Последний «фас!» для Порошенко: спровоцировать Россию, связать руки Трампу

Цитата: OverDark от 01.02.2017 14:14:54

 Нормальная логика и современная Украина, однако, это — две параллельные реальности, и пересечься им, видимо, не дано.П.Порошенко снижать градус не захотел, по крайней мере, тот, что касается негативной риторики. Наоборот, понес всякую чушь и грязь против России еще сильнее и вульгарнее. Парадокс? Отнюдь. Похоже, он получил гарантии, что его роль в глобальной кампании по провоцированию России будет сохранена. Эти гарантии привез ему Дж.Байден. Демократы в Америке, уступили республиканцам президентский пост, но не сдаются на милость победителя, не собираясь отказываться от участия в международных делах. «Украинский вопрос» остается одной из ключевых точек приложения их сил...

Источник

Цитата: OverDark от 01.02.2017 14:14:54

 

Все там нормально с логикой, причины обострения обстановки - внутриполитические:

Цитата: ЦитатаИщенко: Если мы посмотрим на внутриполитическую ситуацию на Украине, то увидим, что оппоненты Петра Порошенко резко усилили давление на него, требуя досрочных парламентских выборов, за которыми неизбежно должны последовать досрочные президентские. Фактически, от Порошенко требуют добровольно и легитимно отдать власть внутримайданной оппозиции. Другой оппозиции в стране нет.

Оппоненты Порошенко практически обеспечили условия для роспуска парламента. После недавнего заявления депутата Юрия Бублика о том, что он и еще ряд неназванных депутатов написали заявления о выходе из коалиции, но спикер Андрей Парубий не желает их озвучивать с трибуны парламента, коалиция провисла. Украинские эксперты быстро подсчитали, что в ней осталось не более 222 депутатов — при необходимых 226. Если же подтвердятся слова Бублика еще о десятке депутатских заявлений, то развал коалиции станет фактом настолько несомненным, что можно ожидать начала массового исхода из нее оставшихся депутатов, а также переориентации ключевых фигур исполнительной власти с Порошенко на его потенциального сменщика. Петру Алексеевичу необходимо предотвратить такой сценарий любой ценой.

«Странная война» в Донбассе и является такой «любой ценой». Задействование всей мощи артиллерии обеих сторон создает у обывателя впечатление готовящегося, а то и начавшегося крупного сражения. Это впечатление поддерживается сообщениями о боях пехоты и о растущих потерях сторон. Порошенко получает возможность использовать не раз выручавший его аргумент: «Выступление против власти во время войны — предательство».

При этом интенсификация боевых действий проводится таким образом, чтобы линия фронта оставалась неизменной. То есть Киев не рискует потерпеть серьезное поражение, влекущее за собой территориальные потери. Для СМИ, для внутреннего употребления война идет вовсю, а на деле — в виде материальных последствий — ее вроде как бы и нет. Почти как в фильме «Хвост виляет собакой».

• +1.71 / 19

Цитата: Scarface1 от 01.02.2017 14:57:25Все там нормально с логикой, причины обострения обстановки - внутриполитические:


Ищенко: Если мы посмотрим на внутриполитическую ситуацию на Украине, то увидим, что оппоненты Петра Порошенко резко усилили давление на него, требуя досрочных парламентских выборов, за которыми неизбежно должны последовать досрочные президентские. Фактически, от Порошенко требуют добровольно и легитимно отдать власть внутримайданной оппозиции. Другой оппозиции в стране нет.

Оппоненты Порошенко практически обеспечили условия для роспуска парламента. После недавнего заявления депутата Юрия Бублика о том, что он и еще ряд неназванных депутатов написали заявления о выходе из коалиции, но спикер Андрей Парубий не желает их озвучивать с трибуны парламента, коалиция провисла. Украинские эксперты быстро подсчитали, что в ней осталось не более 222 депутатов — при необходимых 226. Если же подтвердятся слова Бублика еще о десятке депутатских заявлений, то развал коалиции станет фактом настолько несомненным, что можно ожидать начала массового исхода из нее оставшихся депутатов, а также переориентации ключевых фигур исполнительной власти с Порошенко на его потенциального сменщика. Петру Алексеевичу необходимо предотвратить такой сценарий любой ценой.

