Украина и украинско-российские отношения
207,027,301
349,463
|
Тутанхамоний-3 ( Слушатель ) |
| 05 фев 2017 15:53:31 |
Минкие соглашения.
новая дискуссия Дискуссия 322
Многие сайты (включая Цензор) перепечатали вышедшую статью известного украинского журналиста-политолога Сергея Рахманина о Минских соглашениях. Хотя она и представляет собой исключительно мнение автора.
Россия готова обсуждать замену Захарченко и Плотницкого компромиссными фигурами – Рахманин
4 февраля в 09:38
Российская сторона изменила свою переговорную риторику в рамках "Нормандского формата", проявив готовность обсуждать замену руководства "ЛНР-ДНР", а также выдвинув требования по пенсионному обеспечению Киевом жителей временно оккупированных территорий, прекращению торговой блокады и официальной отмене АТО. Об этом в своей статье для ZN.UA пишет Сергей Рахманин.
По его информации, сегодня российские дипломаты демонстрируют формальную склонность к уступкам. "В контактах с западными дипломатами они озвучивают, например, готовность обсуждать замену Захарченко и Плотницкого другими, компромиссными и даже согласованными с партнерами по "нормандскому формату" фигурами. Но готовность эта, с точки зрения информантов, связана не с чуткостью к пожеланиям Берлина и, тем более, Киева. Есть и более прагматичные мотивы: "вожди" несколько зарвались, изрядно проворовались. Это, кстати, одна из причин, по которым финансирование "республик" урезается.
Однако гипотетическое смещение одиозных "глав" ОРДО и ОРЛО Москва подает как демонстрацию своей компромиссности", - отмечает он. Помимо этого, Россия, как сообщает автор, согласилась обсуждать возможность вооружения миссии ОБСЕ и ее право исполнять свои функции не только во время, но и после гипотетических выборов в ОРДЛО, хотя предлагаемые Москвой численность и мандат миссии Киев категорически не устраивают. Рахманин указывает, что Кремль также воспринял требования по выводу с Донбасса своих регулярных подразделений ВС, продемонстрировав свою "уступчивость".
"Официально не признавая присутствия кадровых военных в Донбассе, Россия продемонстрировала "гибкий" ответ на требования убрать оттуда свои регулярные подразделения. По сведениям наших источников, значительная часть российских военных в последнее время была выведена из ОРДЛО — как очередная демонстрация уступчивости Кремля. Но внушительная (и постоянно увеличиваемая) группировка по-прежнему сосредоточена у границ Украины и в любой момент может быть переброшена в Донбасс", - говорится в статье.
При этом, переговорные позиции россиян, по словам Рахманина, также изменились. "Едва ли не главными требованиями стали обязательное пенсионное обеспечение Киевом жителей ОРДЛО, полная безоговорочная отмена любых форм торговой блокады и официальная отмена АТО", - отмечает автор, указав, что авдеевское обострение дало РФ повод удариться в миротворческую риторику, с призывами о "пацификации" Украины.
Автор подчеркивает, что РФ по-прежнему не желает уступать в ключевом вопросе, касающемся предоставлению Киева контроля границы. "Россия по-прежнему не желает уступать в ключевом вопросе — предложения не то что о контроле границы Киевом, но хотя бы о постоянном мониторинге ее миссией ОБСЕ Москвой блокируются. А без этого любые разговоры о выборах, "особом статусе", деоккупации, реинтеграции et cetera лишены всякого смысла. Бессмысленны они и без полного прекращения огня и полного отвода вооружений — отправной точки минских соглашений", - заключает он.
ссылка
Представляется сомнительным, что реальное урегулирование на Донбассе может быть осуществлено в нынешних условиях. Скорее всего, сначала должны пройти президентские выборы в РФ в 2018-м году, потом выборы Порошенко в марте 2019-го года. И только тогда, когда сразу над двумя Президентами не будет висеть вопрос рейтинга, - больше они переизбиратся не будут, - может быть достигнуто комромиссное соглашение которое будет выполнено. О конкретных детялах и условиях говорить пока еще рано.
В данный же момент в ВСУ и в среде умеренно и радикально националистических кругов сформировалось следующее мнение. В одностороннем порядке Украина не должна выполнять Минские соглашения ни в коем случае. Переговоры должны вестись исключительно с позиции силы, Киев уже открыто застолбил для себя право применять Ураганы по Донецку в рамках мирного Минского урегулирования, этот фокус можно время от времени повторять, раз в 2 месяца скажем, или раз в 6 недель.
Остальное - это выбор пророссийских жителей Донецка. Они могут спокойно, без суеты. продать свою недвижимость, выручив хоть что-то за свое жилье, продать другое свое имущество. И переехать в Россию, купив себе там пусть небогатое но жилье и найдя работу.
