Украина и украинско-российские отношения
207,027,230 349,463
 

  pmg ( Специалист )
06 фев 2017 00:27:49

Басурин - Украина готовится к наступлению

новая дискуссия Новость  536

Украина стянула к линии соприкосновения в Донбассе дополнительные силы и технику, наращивая группировку войск, заявил заместитель командующего оперативным командованием самопровозглашенной Донецкой народной республики Эдуард Басурин. Его слова приводит Донецкое агентство новостей. «Мы фиксируем концентрацию сил и средств противника на линии соприкосновения войск для создания ударной группировки», — заявил он. «Данные сведения позволяют сделать вывод о подготовке командованием ВСУ по приказу преступного военно-политического руководства Украины наступательных боевых действий по всей линии соприкосновения и проведения диверсий на объектах гражданской инфраструктуры», — подчеркнул Басурин.


Кроме того, по его словам, украинские силовики начиная с 16:00 выпустили более 50 снарядов по жилым кварталам Донецка из вооружений, запрещенных минскими соглашениями. Также с украинской стороны был открыт снайперский огонь по военнослужащим ДНР, которые обеспечивали безопасность ремонтных бригад, восстанавливавших поврежденные обстрелами ЛЭП у Донецкой фильтровальной станции. В результате был убит один военнослужащий армии ДНР. Восстановительные работы были прекращены, ремонтные бригады эвакуированы.
Обострение ситуации в районе Донецка началась после попытки ВСУ перейти в наступление в конце января. Бои, развернувшиеся под Авдеевкой, стали самыми ожесточенными с августа 2015 года, когда киевские силовики вели массированные обстрелы территории ДНР.

----------------
А что им еще остается? А кроме того флот НАТО в ЧМ вполне однозначный развед. признак.
Отредактировано: pmg - 06 фев 2017 00:32:44
  • +1.68 / 18
  • АУ
ОТВЕТЫ (22)
 
 
  Albert V ( Слушатель )
06 фев 2017 06:22:37

Что-то в Петину самостоятельность по наступлению слабо верится. Я так понимаю, что окончательную отмашку на наступление должны дать штаты? Они плотно курируют  ВСУ, СБУ и тербаты, без них такое в принципе невозможно. Они же и поставщики развединформации (во всяком случае спутниковых данных и технической разведки). В случае чего реального и масштабного на Донбассе Трамп обязан лично санкционировать или это что-то будет проходить в рамках мелкой операции ЦРУ, не требующей санкционирования на высшем уровне? Возможна ли основной целью операции проба на зуб наших позиций? Боюсь, что интенсивность наступления  будет зависеть от ответа на эти вопросы.
  • +0.40 / 7
  • АУ
 
 
  Удаленный пользователь
06 фев 2017 11:48:16

Даже если предположить полную и прямую подчиненность хунты - США - это так не делается, это вообще не вопрос Президента США. Есть люди, отдел, "курирующий направление", они, эти люди, раз в какой-то период, на основании имеющейся информации, составляют некий меморандум, описывающий ситуацию и возможные пути ее развития, как "под контролем", так и без такового. На основании этого меморандума, руководителем соответствующего департамента подается доклад в вышестоящую инстанцию, в формате краткой сводки, с рекомендациями по действиям в том или ином случае: "Если мы хотим того-то, то нужно..., а если этого, то - ... В случае..."
На основании этого доклада, человек, которому поручено осуществлять связь с тем же Порошенко (и это даже не Госсекретарь), допустим, звонит своему "подчиненному" в Киев, и говорит, что, "...есть мнение, что действия г-на Порошенко, направленные на... могут привести к..., и эти действия в наших общих интересах нужно/нельзя совершить...".
Президенту, в общем, могут докладывать, очень вкратце, о том, что "...Государственным Департаментом рекомендовано ..."

Знаете, как говорят  в ИТ сфере? - "Лучший системный администратор - это тот, о наличии которого не вспоминают вообще".
Так вот, это же применимо и в данной сфере.
  • +0.58 / 14
  • АУ
 
 
 
  А.Петровский ( Практикант )
06 фев 2017 13:58:16
Сообщение удалено
А.Петровский
14 июл 2017 21:19:10
Отредактировано: А.Петровский - 14 июл 2017 21:19:10

  • +0.55
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
06 фев 2017 14:04:20

Лично я не думаю, что Президент США "напрямую" руководит событиями на Украине. Во всяком случае, действующий Президент США. Не тот это актив, на мой взгляд, чтобы требовать ручного управления: вектор задан, финансирование произведено - пусть катится, куда указано. Ну куда свернет тот же Порошенко или Турчинов? Внезапно решать замириться с ДНР-ЛНР? Легче представить себе прилет марсиан, на мой взгляд... Никуда они не денутся, и будут продолжать двигаться в указанном направлении, сами, без понуканий. А буде станут не нужны - так снимут с довольствия, и телефоны в блэклист внесут.
Есть и поважнее дела, прямо в США. 
  • +0.32 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
  А.Петровский ( Практикант )
06 фев 2017 14:20:11
Сообщение удалено
А.Петровский
14 июл 2017 21:19:07
Отредактировано: А.Петровский - 14 июл 2017 21:19:07

  • +0.67
 
 
 
 
 
 
  Барристер ( Практикант )
06 фев 2017 14:57:52

США не может решить проблему с Россией прямым военным путем, это уже известно и просчитано давно. 