«Странная война» в Донбассе и является такой «любой ценой». Задействование всей мощи артиллерии обеих сторон создает у обывателя впечатление готовящегося, а то и начавшегося крупного сражения. Это впечатление поддерживается сообщениями о боях пехоты и о растущих потерях сторон. Порошенко получает возможность использовать не раз выручавший его аргумент: «Выступление против власти во время войны — предательство».

При этом интенсификация боевых действий проводится таким образом, чтобы линия фронта оставалась неизменной. То есть Киев не рискует потерпеть серьезное поражение, влекущее за собой территориальные потери. Для СМИ, для внутреннего употребления война идет вовсю, а на деле
— в виде материальных последствий — ее вроде как бы и нет.

Цитата: Scarface1 от 01.02.2017 14:57:25

 

Все в точку. Поддерживаю. Именно, что внутриполитические. Второй день об этом пишу, просто не в курсе хохлоРады дел.  А то Меркель, Трамп... Самая убедительная версия за все это время. И что самое интересное ни один из фактов ей не противоречит. Я "за".

• +0.38 / 10

Цитата: Карел от 01.02.2017 15:09:42Все в точку. Поддерживаю. Именно, что внутриполитические.

Цитата: Карел от 01.02.2017 15:09:42

 

Карел, а не были ли вы сторонником версии полной управляемости движений на украине в целом и алкосвина в частности - зарубежными кукловодами? Не находите - версии друг другу резко противоречат?

• +0.79 / 9

Цитата: rat1111 от 01.02.2017 15:14:44Карел, а не были ли вы сторонником версии полной управляемости движений на украине в целом и алкосвина в частности - зарубежными кукловодами? Не находите - версии друг другу резко противоречат?

Цитата: rat1111 от 01.02.2017 15:14:44

 

Так кукловоды старые остались. Трамп ещё не вступил в "права наследства".

• +0.03 / 1

Цитата: Cheen от 01.02.2017 15:40:08ну не круглосуточно же ими управляют, вплоть до похода в туалет по команде.
Общий вектор есть, а по мелочи могут и самодеятельничать.
чай не роботы же

Цитата: Cheen от 01.02.2017 15:40:08

 

Общий вектор был задан в 1914.
А потом было не мало вариаций от красной до коричневой.

• -0.04 / 4

Цитата: rat1111 от 01.02.2017 15:14:44Карел, а не были ли вы сторонником версии полной управляемости движений на украине в целом и алкосвина в частности - зарубежными кукловодами? Не находите - версии друг другу резко противоречат?

Цитата: rat1111 от 01.02.2017 15:14:44

 

Движений - нет. Пети - да. Противоречий нет.

• +0.25 / 5

Цитата: rat1111 от 01.02.2017 15:14:44Карел, а не были ли вы сторонником версии полной управляемости движений на украине в целом и алкосвина в частности - зарубежными кукловодами? Не находите - версии друг другу резко противоречат?

Цитата: rat1111 от 01.02.2017 15:14:44

 

Кукловоды устранились. 

• +0.19 / 5

Цитата: Карел от 01.02.2017 15:09:42Все в точку. Поддерживаю. Именно, что внутриполитические. Второй день об этом пишу, просто не в курсе хохлоРады дел.  А то Меркель, Трамп... Самая убедительная версия за все это время. И что самое интересное ни один из фактов ей не противоречит. Я "за".

Цитата: Карел от 01.02.2017 15:09:42

 

Ну, тут всё же комплексный подход нужен..
Дело в том, что когда Пеца пришёл к власти, то по-большому счёту был он никем и звали его никак. Ну, постоял во время Майдана на бульдозере, делов-то. Один на один и Турчинов, и Аваков скушали бы его легко ( заметьте - про Беню я даже не заикаюсь ). И именно пиндосы достаточно долгое время разруливали его тёрки с ближайшим окружением. Они удалили Беню, убрали Кролега, поставили в стойло Авакова - вопщем, обеспечили Пеце более-менее безопасное существование. А теперь пиндосы устранились ( ну, это кое-кому это стало понятно ещё в декабре 2015 после выступления Байдена в Раде ) но многим это стало понятно только сейчас. А Турчинов, Аваков и Беня ведь никуда не делись. И отморозки, которые за ним стоят, по-большому счёту тоже. Исполнять Минск-2 Пеца не может от слова совсем, поскольку коалиции в Раде нет, а вот боевики на улицах как раз есть. Единственный для него вариант как-то усидеть ( он ведь реально хочет на второй срок, Вы не забыли ?? ) - пересмотр Минска на выгодных для него условиях. А для этого, как ни крути, нужны заметные успехи на Донбассе. Вот и 'маемо тэ, що маемо'. То, что происходит сейчас это масштабная разведка боем с перспективой развёртывания в наступательную операцию. У Пеци просто нет другого выхода.
Как-то так(ц).. 

