устанавливается сверкой одних и тех же данных в разных документах.
Как пишет доктор исторических наук Ю. Моруков ( «Статистика ГУЛАГа — мифы и реальность». Объединенная редакция МВД РФ) Сведения многократно дублировались различными управлениями и отделами, на основании их принимались управленческие решения, выделялись средства и материальные ресурсы. Отчетность из ИТЛ и ИТК направлялась по нескольким адресам, а объем ее был так значителен, что ни о какой умышленной фальсификации речь идти не могла. Схема отчетности по ГУЛАГу включала в себя семь разделов (табелей), насчитывающих 85 форм, в которых имелось более двух с половиной тысяч показателей. Сведения о численности заключенных приводились во всех видах отчетности, существовавших в ГУЛАГе. При этом учитывалась численность на 1-е число каждого месяца, среднесписочная численность и движение заключенных. Имеющаяся информация позволяет реконструировать не только число поступивших в лагеря и колонии осужденных, но и их дальнейшую судьбу. Подобный анализ может быть проведен как по системе в целом, так и по отдельным лагерям. Изучение подлинных документов и системы отчетности позволяет со всей определенностью сделать вывод о невозможности фальсификации всей системы отчетности.
В 1993 г. статистика ГУЛАГа была опубликована на страницах авторитетного в ученом мире американского журнала «Американское историческое обозрение». Важно подчеркнуть, что ни членов редколлегии этого журнала, ни соавторов Земскова — А.Гетти (США) и Г.Риттершпорна (Франция) нельзя заподозрить в заинтересованности преуменьшить масштабы репрессий в СССР. Судя по комментариям к цифрам, приводимым Земсковым, он убежденныйантисталинист и антикоммунист. Он не скрывает своего предвзятого отношения к фактам и в одном из ответов на критику в свой адрес пишет: «Я не верю в существование так называемой «чистой науки», и ученые (особенно те, кто занимается проблемой репрессий в СССР), находясь в определенных общественных условиях, не могут не выполнять социальный заказ, требующийся в данный момент обществу».
Беспристрастное исследование не было бы так убедительно, как данные антикоммуниста Земскова, отработавшего своим исследованием антисталинский политический заказ, поэтому я беру именно его данные, но даю свою оценку.
Обреченные на ложь
После того как в СМИ стала попадать информация приближенная к реальности и в прессе заговорили, что США по общему числу заключенных обогнали ГУЛАГ, наши «демократы» сделали упор на другом. Вот как прокомментировал этот факт победивший на выборах при поддержке партии «Яблоко», депутат Государственной Думы РФ Юлий Рыбаков: «Возможно, в каждый конкретный день и час в застенках НКВД находилось и в самом деле меньше людей, чем в тюрьмах США. Только эти люди, в отличие от американцев, были обречены на скорую смерть. Их место на бойне занимали другие. Многие из этих несчастных, несомненно, променяли бы один день, проведённый в подвалах чекистов, на долгие годы заключения в американской тюрьме».
Да что там американская тюрьма господин Рыбаков, наша сегодняшняя российская разве не курорт? Я бы с удовольствием поменял вам за всю ложь, и за то что вы сделали с Россией принятыми вами законами, каждый день, проведенный в Госдуме, на долгие годы заключения в российской тюрьме.
Сегодня (2007г.), перечитывая написанное, услышал в новостях: Подозреваемый по делу о покушении наФотьянова, кандидата от партии «Единая Россия» в мэры города Дальнегорска Александр Федотов дважды за неделю пытался покончить с собой. Несмотря на неоднократные обращения адвокатов к прокурору края, к заключенному по-прежнему применяется насилие с целью получения необходимых следствию показаний.
Возможно, предвзятый читатель отнесет все это к неизжитому коммунистическому прошлому. Чтож, повернем голову в сторону эталона демократии.
Действительно, есть, с чем сравнивать. Урок «гуманного» отношения к заключенным США нам уже давали, в гражданскую войну, в оккупированном ими Архангельске. Там американцы посадили в концлагерь 38 тысяч человек, 8 тысяч из которых расстреляли, а остальных обрекли на смерть от голода и избиений.
О «гуманном» отношении к заключенным тюремщиков США можно прочитать в Интернете, например в сообщении «http://news.flexcom.ru». 14.05.2004, озаглавленном «Бывшие заключенные Гуантанамо рассказали о зверствах надзирателей». В нем в частности говорится: «Подробности издевательств граждане Великобритании Шафик Расул иАсиф Икбал, освобожденные из заключения 8 марта 2004 года, изложили в открытом письме, президенту США и членам Сената США. По словам освобожденных пленников, их заставляли раздеваться, приковывали к полу тюремных помещений, травили собаками и заставляли слушать оглушающую музыку. Один из узников был избит охранниками, когда проходил в тюремной больнице период восстановления после хирургической операции. Они пинали его в живот, и били лицом об пол». С «благодарностью» вспоминают американских надзирателей и заключенные иракской тюрьмы «Абу-Граиб». А до этого они демонстрировали свой гуманизм во Вьетнаме, в Корее, на американском континенте, на африканском континенте, в общем, по всему миру.