Направление действий - экономическое давление и создание по периметру России зон с военными конфликтами чужими руками, т.е война с Россией должна вестись руками малых народов-идиотов. США тут как бы не при чем. 

Грузия, Украина, Молдавия, на очереди Белоруссия. Европа на подходе - ее разваливают и целенаправленно подводят к экономическому коллапсу  - отказу от российского дешевого газа. Пока она сопротивляется, но это неизбежно - развал ЕС уже рядом, а поодиночке выживут лишь Германия (пока не отключат газ) в остальных начнется хаос, который и будет направлен на Россию, поскольку там есть все. И как кстати, тлеющие конфликты вокруг России готовы. Сирию готовили как базу террористов - через Турцию и Грузию весь это сброд пошел бы на Россию и с запада начали бы нацисты-украинцы. 

Сейчас еще рановато, не все готово - Белоруссия еще не вспыхнула. Да и с Сирией у США как то не задалось... вот вам и обстоятельство непреодолимой силы - основная база террора разгромлена в Сирии, хохлы на роль террористов не тянут, поэтому реально у США получился фальстарт. У хохлов проблема - денег на войну не дают, а прокорм все хуже, но это и есть цель США - понизить адекватность населения  укры до предела.

Итог всего этого мероприятия ясен - Россия всех раскидает, как щенят, но на это потребуется время и ресурсы.
Не забываем, что США сами валятся вниз, и конфликт Россия- Европа просто снимет все долговые вопросы с США со стороны ЕС. 
Пока Россия будет заниматься Европой, США планируют решить вопрос со своим экономическим кризисом. Это даст им еще лет 15-20 жизни. 
  • +1.36 / 34
  • АУ
 
 
 
  Albert V ( Слушатель )
06 фев 2017 14:09:26

Очевидно я не совсем точно сформулировал вопрос. Я имел ввиду, что Киевом на Донбассе планируется проведение боевых действий высокой интенсивности. Проведение подобных действий должно быть согласовано с амерами, хотя бы потому, что они также должны давать ВСУ совсекретную инфу со своих спутников и данные радиоэлектронной разведки в режиме онлайн. Т.е. фактически принимать косвенное, но участие. Вполне естественный вопрос - подобное участие должно быть санкционировано и если да, то кем? 
  • +0.35 / 7
  • АУ
 
 
 
 
  завхоз ( Практикант )
06 фев 2017 14:17:47

Как вариант помошь НАТО.
НАТО не подчиняется Америке напрямую и может играть мимо и Трампа и США.
Украина судя по заявлениям Трампа должна теперь кормиться ТОЛЬКО от ЕС.
Байден Не приедет но Меркель вот она.
Рядышком.
И штаб НАТО тоже.
Взвалят они это на себя или нет ....
поглядим
  • +0.14 / 11
  • АУ
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
06 фев 2017 14:20:03

Скажем так: "они" - никому ничего не "должны". Они могу ее предоставлять, могут и не предоставлять. Более того, в подобного рода, как это принято говорить сейчас "прокси-войнах", характерно использование методики, описываемой, приблизительно, так:
"Вы можете делать, в общем, все, что хотите. У вас есть деньги, оборудование и т.д. Если все хорошо - мы с вами. Если плохо - мы понятия не имеем, кто вы такие. Будете апеллировать к нам - сделаете себе только хуже".
Украина, в настоящий момент, как мне это видится, показала себя плохим и бесперспективным инструментом. Единственная задача, частично реализованная с применением этого инструмента - это появление в бюджете России расходов на Донбасс и создание независимой энергетической и транспортной структур на Крым. Собственно, это и все. Какое-то время инструмент активно использовали, смазывали... Но теперь, на мой взгляд, он, скорее, движется по инерции, и, в его нынешнем виде, более не будет активно использован. Высока вероятность того, что, скорее, он будет списан в утиль, или, в лучшем случае, законсервирован.
Но, повторюсь, сегодня, у инструмента есть значительная свобода действий, и для них ему не нужно согласование "сверху". Тем более, если правда то, что говорилось о разговоре Трампа и Порошенко вчера.
  • +0.73 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
  завхоз ( Практикант )
06 фев 2017 14:37:48
Сообщение удалено
завхоз
06 фев 2017 18:34:12
Отредактировано: завхоз - 06 фев 2017 18:34:12