• +1.38 / 18

Цитата: CCCR от 01.02.2017 16:48:48Да ну конечно ))) Петя ключевейшая фигура с времен первого майдана. Основатель Партии Регионов на минуточку. За все 10 лет  - центральная фигура оппозиции в Укре.

Цитата: CCCR от 01.02.2017 16:48:48

 

Представьте себе. На тот момент даже бедняга Тягнибок был куда более значимой фигурой - за ним стояли хоть какие-то боевики. За Пецей тогда никаких боевиков не стояло.. 

• +0.45 / 11

Цитата: CCCR от 01.02.2017 16:48:48Да ну конечно ))) Петя ключевейшая фигура с времен первого майдана. Основатель Партии Регионов на минуточку. За все 10 лет  - центральная фигура оппозиции в Укре.

Цитата: CCCR от 01.02.2017 16:48:48

 

Преувеличивать его значение не стоит, но тем не менее стоит помнить.

Что в 2005 он занимал пост руководителя СНБО, - фактически противостоящего премьеру Тимошенко, и тот раунд борьбы закончился уходом Тимошенко с поста Премьера в сентябре 2005-го.

И что в тот период Порошенко, курирующий силовиков, занимал крайне агрессивную позицию по отношению к бизнесам господина Коломойского и последний отделался уплатой "контрибуции" сравнимой с той, что он платил Кучме-Пинчуку чуть ранее за неприкосновенность.

А до этого, в период 2000-2004 Порошенко фактически занял позицию официального посредника между властью и крупным бизнесом, имея практически неограниченные лоббистские возможности при Кучме.



С главой и создателем Налоговой Украины Азаровым.
(в Правительстве Азарова в 2012-м Порошенко занимал должность Министра экономического развития и торговли)

• +1.36 / 29

Цитата: Logo VAZ от 01.02.2017 17:40:23Преувеличивать его значение не стоит, но тем не менее стоит помнить.

Что в 2005 он занимал пост руководителя СНБО, - фактически противостоящего премьеру Тимошенко, и тот раунд борьбы закончился уходом Тимошенко с поста Премьера в сентябре 2005-го.

Цитата: Logo VAZ от 01.02.2017 17:40:23

 

В 2005 СНБО было местом, которое отдавали любым друзям, не урвавших другую, более значимую должность.
Грызня между Порошенко и Тимошенко стояла такая, что Ющенко уволил с постов ОБОИХ.

Цитата: Цитата(в Правительстве Азарова в 2012-м Порошенко занимал должность Министра экономического развития и торговли)

Да они там все незаменимые были. Если интересно посчитайте сколько постов в разное время занимал Яценюк.

• +0.48 / 10

Цитата: Logo VAZ от 01.02.2017 17:40:23


С главой и создателем Налоговой Украины Азаровым.
(в Правительстве Азарова в 2012-м Порошенко занимал должность Министра экономического развития и торговли)

Цитата: Logo VAZ от 01.02.2017 17:40:23

 

  Ну какие могут быть сомненья? Жидёнок пархатый, ни дать не взять!

• +0.37 / 15

Цитата: Lechi от 01.02.2017 16:31:48Ну, тут всё же комплексный подход нужен..


