Цитата: Любопытствующий4 от 06.02.2017 05:04:09Спасибо, камрад, за хороший ответ. Всё, что я хотел сказать в длинном предыдущем посте:
1) физически доступ в США - либо по воздуху, либо по морю, либо через север (Канада), либо через юг - Мексика. Доступ по воздуху и по морю пытаются поставить под полный контроль. Доступ чере Канаду по погодным условиям до мая - только через фиксированные дороги с погранконтролем. После заяв из Канады о готовности принять мусульман, попавших под запрет Трампа, вышло пояснение, что им и через Канаду въехать не дадут. Остался один путь - через Мексику.
2) С Мексикой всё неоднозначно. Заяв из Мексики, что они готовы принять всех, кого не впускает Трамп, не последовало до сих пор. Полное молчание. Соответственно, и со стороны Трампа не было заявлений по Мексике в связи с запретом на въезд из 7 стран. Странно - а чё так Мексику обделили? И почему Мексика молчит?
3) Я могу ошибаться в том, что продано мексиканской стороне при неофициальном договоре о границе. Это мог быть забор, а мог быть и не забор. Но сделка состоялась, и это, скорее всего, и может объяснить странное взаимное молчание Мексики и Трампа по поводу пропуска мусульман.
4) По поводу внутренних завозчиков "гвардии". Самым важным моментом является то, что Вы пропустили - план с завозкой "гвардейцев" не готовился и даже не рассматривался как реальный. К нему всё не готово даже у тех из "верхов", кто хотел бы валить Трампа таким образом. И Вы полностью правы - их можно завезти в любых нужных количествах (тем более, что "армии вторжения" и не надо), но тут важен фактор времени, экспромтом сразу за день или два это всё не сделать. С этой точки зрения, своими указами Трамп пытается только выиграть время. Во всю силу сработал фактор неожиданности указов Трампа. Все факты (скорость и срочность подписания указа по мигрантам, полное закрытие доступа мигрантам из выбранных 7 стран, скорость приведения указа в исполнение, удачное выполнение указа в течение первых 7 дней) говорят в пользу как раз этого. Зачем и почему так резко и удалось ли выиграть время - мы, возможно, узнаем, но не скоро.
5) В силу фактора ограниченного времени, организовать "гвардию" из ЛА не получится в самое ближайшее время - её ещё надо набрать и подготовить. А она нужна (судя по дружным стонам "всего прогрессивного человечества") прямо уде вчера и прямо внутри США.
6) комрад Ya права на все 100% - по тексту указа Трампа:
http://www.npr.org/2…-annotated
https://www.yahoo.co…24294.html
основанием запрета на въезд является как раз проблема с идентификацией и проверкой въезжающих из перечисленных в приложении к приказу стран:
https://www.dhs.gov/…ted-states
К стати, список допускает расширение. И ещё один момент - мусульманам из указанных 7 стран въезд запрещён даже по программе приёма беженцев (запрет на 120 дней), а вот представителям минотарных религий из тех же стран можно подавать документы по программе приёма беженцев. Читается это так - из Сирии, Ирака, Ирана, Ливии и пр. принимаются беженцы-христиане. Интересно сплясал Трамп одним указом
Взаимно, камрад. Но вот, именно, то что Вы и хотели сказать, а сейчас распространили более популярно, вызывает у меня сомнения в части обоснованности на предмет реалистичности. Не судите строго, но мне искренне интересно.
1. Согласен. Физический доступ, как минимум до момента изобретения телепортации — либо по воздуху, либо по морю, либо через Канаду, либо через Мексику. С географией не поспоришь, так сказать. Но принципиально здесь другое. А, именно, какими, утрированно, ресурсами обладает сторона предположительно планирующая завоз «гвардейцев». Если мы предполагаем раскол в США, причем как в элитах, в том числе, политических на самом верху, так и в остальном обществе, представителями которого, кстати, и наполнены все, скажем так, гос институты США, то в принципе не возможно гарантировать перекрытие границы, практически от слова совсем.
Вот Вы сами говорите. Доступ по морю и по воздуху пытаются (пытаются) поставить. Еще раз. Пытаются. То есть доступ на данный момент, ни по морю, ни по воздуху гарантированно не перекрыт. Тем не менее Вы во главу угла произносите:
"Трампу особо некуда отступать в вопросе с запретом на въезд ребятам из Сирии - если отступит, его противники получат подготовленную и обстреляную в боях гвардию. ". - изъян в логике разве не наблюдаете? А ведь изначально я собственно только этот Ваш тезис попытался прокомментировать.
Далее. Тезисы о погодных условиях якобы препятствующих пересечению границы малыми группами - извините наивны. Во-первых, при наличии заинтересованности у части элит, окна в погран зонах могут быть открыты в любых количествах и размерах. А во-вторых. Предполагаемые «гвардейцы» не пойдут по абрису, мху на березах и звёздам. А пойдут по организованным каналам, обеспеченным соответствующим сопровождением и спецсредствами. А значит «перекрытые снегом перевалы» - еще более наивные тезисы, извините. Вот смотрите. Если мы предполагаем, что власти Канады тоже, хотя бы частично, в клубе (клуб так клуб, пусть будет клуб) Клинтон, то какова вероятность организации пресечения кардона даже через фиксированные «погран переходы», понимая, что и в США есть реальные силы заинтересованные в пересечении? Что-то мне подсказывает, что вероятность просто запредельна. Нет, понятно, что реальный беженец Али ломанувшийся к кисельным берегам со своей Родины попал и дорога ему закрыта, но вот тех кого нужно протащат, даже с боевыми слонами. То есть. Остался не один путь через Мексику, а остались абсолютно все пути из возможных. И перекрыть в таких условиях указом о запрете на въезд можно только декханину Али и его соседу Махмуду, мечтающим о лавке пряностей в райских кущах Америки. Вот и весь сказ.