Красочно расписанную публицистами картину «застенков НКВД», в которых к заключенным применяли пытки и издевательства мог бы «дополнить» тот факт, что в период следствия, закончившегося Бухаринско-троцкистскимпроцессом 1938 года, Бухарин, находясь в камере, написал более 50 авторских листов: теоретические работы «Философские арабески» и «Социализм и культура», первую часть автобиографического романа «Времена», а также книгу стихов. Видимо написание стихов и было самой изощренной пыткой НКВД.
Может, антикоммунисты все же правы, может действительно, попавший в ГУЛАГ был обречен на скорую смерть? Давайте, сравним смертность населения на воле со смертностью заключенных ГУЛАГа. Так по данным Госкомстат уровень смертности в СССР в 1940 г. составлял 18 человек на 1000 населения или 1,8%, в Европе в тот год смертность составляла 1,5%, в США 1,0%. (СССР и зарубежные страны. Госкомстат СССР. М 1991г.) В Российской Федерации 1994 г. уровень смертности достиг 1,6%. Процент годовой убыли заключенных в лагерях ГУЛАГа в результате смерти по архивным данным, представленным в работе Земскова В.Н. составил: 1936г.- 2,48%, 1937г. — 2,79%, 1938г.- 7,83%, 1939г.- 3,79%, 1940г.- 3,28%, 1941г.- 6,93%, 1942г.- 20,74%, 1943г.- 20,27%, 1944г.- 8,84%, 1945г.- 6,66%, 1946г.- 2,58%, 1947г.- 3,72%, 1949г.- 1,20%, 1950г.- 1,00%, 1951г -0,96%, 1952г.- 0,80% Смертность заключенных в тюрьмах была ниже, чем в лагерях в мирное время, а в 1942-43 гг. составляла 11 и 10 процентов, то есть, половину того, что имело место в лагерях. Смертность в колониях ГУЛАГа была меньше, чем в тюрьмах. При обсуждении темы ГУЛАГа можно услышать ссылку на пресловутые Особые лагеря (особлаг), предназначенные для концентрации всех осужденных к лишению свободы за шпионаж, диверсии, террор, а также троцкистов, эсеров, анархистов, националистов, белоэмигрантов, участников антисоветских организаций и групп и «лиц, представляющих опасность по своим антисоветским связям». Заключенныхособлагов следовало использовать на тяжелых физических работах. При этом нужно знать, что особлаги созданы постановлением Сов.Мин. лишь в 1948 г. До этого все «политические» находились вместе с «уголовными». Вопреки всяким россказням, особлаги не были «лагерями смерти», в которых якобы уничтожалась инакомыслящая интеллигенция. Смертность в них была немногим больше, чем в обычных лагерях. Так в 1950г. Она составляла 1,15% в год.
Смертность заключенных ГУЛАГа резко возросла до 20 процентов в год в 1942-43 гг. из-за снижения нормы питания, которая была увеличена только в 1944 году. Конечно 20% в год это большая смертность. Из общего числа заключенных, умерших в лагерях ГУЛАГа за время их существования 53,6%, скончались в течение трех лет (1941-1944 гг.). Но и население вне лагерей тогда тоже не благоденствовало, и условиями войны было обречено на голодное существование. Нужно помнить, что под властью немецких, румынских, венгерских и финских фашистов в течении 2-3 лет находились почти все основные сельскохозяйственные угодья и 37 % от всего населения СССР. Захваченная нацистами советская земля превратилась в огромный лагерь смерти. В блокадном Ленинграде с сентября 1941 по январь 1943 г. умерло от голода 641 тыс.чел. Что было, то было и когда вам будут рассказывать про «обреченных на скорую смерть», помните что эта участь была уготована Гитлером для всех жителей СССР и за право жить, в том числе и узникам ГУЛАГа было отдано 8 мил. жизней защитников отечества, тех кто не предавал, тех кто воевал за Россию, а не за ее врагов. Может поэтому, даже в среде уголовников существовала ненависть к своим «политическим» солагерникам.
Самым «странным» в «Сталинских лагерях смерти» было то, что руководителей подразделений ГУЛАГа то же репрессировали, если они допускали повышенную смертность среди заключенных. Система контроля и отчетности в ГУЛАГе была жесточайшей и сегодня в сети Интернет можно найти самую подробную информацию. Например, на сайте одной из многочисленных антикоммунистических организаций «Международное историко-просветительское общество МЕМОРИАЛ» можно увидеть следующее: «Онежский ИТЛ, подчинен ГУЛАГ с 05.02.38, адрес: Архангельская обл., ст.Плесецкая, п/я 238, лесозаготовки, нач.— кап. ГБ Мирошниченко А.Г с 31.08.40 — по 24.03.41, снят и привлечен к уголовной ответственности в связи с высокой смертностью заключенных», «30.04.41 упом. «преступные действия… б.нач. Печорлага Большакова» и нач. Санитарного отдела, приведшие к тяжелому состоянию и срыву выполнения программы работ. Указанные лица преданы суду». Весьма странно для «бойни» выглядит так же и система оздоровительных лагерей для заключенных, в соответствии с приказом № 0154 МВД от 27.05.46. таких какМедвежьегорский, Ольховский, Чистюнгский, а так же оздоровительных лагпунктов во всех ИТЛ и ИТК.