Дело в том, что когда Пеца пришёл к власти, то по-большому счёту был он никем и звали его никак. Ну, постоял во время Майдана на бульдозере, делов-то. Один на один и Турчинов, и Аваков скушали бы его легко ( заметьте - про Беню я даже не заикаюсь ). И именно пиндосы достаточно долгое время разруливали его тёрки с ближайшим окружением. Они удалили Беню, убрали Кролега, поставили в стойло Авакова - вопщем, обеспечили Пеце более-менее безопасное существование. А теперь пиндосы устранились ( ну, это кое-кому это стало понятно ещё в декабре 2015 после выступления Байдена в Раде ) но многим это стало понятно только сейчас. А Турчинов, Аваков и Беня ведь никуда не делись. И отморозки, которые за ним стоят, по-большому счёту тоже.
Исполнять Минск-2 Пеца не может от слова совсем, поскольку коалиции в Раде нет, а вот боевики на улицах как раз есть. Единственный для него вариант как-то усидеть ( он ведь реально хочет на второй срок, Вы не забыли ?? ) - пересмотр Минска на выгодных для него условиях. А для этого, как ни крути, нужны заметные успехи на Донбассе. Вот и 'маемо тэ, що маемо'. То, что происходит сейчас это масштабная разведка боем с перспективой развёртывания в наступательную операцию. У Пеци просто нет другого выхода.
Как-то так(ц).. 

Цитата: Lechi от 01.02.2017 16:31:48

 

Комплексный подход - это хорошо.
Другого выхода у Пеци по-Вашему нет.
А тот выход, который Вы ему оставили у него есть?
И куда, интересно?
При том, что у Вас же под спойлером. (США устранились, враги ... турчиновы, аваковы и иже, злобно жаждут реванша и прочем)
А главное... Какими силами и средствами он это масштабное наступление, ажно целую "наступательную операцию", будет проводить, такскать,  кто ее будет планировать и ей командовать и прочие приземленные вопросы... Типа такого совсем мелкого, например, как при этом будут нейтрализованы коноводолазные бурятские армады с приданным им усилением в виде дирижаблей со ржавыми ракетами.

• +0.58 / 9

Цитата: Сизиф от 01.02.2017 23:07:57Какими силами и средствами он это масштабное наступление, ажно целую "наступательную операцию", будет проводить, такскать,  кто ее будет планировать и ей командовать и прочие приземленные вопросы... Типа такого совсем мелкого, например, как при этом будут нейтрализованы коноводолазные бурятские армады с приданным им усилением в виде дирижаблей со ржавыми ракетами.

Цитата: Сизиф от 01.02.2017 23:07:57

 

В принципе, это можно и сыграть, на основании очень приблизительных начальных данных, правда, и массы допущений... Тот же "северный ветер": я, например, считаю его фактором - ну уж очень условным, несмотря на то, что последствия наблюдал лично. Просто мне достоверно неизвестны критерии его возникновения, а, значит, я не могу наверняка сказать, при каких условиях он задует, с какой силой, и задует ли вообще (это ведь тоже нельзя считать совершенно точным)...
А так - сил у них есть для атаки.

• +0.21 / 3

Цитата: Сизиф от 01.02.2017 23:07:57Комплексный подход - это хорошо.
Другого выхода у Пеци по-Вашему нет.
А тот выход, который Вы ему оставили у него есть?
И куда, интересно?
При том, что у Вас же под спойлером. (США устранились, враги ... турчиновы, аваковы и иже, злобно жаждут реванша и прочем)
А главное... Какими силами и средствами он это масштабное наступление, ажно целую "наступательную операцию", будет проводить, такскать,  кто ее будет планировать и ей командовать и прочие приземленные вопросы... Типа такого совсем мелкого, например, как при этом будут нейтрализованы коноводолазные бурятские армады с приданным им усилением в виде дирижаблей со ржавыми ракетами.

Цитата: Сизиф от 01.02.2017 23:07:57

 

Видите ли, Сизиф, когда я читаю того же Басурина ( ну, не хохлов же право-дело читать ), то складывается ощущение, что на прорыв идут силами примерно взвода-роты. Ну, от силы двух. Но исходя из того же Басурина, только под Авдеевкой сосредоточены 3 бригады, из которых две танковых. А если двинут их ?? А если двинут не только их, причём в разных местах ?? Ведь как ни крути, а 3-4-х кратное преимущество в живой силе у хохлов действительно есть. Понимаете, инфа о том, что хохлы копят силу-сильную она ведь по большому счёту уже не первый месяц поступает, причём поступает с завидной регулярностью. Видимо, на что-то расчитывают. Хотелось бы только знать, на что..
---
Вот что я точно исключаю, причём исключаю полностью, так это некую армейскую самодеятельность. При такой концентрации сил и таком расходе БП это просто невозможно.
---
Версию, согласно которой Пеца попытался скомпроментировать Темнейшего в глазах Трампа в качестве основной я тоже исключаю. Ну всё, гордо уехал из Берлина ( вот просто интересно, что ему там наговорили ), можно и чайку попить, но ведь накал БД практически не спадает, правда ??
---
Своё мнение я уже высказал - это полноценная попытка прорыва. Если в течении суток-двух показательно получат в табло, причём КРАЙНЕ желательно с потерей территорий, то на некоторое время затихнут, жалостливо повизгивая и стеная о зраде. Если нет - можем увидеть удивительные вещи.

