Сравниваем танки
21,804,966
47,889
|
pkb ( Слушатель ) |
| 30 янв 2017 20:54:32 |
Бронетехника ВДВ
новая дискуссия Дискуссия 734
А вот были ли военные операции, в которых отсутствие БМД, Спрута и прочих консервных банок сделало бы их невозможными, либо сильно усложнило жизнь?
Вот морпехи жалуются что их в последнею очередь "обслуживают", а под десантуру создали кучу видов бронетехники, жутко дорогой бронетехники. А может имело смысл их посадить на БМП?
Вот морпехи жалуются что их в последнею очередь "обслуживают", а под десантуру создали кучу видов бронетехники, жутко дорогой бронетехники. А может имело смысл их посадить на БМП?
ОТВЕТЫ (21)
|
Старый Хрыч ( Профессионал ) |
| 30 янв 2017 21:34:23 |
Цитата: pkb от 30.01.2017 17:54:32
...Ты, Зин, на грубость нарываисси, и все обидеть норовишь...
Есть предложение оставить подобные термины и не использовать их.
Моя служба прошла на этих машинах, участие в боевых действиях - тоже. Они отжили свой век, и уходят в прошлое с неплохой репутацией ветеранов многих конфликтов.
Такие случаи были. Практически весь период развала государства переброска частей ВДВ вместе с техникой имела место. Почти мгновенное сосредоточение боеспособных частей при невозможности использования местных, небоеспособных по факту . Практически повсеместно это предотвращало захваты складов с оружием и боеприпасами, техникой. Резню.
О потребностях и необходимых ТТХ техники для МП не говорю сознательно - не по профилю.
Кого Вы предлагаете посадить на БМП? Нас? Или МП?
Если нас, то...вот здесь я упоминал о тех особенностях, которые необходимы нашей технике, и совершенно излишни при использовании ее МП
https://glav.su/foru…s/1178670/
|
|
pkb ( Слушатель ) |
| 30 янв 2017 21:59:00 |
Вас пересадить на БМП.
Т.е. что вы потеряли бы в функционале, отбери у вас БМД, Спруты и Ноны, и дай вам БМП2/3, Т72, Гвоздики?
Какую операцию было бы сложнее провести?
|
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 30 янв 2017 22:09:43 |
Цитата: pkb от 30.01.2017 18:59:00
Как десантирование БМП делать будете? Она ж выйдет из строя при приземлении. БМД от БМП - очень сильно отличается конструктивно.
Так что все операции со сбросом техники на парашютах и стали бы невозможными. Не "сложнее", а "невозможно".
|
|
pkb ( Слушатель ) |
| 30 янв 2017 22:28:09 |
Цитата: basilevs от 30.01.2017 19:09:43
Вот я и прошу привести пример операций когда БМП не смогла бы заменить БМД?
У БМД только один плюс - вес и габариты (они же влекут её огромный минусы - тонкая броня, тесные габариты).
Вот чего их в Чечне и Афганистане использовали? Не лучше было более защищенные БМП использовать?
|
|
Rocket ( Слушатель ) |
| 30 янв 2017 22:37:31 |
Цитата: pkb от 30.01.2017 19:28:09
Вам же написали Берёте любую операцию с переброской ВДВ к месту БД На тот момент БМП 2 - 14 тон (а Д ещё больше) БМД 2 - 8 тон В ИЛ 76 входило 2 БМП (при этом сокращалось дальность) или 3 БМД и ещё сверху скарб
|
|
pkb ( Слушатель ) |
| 30 янв 2017 22:49:59 |
Цитата: Rocket от 30.01.2017 19:37:31
С логистикой понятно - МБД проще.
Но с другой стороны 2 БМП везут почти столько же десанта что и 3 БМД.
А если перебрасывать по ЖД, то уже нет большой разницы.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 30 янв 2017 23:10:51 |
Цитата: pkb от 30.01.2017 20:06:07
Ога...А БМП удержит.