По оценке Всемирной организации здравоохранения в сегодняшней России заболеваемость осужденных превышает среднюю по стране в 51 раз, а смертность заключенных от туберкулеза выше в 28 раз. Ежегодно в России только от туберкулеза умирают свыше 10 тыс. заключенных. Не подскажете, где прочитать об уголовной ответственности хоть какого ни будь чиновника?
Вот еще один архивный документ, составленный Лаврентием Берия, видимо специально, чтобы опорочить честное имя депутата ГосДумы Рыбакова. 8 июля 1949 г. Л.П. Берия писал в Бюро Совета Министров СССР: «В целях повышения производительности труда заключенных МВД СССР предлагает увеличить норму хлеба с 800 граммов до 900 граммов в день (против довоенной 1100 граммов), а по остальным продуктам питания восстановить довоенную норму.Паек в таком виде будет содержать 2998 калорий». Если просчитать стоимость нормы хлеба по сегодняшним его ценам (например, «Подольский» 800 граммовый в г. Владивостоке в 2004г. стоил 15 рублей, соответствено 1100 грамовый 20,5 руб. умножим на 30 дней, получим 600 рублей ), то увидим — она сравнима с размером минимальной оплаты труда в сегодняшней демократической России. (с 1.10. 2003 г. по 1.01.2005г. минимальный размер оплаты составлял 600 руб. в месяц),. Но ведь кроме покупки хлеба людям нужны не только остальные продукты питания, которые выдавались даже вГУЛАГе но и многое другое. Оплачивать коммунальные услуги, лекарства, транспортные расходы и т.д. А если этот заработок у одного члена семьи и корить приходится еще и детей. И получается, что врачи, учителя и другие, мало оплачиваемые работники, а так же пенсионеры просто не могут обеспечить себя питанием на уровне довоенного ГУЛАГа, на уровне 3000 калорий в день. Не в этом ли главная причина роста числа заболеваний туберкулезом в России, сравнимого по размаху с эпидемий.
Никого уже не удивляют сообщения о случаях прерывания беременности по отсутствию у матери полноценного питания, о массовой дистрофии у призывников. Вот, например, одно из таких сообщений из аналитического журнала «Русский предприниматель» № 6 июнь 2003 г. «По словам начальника Центрального продуправления Минобороны генерал-лейтенанта Анатолия Петриченко пополнение в армию идет тощее и дохлое: до 45% (!) «призывников» страдают «дистрофией». Будущих воинов нужно в буквальном смысле откармливать. Порой совершенно непонятно, чем руководствовались военкомы, призывая их в ряды армии, и как вообще при росте 190 см и весе в 40 кг можно добрести до призывного пункта». ИТАР-ТАСС сообщает: Москва, 07 февраля 2005 — На родине былинного русского богатыря Ильи Муромца большинство призывников осеннего призыва не смогло «набрать» вес для признания пригодности к армейской службе.
Как бы не чернили господа «демократы» советское прошлое, но их, осуществляемый в сегодняшней России проект, на фоне советского, все равно выглядит погано.
Не менее странной для «обреченных на скорую смерть» является начисление им за труд заработной платы. Например, в соответствии с постановлением Сов. Мин. СССР № 173 от 20.11.48 заработная плата заключенных во всех ИТЛ и ИТК исчислялась исходя из тарифных ставок и должностных окладов, с применением сдельно-прогрессивной и премиальной систем оплаты труда, установленных для рабочих, ИТР и служащих в соответствующих отраслях народного хозяйства, понижение не допускалось более чем на 30%. Находившиеся в заключении специалисты и квалифицированные рабочие, использовались на работах по прямой или близкой специальности. По данным на 1 января 1947 г., в ГУЛАГе «по специальности» использовалось 74,5% таких заключенных. Выше этого среднего уровня были соответствующие показатели у строителей (88,7%), медицинских работников (88,2%), горнорабочих (83,2%). Высок был этот показатель также у заключенных — инженеров (86.9%), техников (77,8%).
В сегодняшней «свободной» России заработная плата – привилегия доступная не всем. По словам председателя Думы МО Яковлевского района Безпрозванных Ю.Б. (март 2005г., тел. 8(271) 9-75-40) в Приморском крае и в частности, в его районе существуют поселки и села, где ни один человек не имеет работы, просто не может нигде ее найти, следовательно, и заработной платы не имеет, даже минимальной. А сколько у нас сегодня в России бывших ученых, инженеров, врачей, квалифицированных рабочих работает не по специальности, в торговых ларьках, на подсобных работах, а сколько из них просто безработных? Кто считал? Вот такая у нас сегодня «свобода».
Раз мы коснулись хозяйственной деятельности ГУЛАГа, попутно следует разоблачить еще одну ложь – о том, что ГУЛАГ якобы был необходимым и главным элементом сталинской экономики и обеспечивал ее высокие темпы роста за счет рабского труда заключенных. Подумайте сами. Осужденные уголовники, которых было большинство среди заключенных, как правило, малообразованны. Труд заключенных вообще не использовался в таких решающих областях, как электроэнергетика, машиностроение, в топливной промышленности, на транспорте, не говоря уже о сфере услуг. При численности работающего населения страны свыше 100 миллионов, осужденных за «политические» преступления было не более 0,5% от всех занятых хозяйственной деятельностью. Вывод, думаю, очевиден.