• +1.25 / 30

Цитата: Карел от 02.02.2017 00:08:46
НЭт, камрад, полноценные попытки прорыва с потерей двух БТР-ов и меньше сотни человек по всем фронтам не бывают. Вы знаете какой кровью далось Дебальцево? А ведь там не так много территории вернули...

В общем, в правы, нмв, отчасти. Это не самодеятельность, но и не полноценная попытка прорыва, продуманная, централизованная и скоординированная. Скорее всего, это нечто иное.

Цитата: Карел от 02.02.2017 00:08:46

 

Тут, вот, подумалось... Заметил, что когда укры следуют "заморскому" плану, они переходят к следующему пункту, не зависимо от того, был ли выполнен предыдущий. Ну, типа, как в том анекдоте про двух рабочих, рывших и закапывавших ямки, хотя  третий, который деревья сажать должен был, на работу не вышел. Ведь укры были уверены в победе Клинтон. И план разрабатывался именно под этот вариант. Даже время подходит: пару недель после инаугурации (на смену команды), и можно начинать. Можете себе представить, какой бы сейчас стоял вой в "демократических СМИ" и Госдепе? 
Вторая мысль более тревожная: а не готовится ли Трампу "предложение, от которого трудно отказаться"? Т.е., поддержи Украину - и президенствуй дальше как хочешь. Но, для этого варианта, Украина должна быть очень-очень кому-то нужна. Даже и не знаю кому... Разве что, рептилоидам, ищущим "Чашу Грааля" где-то около Чернобыля...

• +0.36 / 8

Цитата: Lechi от 01.02.2017 23:56:48Видите ли, Сизиф, когда я читаю того же Басурина ( ну, не хохлов же право-дело читать ), то складывается ощущение, что на прорыв идут силами примерно взвода-роты. Ну, от силы двух. Но исходя из того же Басурина, только под Авдеевкой сосредоточены 3 бригады, из которых две танковых. А если двинут их ??


А если двинут не только их, причём в разных местах ?? Ведь как ни крути, а 3-4-х кратное преимущество в живой силе у хохлов действительно есть. Понимаете, инфа о том, что хохлы копят силу-сильную она ведь по большому счёту уже не первый месяц поступает, причём поступает с завидной регулярностью. Видимо, на что-то расчитывают. Хотелось бы только знать, на что..
---

Вот что я точно исключаю, причём исключаю полностью, так это некую армейскую самодеятельность. При такой концентрации сил и таком расходе БП это просто невозможно.
---

---
Своё мнение я уже высказал - это полноценная попытка прорыва.


Если в течении суток-двух показательно получат в табло, причём КРАЙНЕ желательно с потерей территорий, то на некоторое время затихнут, жалостливо повизгивая и стеная о зраде. Если нет - можем увидеть удивительные вещи.

Цитата: Lechi от 01.02.2017 23:56:48

 

Вот три кусочка, что у Вас оставил.
Противоречия в них не чувствуете?

Так чего не двигают, раз "полноценная"?
(Оставляя за кадром что именно там двигать, насколько оно управляемо и кем, собсна управляемость всей вертикали укровойска во главе с их Главнюком, как двигаемому обеспечить потом снабжение, ремонт и восполнение ресурса техники)
И куда собсна двигать (опять же учитывая то, что и выше в скобочках) после прорыва, кабы прорвало чего?

Ну и, собсна, стабильность положения Пеци в качестве преза и его реальный властный потенциал, про что в предыдущем посту на который я отвечал и сами свои мысли изложили.