Дружыще, если десант выброшен туда, где его встречает 23мм, значит, что-то пошло не так. И его уже не спасёт и Т-90.
|
|
Rocket ( Слушатель ) |
| 30 янв 2017 23:15:56 |
Цитата: pkb от 30.01.2017 20:06:07
Дык почитайте об обстреле БМП 3 пушкой 2А42 танка Т 55 в полной комплектации При этом БМП 3 была на плаву Танк стал не боеспособен Ситуации разные бывают, а на войне как на войне ПТУРами фиачат по пикапам А ему по фигу Танк, БМП, тачанка или ГАЗель Можно нарваться на очерядь А можно и нет Для этого и существует разведка, охранение и тд
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 31 янв 2017 01:56:30 |
Цитата: Rocket от 30.01.2017 20:15:56
БМП-2. Нету на БМП-3 2А42, да и история была про "двойку", и никакого плава там не было. Только вот в реальности танков, выведенных из строя огнем АП БМП, ничтожно мало, ПТУРами- куда больше, а вот БМП, угроханных танками - легионы по всему миру.
|
|
Rocket ( Слушатель ) |
| 31 янв 2017 02:33:22 |
Сори 2А72 конечно
Цитата: ЦитатаВ качестве цели использовался танк Т-55 снятый с хранения. Так, например после стрельбы по танку из положения на плаву из 30-мм автоматической пушки с дальности 1500 м, с танка было сметено все, что крепилось снаружи башни и корпуса, приборы наблюдения и прицел были разбиты, 100-мм пушка танка была пробита в четырех местах. Кроме того, на верхнем лобовом бронелисте появились трещины.
История создания БМП 3 (С)
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 31 янв 2017 02:38:43 |
Цитата: Rocket от 30.01.2017 23:33:22
А, понятно, не слышал. Просто такая же история была на испытаниях БМП-2, точнее, прототипа.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 31 янв 2017 01:51:38 |
Цитата: pkb от 30.01.2017 20:06:07
12.7 лбом выдержат и старые БМД. Смотря, с какой дистанции. 14.5-23мм - БМП, да. С бортами плохо и у тех, и у других. Если не про Б-11 и Т-15 речь.
Так что, в общем, не особо принципиально. Зато БМД-4М (имеющая более серьезную броню, да еще и с обвесом дополнительным) имеет неслабые шансы обнаружить и угрохать деятелей с 12.7 или ЗУ раньше, с ее СУО и вооружением.
|
|
Старый Хрыч ( Профессионал ) |
| 31 янв 2017 03:35:22 |
Не только в дистанции дело. Много зависит от угла попадания. Доставалось мне в борт из крупняка...калибр не скажу, сам не знаю, щербина осталась заметная. Тогда ДШК у духов в моде были, скорее всего из него. Обычные 7.62 и в борт под 90 не берут, хотя люминь энд магний, АМГ-5
Насколько я помню разрезанные учебные пособия в аудиториях по матчасти - борта и лоб там вроде одинаковые
А вот пуля из СКС родного и православного калибра прошибла насквозь боковую облицовку ТНПО-170 справа от люка оператора, и пробила сам прибор до половины. Стреляли сзади, с горы, целились в голову, которая показалась в люке, штоп дыхнуть и осмотреться. Обожгла кожу на правой кисти и вошла в прибор наблюдения, но не задела
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 31 янв 2017 20:41:00 |
Даже если и близки по толщине (ЕМНИП, все же, не совсем), то углы-то разные.
Насчет 7.62 в борт - это если древней пулей. А то 7Н39 к 5.45 прошивает БМП-2 в борт, а там - 16-18мм и ни разу не алюминиевой брони.
Насчет СКС удивился, возможно, пуля была бронебойная. Там разница в длине ствола не особо существенная. Да и от дистанции зависит.
|
|
Старый Хрыч ( Профессионал ) |
| 01 фев 2017 01:29:48 |
Что СКС - точно. Сдали потом.
