Украина и украинско-российские отношения
207,025,627 349,463
 

  Боярин ( Профессионал )
07 фев 2017 14:39:18

Свежие котлеты от Рейтерс

новая дискуссия Статья  985

Свежие котлеты от Рейтерс


Ну что ж, произошел исторический разговор Порошенко с президентом США Трампом. Как мы и говорили раньше, Порошенко постарался перетянуть одеяло на себя и заявил о полной его поддержке американским президентом.



Однако, не всё оказалось гладким. Пришлось заявлять о необходимости соблюдения Минска, но тут Порошенко готовился заранее, потому и были вот эти последние нарушения прекращения огня. Мы говорили об этом ранее, и теперь вы, дорогие читатели, можете понять нашу правоту. Впрочем, Президент Трамп сказал одно, а на кухне Рейтерс сразу зашкворчали сковородки и закипели кастрюли, - жарятся котлеты и готовится обильная лапша. Вот об этом и мы и поговорим в этой статье.

Для того, чтобы насладиться вкусом рейтерских котлет, мы предлагаем вам оригинальные строки с сайта, чтобы вы могли сами убедиться во всех этих прелестях. Вот первое предложение сайта: «President Donald Trump told Ukrainian President Petro Poroshenko the United States will work to restore peace along the border with Russia». (Президент Дональд Трамп сказал украинскому президенту Петру Порошенко, что Соединенные Штаты будут работать, чтобы восстановить мир вдоль границы с Россией.)

Это, так сказать, интерпретация Рейтерс того, что сказал Трамп, но это не то, что на самом деле сказал Трамп. А сказал он вот что: «We will work with Ukraine, Russia, and all other parties involved to help them restore peace along the border». (Мы будем работать с Украиной, Россией, и всеми другими сторонами-участниками, чтобы помочь им восстановить мир вдоль границы). Согласитесь, интонация тут иная.

Совершенно понятно, что Трамп тут говорит обо всех участниках этого противостояния, то есть не только поддержка (и воспитание) Украины, но взаимодействие с теми, с кем до сих пор украинцы не хотели садиться за один стол, - республиканцами. С ними до этого времени работали только в комитетах, но не на заседании делегаций. Украина хотела говорить только с российской делегацией. Теперь это будет в прошлом и это главное, уже назначенное поражение Порошенко.

На Украине по этому поводу уже траур. Всё, что можно было из переговоров вынести на информационные полосы, только минские соглашения и территориальную целостность страны. Но это ровно то, что говорил президент Владимир Путин. То есть заявлений против России не было сделано. Трамп, конечно, тут прошел между Сциллой и Харибдой. Сейчас было бы необходимо понять, когда всё это будет сделано.

Также нужно понять, что не сам Трамп будет участвовать в переговорах в Минске, вероятно, кто-то будет от США присутствовать на этих встречах, и вот тут возможен некий сбой. Ведь даже самую лучшую идею можно извратить. Вспомните, благими намерениями дорога в ад вымощена. Если представителями Госдепа на таких переговорах будет кто-то из старой и трухлявой гвардии, то толку не будет. Они все саботажники и обязательно поставят всё с ног на голову.

Так что первый шаг, это только лишь первый шаг и пока больше ничего. Конечно «Путешествие в тысячу ли начинается с первого шага» и это правильно, это необходимое условие, но недостаточное. Трампу же нужно помнить и продолжение этой китайской поговорки: «Сделав его, ты начинаешь идти по дороге, и чем дальше ты идешь, тем труднее становится. Повернуть назад невозможно, потому что невозможно вернуть вчерашний день».

Я, вообще-то, считаю, что не нужно вот этой второй части этой поговорки. Людям и так тяжело идти по жизни, не нужно их пугать, им нужно помогать и защищать. Вот это Трамп должен понять, но думаю ему не дано, он «выше этого». Его больше интересуют сделки, дай бог, чтобы сделки были бескровными и вели к миру.
ссылка
  • +0.69 / 13
  • АУ
ОТВЕТЫ (31)
 
 
  А.Петровский ( Практикант )
07 фев 2017 16:04:23
Сообщение удалено
А.Петровский
14 июл 2017 21:18:47
Отредактировано: А.Петровский - 14 июл 2017 21:18:47