После чего передать контроль за границей ЛДНР Украине и получить сугубо формальный статус территории с некими небольшими правами самоуправления и использования русского языка.
Либо же, дом их будет разрушен, квартира сгорит, и ничего не получив, в спешке, в панике, потеряв жизни ближайших родственников, без всяких перспектив - они переезжают в ту же таки Россию бомжевать. Но немного помучавшись перед этим от условий жизни в Донецке, в ближайших пригородах которого стоят ВСУ.
Они могут верить что их вот-вот признают, или что ВСН возьмут штурмом Киев и Львов, Берлин и Лондон. Но реальность будет жестокой и беспощадной, и чем больше у них будет иллюзий тем больше они пострадают, Киеву это пофиг.
Придя в итоге к тому же самому результату который мог быть в первом случае, - убежденные сторонники Русского мира уезжают в Россию, добровольно или боясь преследований. Остальные получают мир над головой и сугубо формальное самоуправление.
Россия готова обсуждать замену Захарченко и Плотницкого компромиссными фигурами – Рахманин
4 февраля в 09:38
Российская сторона изменила свою переговорную риторику в рамках "Нормандского формата", проявив готовность обсуждать замену руководства "ЛНР-ДНР", а также выдвинув требования по пенсионному обеспечению Киевом жителей временно оккупированных территорий, прекращению торговой блокады и официальной отмене АТО. Об этом в своей статье для ZN.UA пишет Сергей Рахманин.
По его информации, сегодня российские дипломаты демонстрируют формальную склонность к уступкам. "В контактах с западными дипломатами они озвучивают, например, готовность обсуждать замену Захарченко и Плотницкого другими, компромиссными и даже согласованными с партнерами по "нормандскому формату" фигурами. Но готовность эта, с точки зрения информантов, связана не с чуткостью к пожеланиям Берлина и, тем более, Киева. Есть и более прагматичные мотивы: "вожди" несколько зарвались, изрядно проворовались. Это, кстати, одна из причин, по которым финансирование "республик" урезается.
Однако гипотетическое смещение одиозных "глав" ОРДО и ОРЛО Москва подает как демонстрацию своей компромиссности", - отмечает он. Помимо этого, Россия, как сообщает автор, согласилась обсуждать возможность вооружения миссии ОБСЕ и ее право исполнять свои функции не только во время, но и после гипотетических выборов в ОРДЛО, хотя предлагаемые Москвой численность и мандат миссии Киев категорически не устраивают. Рахманин указывает, что Кремль также воспринял требования по выводу с Донбасса своих регулярных подразделений ВС, продемонстрировав свою "уступчивость".
"Официально не признавая присутствия кадровых военных в Донбассе, Россия продемонстрировала "гибкий" ответ на требования убрать оттуда свои регулярные подразделения. По сведениям наших источников, значительная часть российских военных в последнее время была выведена из ОРДЛО — как очередная демонстрация уступчивости Кремля. Но внушительная (и постоянно увеличиваемая) группировка по-прежнему сосредоточена у границ Украины и в любой момент может быть переброшена в Донбасс", - говорится в статье.
При этом, переговорные позиции россиян, по словам Рахманина, также изменились. "Едва ли не главными требованиями стали обязательное пенсионное обеспечение Киевом жителей ОРДЛО, полная безоговорочная отмена любых форм торговой блокады и официальная отмена АТО", - отмечает автор, указав, что авдеевское обострение дало РФ повод удариться в миротворческую риторику, с призывами о "пацификации" Украины.
Автор подчеркивает, что РФ по-прежнему не желает уступать в ключевом вопросе, касающемся предоставлению Киева контроля границы. "Россия по-прежнему не желает уступать в ключевом вопросе — предложения не то что о контроле границы Киевом, но хотя бы о постоянном мониторинге ее миссией ОБСЕ Москвой блокируются. А без этого любые разговоры о выборах, "особом статусе", деоккупации, реинтеграции et cetera лишены всякого смысла. Бессмысленны они и без полного прекращения огня и полного отвода вооружений — отправной точки минских соглашений", - заключает он.
ссылка
Представляется сомнительным, что реальное урегулирование на Донбассе может быть осуществлено в нынешних условиях. Скорее всего, сначала должны пройти президентские выборы в РФ в 2018-м году, потом выборы Порошенко в марте 2019-го года. И только тогда, когда сразу над двумя Президентами не будет висеть вопрос рейтинга, - больше они переизбиратся не будут, - может быть достигнуто комромиссное соглашение которое будет выполнено. О конкретных детялах и условиях говорить пока еще рано.