Какая пуля - х.з... сунули шомпол глубину померить, подивились и поставили на место, чтобы пыль не лезла, менять нечем было. Да и некогда . С фронта стекло призмы выбивается всего на 0.5 см, но вроде оно многослойное / клеенное, поэтому сбоку так влезло.
Есть фотодоказательство с этой дыркой. Но там и другого, личного очень много. Пока не приперло, воздержусь
Вообще упоминать о ситуациях боевых эпизодов в качестве примеров закончил. Внятным, бывалым и адекватным ничего доказывать не надо, они понимают, о чем речь. Но все чаще за обстоятельства этих эпизодов цепляются неадекваты с ммг маузеров и школота.
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 07 фев 2017 09:22:25 |
Ув. СХ. Могу лишь сказать, что слова очевидца/участника делают этот форум уникальным в своем роде. Понимаю, что война - "дело тонкое", всего не скажешь. Но если видите возможность поделиться, пожалуйста пишите. Про неадекватов не беспокойтесь, они насосут грязи даже из стакана с чистой водой.
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 31 янв 2017 00:00:19 |
Цитата: pkb от 30.01.2017 19:49:59
Не-а! И та и та машины рассчитаны на ОДНО отделение. Кроме того эта замена - уменьшение в полтора раза огневой мощи взвода (минус одна 2А42 и минус один ПТРК, не считая пулемётов).
|
|
Старый Хрыч ( Профессионал ) |
| 30 янв 2017 22:10:57 |
Цитата: pkb от 30.01.2017 18:59:00
Чтобы перевезти танковый батальон с дивизионом Гвоздик нужны два эшелона и время, пока паровозики из Ромашково доволокут их до места.
Для перевозки авиатранспортом ПДБ с дивизионом Нюрок нужны самолеты и минимум времени, по сравнению с эшелоном
Так и задумано...мы продержимся, пока идут эшелоны
Для справки - за перевозку "Абрама" в самолете мериканские летчики получают нечто вроде грамотки в деревянной рамке
|
|
Удаленный пользователь |
| 31 янв 2017 08:40:04 |
Цитата: pkb от 30.01.2017 17:54:32
Были. В принципе, это любая операция, в которой ВДВ перебрасывались по воздуху, то есть когда требовалось перевезти максимально большое количество войск за минимально короткое время и счет шел даже не на дни, а на часы.
Если посадить ВДВ на БМП, то потребуется гораздо больше рейсов и, соответственно. времени, так как Ан-12 мог таскать 2 БМД и только 1 БМП (нужно в 2 раза больше самолето-вылетов), а Ил-76 таскает 2 БМП или 3 БМД (нужно на 50% больше самолето-вылетов).
В августе 1968 советские десантники в течение 4 часов захватили важнейшие объекты Праги и Брно.
Или например переброска 103 ВДД в Афганистан в конце 1979. На тот момент эта дивизия была единственным кадровым соединением в составе ОКСВА. Для перевозки личного состава и боевой техники 103-й вдд было совершено 343 самолето-рейса (в том числе 66 рейсов Ан-22, 76 рейсов Ил-76, 200 рейсов Ан-12). Всего на высадку частей и подразделений ВДВ на два аэродрома затрачено 47 часов (посадка первого самолета в Кабуле в 16.15 25 декабря, последнего - в 14.30 27 декабря 1979 г.). Это позволило установить контроль над афганской столицей до подхода мотострелков.
После начала Грузией боевых действий в ночь на 8 августа БТГ 104-го и 234-го десантно-штурмовых полков 76-й десантно-штурмовой дивизии со штатной техникой были переброшены в район боевых действий менее чем за сутки. В результате эти батальоны оказались в Южной Осетии быстрее частей 42-й мотострелковой дивизии из Чечни, поднятых по тревоге одновременно с десантниками.