  • +0.70
 
 
  Радонеж ( Практикант )
07 фев 2017 16:22:08

Скорее тут понимание, что ловить больше нечего и желание втянуть больших игроков любой ценой устроив бойню. Ничего брать там не надо, надо просто устроить пожар и поставить перед фактом, что если вы сейчас не начнете его тушить, то сгорит все. Есть украинская поговорка смысла пусть будет хуже, лишь бы иначе. Такой себе способ выйти из старых противоречий.
  • +0.11 / 6
  • АУ
 
 
 
  А.Петровский ( Практикант )
07 фев 2017 16:45:26
Сообщение удалено
А.Петровский
14 июл 2017 21:18:45
Отредактировано: А.Петровский - 14 июл 2017 21:18:45

  • +0.31
 
 
 
 
  exUSSR ( Практикант )
07 фев 2017 16:53:26
Сообщение удалено
exUSSR
07 фев 2017 21:01:38
Отредактировано: exUSSR - 07 фев 2017 21:01:38

  • +0.02
 
 
 
 
 
  А.Петровский ( Практикант )
07 фев 2017 17:12:39
Сообщение удалено
А.Петровский
07 фев 2017 18:00:08
Отредактировано: А.Петровский - 07 фев 2017 18:00:08

  • +0.00
 
 
 
 
  "Osa" ( Практикант )
07 фев 2017 17:23:31

Если втянут Россию, то снабжать оружием будет уже некого. Ну если только бандеровцев в лесных схоронах.
Как варинат Свина простимулируют на масштабное наступление (примеры уже есть, 08.08.08), которое спровоцирует не жесткий, а жесточайший ответ со стороны РФ. Допустим под предлогом защиты наших граждан в ЛДНР. ВСУ отбросят до Днепра, а там ЕС с США выступят с инициативой разделения сторон и ввода "голубых касок" по аналогии с Приднестровьем. Разумеется на территории ЛДНР будут стоять российские войска с мандатом ООН. Какое отребье пригласят стоять к западу от Днепра мне уже даже не интересно, хотя нет - пусть это будут поляки.Веселый
ЗЫ Ну это программа минимум.Улыбающийся
  • +0.74 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
  А.Петровский ( Практикант )
07 фев 2017 18:16:50
Сообщение удалено
А.Петровский
14 июл 2017 21:18:39
Отредактировано: А.Петровский - 14 июл 2017 21:18:39

  • +0.35
 
 
 
 
 
 
  "Osa" ( Практикант )
07 фев 2017 18:36:42

Граждане ЛДНР - да. Но Вы уверены, что там нет граждан России? Тем более, что поводов можно навыдумывать сколько угодно - вплоть до принуждение к миру за несоблюдение Минских договоренностей.
  • +0.18 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  А.Петровский ( Практикант )
07 фев 2017 18:50:34
Сообщение удалено

07 фев 2017 20:01:38

  • +0.08
 
 
 
 
 
 
 
  Урфин ( Специалист )
07 фев 2017 19:39:21

Лично я предполагаю, что наши ждут, когда европка нажрётся по горло, и немцы нагонят фрау ссаной тряпкой. Из-за бешанцев, из-за контрсанкций, и из-за недостраны. Ибо, что ни говори, а недострана нынче висит финансово и на Меркель. И не только финансово, но и политически это - её геморой. Это она согласилась, что бы пиндосы всё это затеяли. Хотела много чего, и контроль над ГТС, и земли, и рынок, до майдана вполне платёжеспособный, да и рабочую силу подешевше. Но пиндосы то ли по скудоумию, то ли наоборот, затеяли всё на год раньше, и изгадили всю идею. Ну и обе стороны не учли, с кем связываются. Рагули довершили фиаско. И теперь вина висит не только на Обаме, но и на Меркель и этом очкастом розовощёком иплане. Политическое, военное и экономическое фиаско. Все же всё видят. Мы ждём, ситуация только ухудшается, скоро выборы канцлера. 
  • +1.10 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen ( Специалист )
07 фев 2017 19:56:47
Сообщение удалено

08 фев 2017 00:01:38

  • +0.06
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Урфин ( Специалист )
07 фев 2017 20:05:02