2. Судить по отсутствию заявлений со стороны Мексики достаточно странно. Банально в силу того, что Мехико в принципе не было замечено в танцах с беженцами обуявшими коллективный Запад, в который, кстати, Мексика не входит. То есть Мексика молчит, потому-что ей на беженцев плевать, в том виде в котором эту проблематику раздувает, допустим, Канада. Они её не касаются. Вот и всё. Тот есть объяснить молчание Мехико можно куда проще, а главное реалистичнее.
3. Кто сказал, что сделка состоялась и на какой предмет? У Вас есть факты или Вы прибегаете к откровенному конспироложеству в обосновании собственной теории. Если последнее, то эт не корректно. У Вас есть реальные стат данные о пересечении мериканомексиканского порубежья за период апосля обнародования запрета Трампа? Очевидно нет, ибо его ни у кого нет. Так на основании чего конкретно Вы утверждаете, что контрабанда через Мексику вдруг стала невозможна, тем более, что есть мнение, что официальный Мехико даже не всю свою северную границу физически контролирует?
На самом деле. Вот смотрите еще раз. Оттава в горячечном бреду заверещала, что примет всех, кого Трамп не пустит. Заверещала откровенно в рамках общей кампании давления на Трампа. Заверещала лишь бы заверещать. Вот Трампу и пришлось высказаться, что запрет касается и транзита через Канаду. А Мехико промолчало, ибо оно далеко от танцев Западного мира, вот Трамп и молчит. То есть. Трампу пришлось высказаться в части канадской границы. Но это же и без этого очевидно всем кто не альтернативно одарен. Если запрет на въезд, то очевидно он распространяется на все возможные варианты въезда. Эт по определению касается и мексиканской границы. Но вопрос то в том, какова возможность у Трампа обеспечить исполнение своего запрета, если он не может обеспечить даже его признание внутри не только общества, но и гос аппарата? В таких условиях даже естественная по рождению итальянская забастовка возможна, не говоря уже о целенаправленной игре против силами обладающими всей полнотой власти... Как-то так.
4. Не коим образом указом о запрете на въезд из считанного числа государств нельзя выиграть время. Я не зря ранее про дверь в чистом поле упоминал. Штука в том, что значительная часть реально боеспособных боевиков, действующих на территории, допустим, САР — это не граждане Сирии, это граждане, допустим, КСА, Марокко, Туниса, Турции и тыды... государств ЦА, в том числе и СА, и даже КНР, и даже РФ, и ясно море государств ЕС, таких как, допустим, Франция, Германия, Бельгия и тыды... То есть. Как в таких условиях запрет на въезд с территории считанных государств может выиграть время? Мне искренне интересно...
Что же касается отсутствия подготовки к завозу. То наивно полагать, что у спецслужб нет отработанных каналов по завозу чего угодно и куда угодно, причем не привязанных к конкретным задачам. Просто есть и всё. Тем более по завозу на свою территорию. И если мы опять вернемся к допущению о расколе в США, то попытка выиграть время посредством приостановки выдачи виз просто смешна. Причину указа нужно искать в другом, на мой взгляд. Ибо воспрепятствование завозу «гвардейцев» на поверку выглядит более чем слабо...
5. Что значит не получится из ЛА? Не понимаю. В различных государствах ЛА десятилетиями мериканские спецслужбы готовили боевиков. Допустим в Колумбии война идёт десятилетиями (то что теливизор о ней молчит - эт не показатель), а значит с опытом там всё нормально, утрировано. Кто Вам вообще сказал, что БВ — единственный источник подготовленных бойцов? Опора Вашей теории только на один этот столп уже практически обнуляет её обоснованность с привязкой к реальной действительности. А ведь есть еще ЧА, где войны идут перманентно ни один десяток лет с применением всех доступных видов оружия, скажем просто. И завоз, извиняюсь, допустим, нигерийских негров в США — как два пальца, опять таки, извиняюсь. Причем, как исламского, так и христианского вероисповедания. И тыды...
6. Воот. Так может и не нужно искать дополнительных смыслов в запрете Трампа, тем более в стороне недопущения завоза цельной «армии вторжения» без котрой ваще якобы ни как, да еще посредством гражданских авиаперевозок. Может всё проще. Товарищ Трамп издал указ, абсолютно обоснованный попыткой банального соблюдения единых правил на въезд, указ плановый, указ подготовленный прежней администрацией, абсолютно логичный и без скрытых смыслов. Но при этом Трамп склонный к созиданию избыточного шоу пропиарил его, возможно с дуру, в рамках выполнения предвыборных обещаний о защите США от терроризма. А его противники банально зацепились за это интерпретировав указ в нужном им свете, благо для этого большого ума не нужно, ибо Трамп сам подставился. Трамп же не смог вовремя сориентироваться и грамотно парировать, тем самым загнав себя, по сути, в ловушку с отсутствием уже возможности выйти из кризиса без обострения внутреннего конфликта и с чистой победой... То есть. Может всё проще и без всяких конспироложеств, тем более избыточных и без стройной опоры?...
Ну и самое главное. Как Вы себе представляете механику процесса свержения Трампа посредством завоза «гвардейцев» из, допустим, САР, ибо без внятного сценария на данный предмет вообще нет смысла разговаривать в категориях оценки реальной действительности?
И спасибо за приятную беседу. Действительно интересно.