Реабилитация лжи.

Статья очень обширная, рассмотрена масса аспектов, полностью по ссылке.

• +0.05 / 4

Цитата: зарун от 17.01.2017 06:54:08Многие считают, что "тройки" санкционировавшие расстрелы- изобретение кровавого 1937 года.

Цитата: зарун от 17.01.2017 06:54:08

 

Тройки в 1938 году отменил Л. П. Берия первым же своим приказом после назначения на должность наркома ВД.


Этого я думаю достаточно. Кому захочется легко найдут полный текст приказа.

• +0.08 / 7

Цитата: smalar от 18.01.2017 01:24:58Тройки в 1938 году отменил Л. П. Берия первым же своим приказом после назначения на должность наркома ВД.


Этого я думаю достаточно. Кому захочется легко найдут полный текст приказа.

Цитата: smalar от 18.01.2017 01:24:58

 

Я думаю - именно за это, и особенно за начало реабилитации тех репрессированных в делах которых были найдены нарушения - именно за эти шаги Лаврентия Палыча наши местные правдорубы и срыватели покровов ненавидят особенно яростно..

• +0.03 / 2

Цитата: Mozgun от 18.01.2017 17:12:48Я думаю - именно за это, и особенно за начало реабилитации тех репрессированных в делах которых были найдены нарушения - именно за эти шаги Лаврентия Палыча наши местные правдорубы и срыватели покровов ненавидят особенно яростно..

Цитата: Mozgun от 18.01.2017 17:12:48

 

Не поделитесь информацией по каким технологическим регламентам настраивали ваш думатель, что вы вообще читали о Берия?
 Я не беру в расчёт Интернет, только первоисточники в "бумаге".

• -0.06 / 6