А мы посмотрим. Вдарить по ВСУ мы всегда успеем. Но лучше для нас, что бы это было воспринято со вздохом облегчения, а не с очередными соплями и новыми торговыми войнами.
  • +0.25 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  завхоз ( Практикант )
07 фев 2017 20:06:30

Да и пусть будет фрау.
Фрау Сара Вагенкнехт
https://www.youtube.…ycQ1iTQ1oQ
  • +0.14 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  "Osa" ( Практикант )
07 фев 2017 20:07:02

Так сделают "Peregruzka" хорошую мину при плохой игре, проведут рестайлинг внешней политики отступят на запасные позиции и попытаются искать другие болевые точки России. А Украина? Если не впишется Россия, то будет второй Ливией.
  • +0.06 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  завхоз ( Практикант )
07 фев 2017 20:09:50

А если впишется то второй Сирией....
Улыбающийся
  • +0.11 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  hotswaper ( Практикант )
07 фев 2017 22:22:22

========================
Хорошо бы "впихнуть" им до этого бУкраину.
Для полного, как Вы метко подметили, многовекторного фиаско.
  • +0.06 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Миша_0f3d74 ( Слушатель )
07 фев 2017 21:52:45


Там уже дохрена гражданских с российскими паспортами. В соответствии с российским законодательством, РФ защищает всех своих граждан, даже если у гражданина кроме российского, есть еще пять гражданств - все равно он в первую очередь - Гражданин России.
Во время очередного обстрела, не дай бог, пострадают граждане РФ. Ну и Президент обратится к СФ за разрешением на применение ВС, для защиты жизни и достоинства российских граждан...(можно поискать как это звучало в прошлый раз).

Просто не следует думать, что Правительство и Президент РФ занимают реактивную позицию и поведутся на любой громкий обстрел. Их позиция по Украине уже давно очень даже активная и предполагает действия только по собственной инициативе.
Поэтому сидим и ждем. В части нас касающейся, линию партии до нас доведут.

Кому ждать невмоготу - границы Украины для туристов перемещающихся в одиночку и малыми группами, широко открыты.
Нелегальный рынок стрелкового оружия, ВВ и СВ - развит хорошо.

Как там Бакунин писал, - индивидуальный террор не может привести к смене правящей верхушки, но он может заставить ее возводить все более мощные преграды между собой и народом, а также спровоцировать усиление репрессивных действий против народа. Что в итоге может привести к массовым выступлениям.
  • +0.12 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  А.Петровский ( Практикант )
07 фев 2017 22:18:34
Сообщение удалено
А.Петровский
14 июл 2017 21:18:34
Отредактировано: А.Петровский - 14 июл 2017 21:18:34

  • +0.44
 
 
 
 
 
 
 
 
  Волчий Всадник ( Практикант )
08 фев 2017 00:22:23

Дело даже не в правовых основаниях.
Откровенно удивляют комментаторы, считающие, что Путин сидит как на иголках и всё думает, как бы это ему половчее вляпаться в украинский блудняк всеми четырьмя лапами.
Хотя не раз сказано - "внутренняя проблема Украины".
  • +0.93 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  завхоз ( Практикант )
08 фев 2017 00:36:53

Утром мажу бутерброд -
Как там в Укрии  народ?
И икра не лезет в горло,
И компот не льется в рот!

Ночью встану у окна
И стою всю ночь без сна --
Все волнуюся о Нзне,
Как там, бедная, она?
  • +0.48 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
07 фев 2017 23:13:59
Сообщение удалено
igor1972
08 фев 2017 03:16:38
Отредактировано: igor1972 - 08 фев 2017 03:16:38

  • +1.39
 
 
 
  Densoider ( Практикант )
07 фев 2017 17:41:47

Камрад, Вы путаете кое что. Потрох - раб своих хозяев. А хозяева его - те, кто только что облажался с выборами у себя за лужей. Да, к трибуне с флажком им теперь на некоторое время не подойти, но это не означает что они слабы. Они очень сильны и жаждут реванша за проигрыш.
Так что то, что мы с Вами наблюдаем, это, к сожалению, не желание Потроха, а желание ЕЩЕ ОДНОГО крупного игрока устроить проблемы двум другим крупным игрокам.
А "к сожалению" потому что, ЭТИ ребята (Киллари, Байден и те кто за ними стоит) - не отступятся ни при каких условиях, в отличии от Потроха, который мог бы зассать, да и сейчас просто ссыт сделать что-то самостоятельно, бо тень отца Гамлета конченного Саакашвили в кустах на инаугурации будоражит его черную пропитую душу своей безысходностью.
  • +1.03 / 16
  • АУ
 