В данный же момент в ВСУ и в среде умеренно и радикально националистических кругов сформировалось следующее мнение. В одностороннем порядке Украина не должна выполнять Минские соглашения ни в коем случае. Переговоры должны вестись исключительно с позиции силы, Киев уже открыто застолбил для себя право применять Ураганы по Донецку в рамках мирного Минского урегулирования, этот фокус можно время от времени повторять, раз в 2 месяца скажем, или раз в 6 недель.
Остальное - это выбор пророссийских жителей Донецка. Они могут спокойно, без суеты. продать свою недвижимость, выручив хоть что-то за свое жилье, продать другое свое имущество. И переехать в Россию, купив себе там пусть небогатое но жилье и найдя работу.
После чего передать контроль за границей ЛДНР Украине и получить сугубо формальный статус территории с некими небольшими правами самоуправления и использования русского языка.
Либо же, дом их будет разрушен, квартира сгорит, и ничего не получив, в спешке, в панике, потеряв жизни ближайших родственников, без всяких перспектив - они переезжают в ту же таки Россию бомжевать. Но немного помучавшись перед этим от условий жизни в Донецке, в ближайших пригородах которого стоят ВСУ.
Они могут верить что их вот-вот признают, или что ВСН возьмут штурмом Киев и Львов, Берлин и Лондон. Но реальность будет жестокой и беспощадной, и чем больше у них будет иллюзий тем больше они пострадают, Киеву это пофиг.
Придя в итоге к тому же самому результату который мог быть в первом случае, - убежденные сторонники Русского мира уезжают в Россию, добровольно или боясь преследований. Остальные получают мир над головой и сугубо формальное самоуправление.
Отредактировано: Тутанхамоний-3 - 05 фев 2017 16:28:45
ОТВЕТЫ (7)
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 05 фев 2017 16:05:33 |
Ассад должен уйти.
Остальные получат паранджу,шариат и мир НАД ( это как понимать? ) головой.
Шпарят по Обамовским методичкам аФфтуры.
Новых нет а кушать хоЦЦа....
|
Стоик ( Специалист ) |
| 05 фев 2017 16:05:45 |
Сообщение удалено
05 фев 2017 17:16:40
05 фев 2017 17:16:40
|
Luna ( Практикант ) |
| 05 фев 2017 16:47:35 |
Цитата: Стоик от 05.02.2017 13:05:45
Рахманин это журналист еженедельной газеты "Зеркало недели", которая лет пятнадцать (а может и больше) на амерских грантах и в плотном сотрудничестве с посольством США.
Статью, на отрывок из которой сегодня бурно отреагировали, я вчера постила, но немного в сокращенном варианте, дабы не возбуждать общественность.
Именно отрывок , вызвавший негатив сегодня, я выбросила вчера, потому что из-за него не была бы воспринята вся статья. ЧТД.
Инсайд типа
Россия согласилась обсуждать возможность вооружения миссии ОБСЕ и ее право исполнять свои функции не только во время, но и после гипотетических выборов в ОРДЛО, хотя предлагаемые Москвой численность и мандат миссии Киев категорически не устраивают. Рахманин указывает, что Кремль также воспринял требования по выводу с Донбасса своих регулярных подразделений ВС, продемонстрировав свою "уступчивость".
абсолютно бредовый и рассчитан на свою, свидомую, аудиторию. Но это не значит, что вся статья такая.
В политических и журналистских кругах России ежедневно штудируют западную прессу не потому, что она приЯтна глАзу и Уху.
И, судя по нашим ток-шоу, журналисты штудируют украинские прессу, ФБ и СМИ не меньше.
|
Секешфехервар ( Практикант ) |
| 05 фев 2017 16:07:45 |
Сообщение удалено
Секешфехервар
05 фев 2017 17:39:14
Секешфехервар
05 фев 2017 17:39:14
Отредактировано: Секешфехервар - 05 фев 2017 17:39:14
|
|
rusyes ( Практикант ) |
| 05 фев 2017 16:08:33 |
Сообщение удалено
05 фев 2017 20:16:40
05 фев 2017 20:16:40
|
|
9k37m1 ( Практикант ) |
| 05 фев 2017 16:09:34 |
Цитата: rusyes от 05.02.2017 13:08:33
"Аналитик", который с 2014-го предсказывает уже 145-ю по счёту перемогу.
Ни один его прогноз, по-моему, никогда не сбылся. Что-то вроде Пономаря.
|
|
Rava ( Специалист ) |
| 05 фев 2017 18:08:38 |
Дукались, ты совсем обленилась. Копируешь свои же тексты 2-х летней давности.
Раз приходится это делать, шото идет не так, да?