  • +0.00
 
 
 
 
 
  Albert V ( Слушатель )
06 фев 2017 14:39:55

Печально если так. У Пети поле возможностей очень сильно расширяется. Если две Точки расположены в районе АКХЗ, то устроить гуманитарную катастрофу европейского масштаба и списать её на нас как два пальца. И использовать трибуну ООН в полный рост. Подстава крутая и Путина и Трампа. 
  • +0.18 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
06 фев 2017 14:49:07

Да нет и не может быть там никакой катастрофы такого масштаба. Вот если б в "Стирол" прилетело работающий, в аммиачные его производства, тогда да, был бы недетский капец... а АКХЗ..ну - сдохнет завод, ну - будут проблемы с теплом и светом... ЖеСю, если не раскручивать - уже "не в тренде".
  • +0.47 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  завхоз ( Практикант )
06 фев 2017 14:51:14
Сообщение удалено

06 фев 2017 19:01:38

  • +0.24
 
 
 
 
  Страшный Кубаноид ( Специалист )
06 фев 2017 16:37:43

Нафига? Вот куда они эти "разведданные со спутников" будут прикладывать? К голове комбатов типа Семенченко? Или генералов а ля Полторак? Сколько можно верить в эти "всемогущие спутники" если они каждый раз не могут увидеть ни Буков, ни конных бурятов, ни нефтевышек бармалеев в Сирии.
Нету никакой необходимости с украми что-то согласовывать. Антироссийских хаос под названием "Украина" на границах России уже организован. Уже не надо ничего делать. Они сами будут регулярно устраивать "обострения" просто, чтобы оправдать своё скотское существование.
После того как боевые действия начались - американцам можно было уже вообще ничего не делать. Пожар горит уже сам. Сам создаёт тягу и засасывает новое топливо.
  • +2.67 / 51
  • АУ
 
 
 
 
 
  завхоз ( Практикант )
06 фев 2017 16:53:26
Сообщение удалено

06 фев 2017 21:01:38

  • +0.30
 
 
 
 
 
  Albert V ( Слушатель )
06 фев 2017 16:59:56

Дело в том, что похоже для Пети наступило время выбора - или его сольют, или он сам возглавит по сути нациковский переворот. А это диктует уже не имитацию военных действий, а военные действия в полный рост. Понятно, что с последующим сценарием типа грузинского, но и при этом создание гуманитарной катастрофы на линии боев. И полный пиар с использованием своего положения в ООН. Он уверен, что наши отпускники тоже будут привлечены, и линия соприкосновения скорее всего в итоге будет совсем другая. Не по границам областей, а оптимальная для ДЛНР в тактическом плане. Что есть (или будет) прямое нарушение Минска-2 и виноваты в этом будем естественно мы.
По амерам никто и не говорит, что своими руками. Госдеп официально в стороне, но есть ЦРУ, у них старый план работы, который никто пока не отменял, и который предусматривает в т.ч. и обострение. А чьими руками.. да хоть британцы, их кораблик в Черном море болтается, вполне может координировать наступление ВСУ.
  • +0.99 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Страшный Кубаноид ( Специалист )
06 фев 2017 21:23:54

Что случилось такого, что это обострение на фронтах будет как-то кардинально отличаться от 13 предыдущих? Какой смысл Порошенко обострять обострение? Все, какие мог ништяки, с конкретно ЭТОГО обострения он уже получил: все ритуальные танцы про продолжение санкций и Россия виновата все привычные актёры произвели. На Трампа тоже немножко надавили, мол, определяйся уже. Если сейчас резко начать "давить сильнее" т-щ Трамп может охренеть от такой наглости и результат слабо предсказуем. Даже наоборот больше шансов, что он выберет "спокойно заниматься срочными вопросами внутренней политики", чем резко бросать дома всё и погружаться в проблемы Порошенко. А Порошенко не первый год в политике и это прекрасно понимает. Так что вангую в ближайшие дни возобновление "перемирия" и сокращение обстрелов до обычного бухого бардака.
Кроме того Порошенко прекрасно понимает, что начни он обострять всерьёз - резко дунет Северный ветер и где он остановится - Бог весть! Даже если по границам ДЛНР - это всё одно приведёт к крупному политическому кризису уже дома и совсем не факт, что его удастся оседлать. А если будут добавлены к ДЛНР новые республики и там пройдут референдумы - вот тут бедному Пете вообще тускло станет в Киеве. А американские охранники не дадут ведь сбежать. Как пить дать не дадут!