 
  Савин ( Специалист )
07 фев 2017 16:29:50

Тимошенко слила:
Цитата: ЦитатаПрезидент США Дональд Трамп прекрасно понимает, что происходит в Донбассе, заявила лидер партии "Батькощина" Юлия Тимошенко в программе "Свобода Слова" на украинском телеканале ICTV.

"Президент США абсолютно четко понимает, что здесь происходит, и заверил в полной поддержке Украины", — заявила она, рассказав о неформальной встрече с американским лидером в Вашингтоне.
Она также отметила, что встречалась с представителями Белого дома. Тимошенко обратилась к ним с рядом просьб, в том числе о предоставлении Киеву военной помощи, но не уточнила, что ей ответили на это.
Сам Трамп ранее в интервью Fox News отметил, что США не знают в точности, что происходит на востоке Украины и что в этом вопросе еще надо будет разобраться.
  • +0.44 / 5
  • АУ
 
 
 
  А.Петровский ( Практикант )
07 фев 2017 16:55:27
Сообщение удалено
А.Петровский
14 июл 2017 21:18:43
Отредактировано: А.Петровский - 14 июл 2017 21:18:43

  • +0.56
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
07 фев 2017 17:06:12

амерские интересы это неизбежное столкновение с интересами России , как по мне это  константа .    Желания сближения  пиндосов с Россией есть фонарь(имхо).
  • +0.08 / 4
  • АУ
 
 
 
 
  Савин ( Специалист )
07 фев 2017 23:31:20


На самом деле у меня есть в этом большие сомнения. В государственных структурах США я уже давненько разочаровался (некомпетентность, жадность, самомнение). Частные структуры, которые мутили проект "Украина" мне думается далеки от Трампа.
Я допускаю, что у него есть своя разведка (и даже должна быть), но сейчас у нее другие задачи.
Ну не вижу я рядом слов "Трамп" и "Украина", хоть режьтеУлыбающийся
Все го лишь мое мнение.
  • +0.59 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
  А.Петровский ( Практикант )
07 фев 2017 23:49:41
Сообщение удалено
А.Петровский
14 июл 2017 21:18:32
Отредактировано: А.Петровский - 14 июл 2017 21:18:32

  • +0.52
 
 
  RusBear ( Слушатель )
07 фев 2017 20:54:06


Лучший способ избавиться от созданной предшественником проблемы - затереть её чужими руками. Все довольны, никто пальцем не тычит, преемственность как-бы власти и подходов, плюсики при разговоре с другой партией. Украина - проблема в наследство. Чужими руками - и РФ сойдет. И даже моральное удовлетворение получит, что тоже плюс в переговорах. Так что мог Трамп и развести кондитера... Все же из американского президента переговорщик гораздо более сильный и ушлый, чем из украинского, привыкшего вопросы взятками решать... А кто намеки неправильно понимает - сам себе злобный буратиноУлыбающийся И козел отпущения по совместительству.
  • +0.36 / 4
  • АУ
 
 
 
  Андрей Ка ( Практикант )
07 фев 2017 20:56:33

Да...тут нам как то чемодан без ручки надо не взять.
  • +0.22 / 3
  • АУ
 
 
 
 
  RusBear ( Слушатель )
07 фев 2017 20:58:49


Но и пнуть ногой в угол на место этот чемодан не помешало бы до времени его разбора. Пока руки дойдут - нефиг под ногами путатьсяУлыбающийся
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  А.Петровский ( Практикант )
07 фев 2017 21:31:17
Сообщение удалено
А.Петровский
14 июл 2017 21:18:36
Отредактировано: А.Петровский - 14 июл 2017 21:18:36

  • +0.20
 
<< Кому уже нечего терять
Трампо-твиттер: Нью-Йорк Таймс, исламский терроризм >>