Какова всему этому действу будет внешняя поддержка помимо воплей  героев вчерашних дней.  Учитывая и то, что пытающимся в этом качестве вместо вчерашних хероев прописаться, в случае очередной перемоги у хохлов со всем к ней прилагающимся, если они сие активно даже пиарно поддержат, не говоря о более существенном, это равносильно уже в свои шаровары насрать, в самом начале своего самостийного курса. Всему миру их предъявить после этого и горестно взывать... А нас то за що?  Или снова орать на весь мир... "Россия заплатит высокую цену", а потом отчитываться, что заплатила "разорванной в очередной раз экономикой". И пытаться этот мир нагнуть при этом. Что, думаете, настолько хохлизм заразен... даже через океан 

• +0.66 / 9

Цитата: Сизиф от 02.02.2017 00:30:08Вот три кусочка, что у Вас оставил.
Противоречия в них не чувствуете?

Так чего не двигают, раз "полноценная"?
(Оставляя за кадром что именно там двигать, насколько оно управляемо и кем, собсна управляемость всей вертикали укровойска во главе с их Главнюком, как двигаемому обеспечить потом снабжение, ремонт и восполнение ресурса техники)
И куда собсна двигать (опять же учитывая то, что и выше в скобочках) после прорыва, кабы прорвало чего?

Ну и, собсна, стабильность положения Пеци в качестве преза и его реальный властный потенциал, про что в предыдущем посту на который я отвечал и сами свои мысли изложили.

Какова всему этому действу будет внешняя поддержка помимо воплей  героев вчерашних дней.  Учитывая и то, что пытающимся в этом качестве вместо вчерашних хероев прописаться, в случае очередной перемоги у хохлов со всем к ней прилагающимся, если они сие активно даже пиарно поддержат, не говоря о более существенном, это равносильно уже в свои шаровары насрать, в самом начале своего самостийного курса. Всему миру их предъявить после этого и горестно взывать... А нас то за що?  Или снова орать на весь мир... "Россия заплатит высокую цену", а потом отчитываться, что заплатила "разорванной в очередной раз экономикой". И пытаться этот мир нагнуть при этом. Что, думаете, настолько хохлизм заразен... даже через океан

Цитата: Сизиф от 02.02.2017 00:30:08

 

Да как бы совсем не чувствую. Давайте всё же вернёмся к изначальной формулировке - масштабная разведка боем с перспективой развёртывания в наступательную операцию. Разведка масштабна, потому что проводится практически по всей линии фронта. Накопленные резервы ожидают своего часа во второй линии, кстати, часть из них уже выводят в первую - фотографии танков в Авдеевке на фотошоп как-то не сильно похожи. Насколько я помню, разведка боем с переходом в масштабное наступление частенько применялась нами в Войну начиная примерно со второй половины 1943г, так что приём этот совсем, совсем не нов. 

Цитата: ЦитатаИ куда собсна двигать (опять же учитывая то, что и выше в скобочках) после прорыва, кабы прорвало чего?

Вот именно туда, в те самые слабые участки обороны, которая и должна выявить разведка боем. Собственно, это и есть основное предназначение этого тактического приёма. Т.е. если на участке будет встречено ожесточённое и хорошо организованное сопротивление, то весьма вероятно, что на этом участке попытки прорыва не будет.

Цитата: ЦитатаКакова всему этому действу будет внешняя поддержка помимо воплей  героев вчерашних дней.

Ещё раз - Пеце сейчас немножко не до внешней поддержки. Положение у него, прямо скажем, весьма и весьма интересное. Продавив премьером своего Винницкого Гройсмана, Пеца автоматически взял на себя весь тот негатив, который раньше брал на себя Кролег. И не забывайте - небывалый рост платёжек пришёлся как раз на Гройсмана ( ха, Вы действительно думаете, что Кролег просто так до последнего от этого увиливал ?? ), так что негатива того море и оно таки да трошки глубже Чёрного. Если год назад про Липецкий Рошен говорили мало и с опаской, то сейчас об этом говорят практически все, причём ни разу не стесняясь. ( Проcто интересно - они про Брянск вообще в курсе ?? ). Худо Пеце, худо. Ввести военное положение он не может, поскольку это даст Пастору ТАКИЕ полномочия, что пост Президента станет несколько символическим, а никаких других возможностей взять под контроль тех же правосеков у него нет. Нисчастный он со всех сторон человечек, плак-плак..
И Минск, да. Кто бы что не говорил, но он его подписал. Именно он.

• +0.69 / 6