Подумал и решил добавить: если обострение продолжат обострять - это однозначно подкоп под Порошенко т.к. Трампу сейчас не до внешних кризисов и у Петра в Киеве совсем не тишь да гладь, а развал коалиции. Т.е. кто-то решил половить эту рыбку в мутной воде обострения БД.
  • +0.14 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  SergeVP ( Слушатель )
07 фев 2017 06:53:35

Под вопросом остается вариант заполненности хранилищ газа - возможно там меньше чем официально декларируется - часть могли отобрать по всяким серым схемам еще летом осенью - для своих и за взятки.
Если это так, и верхушка четко осознает что в ближайшие полтора  два месяца наступит кирдык и придется и перед своими и перед Западом объясняться...  , тогда спровоцировать войну их единственный выход.
Посмотрим что дальше будет.
  • +0.25 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  grizzly ( Профессионал )
06 фев 2017 21:47:59

Cекунду, минские соглашения версии 2.0 действовали до конца 2016 года, официально продлены не были.
Так что можно организовывать длительный срач в ООН на тему кто виноват в их непродлении, а тем временем  делать что требуется.
  • +0.72 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
  А.Петровский ( Практикант )
06 фев 2017 21:29:37
Сообщение удалено
А.Петровский
14 июл 2017 21:19:00
Отредактировано: А.Петровский - 14 июл 2017 21:19:00

  • +0.24
 
 
 
 
 
 
  Алексей N ( Специалист )
06 фев 2017 22:10:23

Не помню уже в каком из западных изданий вычитал , на что рассчитывал Запад , санкционируя глупым хохлам обстрелы из тяжелых вооружений спальных районов Донбасса . На повторение цхинвальского сценария он рассчитывал , дескать ща мы жахнем , танковые бригады Путина рванут на Киев , ака на Тбилиси и тут такие - мы , все в белом , блокируем экономические связи России с Европой и сплотим последнюю на очередной дранг нах остен . Оно нам надо ? Палить при этом самих хохлов , пшеков и прочие шпроты в горниле позиционных боев на территории Украины при поддержке НАТО планировалось безжалостно .
И ( ой , смотрите , что деется ) план - то продолжает действовать . То , что Путин назвал фальстартом в 2014 и на то , что планировалось начать в 2015 уже подтянуты резервы НАТО в Пшекию и Тришпротию . Риторика последних , заточенная на русскую агрессию в 2016 уже вызывает удивление и недоумение : где она , эта самая агрессия . Но план - то продолжает действовать , за антироссийскую истерику уплачено и шавки надрывают свои пустопорожние глотки . В белый свет , как в копеечку . Пусть палятся .Подмигивающий
 Сейчас в режиме он лайн мы наблюдаем попытку Запада реанимировать стратегию и перезапустить план по тому же сценарию . Фига
Пусть палят резервы и ресурсы , это для Пети и его кукловодов - последний шанс вписаться в мировую политику , а у нас планы другие , долговременные .
Но что - то подсказывает мне , что наказание за очередную провокацию воспоследует и ждать не долго .
 Мда , устал я что то с вами .
 В общем здесь почти все правда , охолоните .Улыбающийся
  • +0.72 / 16
  • АУ
 
 
  Страшный Кубаноид ( Специалист )
06 фев 2017 13:18:51

Если т.н. ЦРУ действительно что-то продолжает контролировать в этом сумасшедшем свинарнике - то не надо забывать о крайне напряжённой внутриполитической ситуации в самих США. Противодействие Трампу в различных ветвях власти и в спецслужбах никуда не делось. Те люди, которые писали доклады, что Трамп - агент Путина, они вполне себе дают отчёт, что если сидеть и ждать прокурора - то таки можно дождаться. А значит надо что-то делать. И, во-первых, не дать Трампу нормально начать отношения с ВВП. Заставить его начать работу со скандала. А самый гарантированный скандал в данном случае - Украина. Никакая Сирия не станет серьёзным камнем раздора для диалога Трамп-Путин. Это шанс, что Трамп с командой отвлечётся, наконец-то, от внутренних дел и можно будет получить время что-бы или импичмент подготовить или убийство или просто успеть уйти в отставку и уехать в бразильскую клинику менять лицо.
Но мне кажется, что им (ЦРУ и Ко) уже ничего вна Украине контролировать не нужно. Самоподдерживающийся антирусский пожар горит совершенно автономно. И даже поддаёт пламени автоматически. Порошенко тоже понимает, что он, со своей войной, единственный, кто может как то осложнить Трампу отношения с Путиным. И даже готов делать это пытаясь угодить антитрамповцам.
  • +0.99 / 17
  • АУ