Украина и украинско-российские отношения
207,027,599 349,463
 

  pmg ( Специалист )
07 фев 2017 22:37:23

Всеобщая истерика на Украине - посол ФРГ заявил что выборы на Донбассе можно провести и в присутствии российских войск

новая дискуссия Дискуссия  476

Отсутствие российских войск не является обязательным условием проведения выборов на Донбассе. Об этом заявил посол Германии в Украине Эрнст Райхель в интервью РБК-Украина. Он подчеркнул, что выборы должны состояться в условиях, отвечающих европейским стандартам, и поэтому безопасность является одним из ключевых условий. "Но необязательно, что выборы на Донбассе могут состояться только тогда, когда там не будет российских войск или на каждой городской администрации будет вывешен украинский флаг", - заявил Райхель."Я убежден, что это не является чем-то невозможным, все зависит от условий", - добавил он.

В качестве примера посол привел последние парламентские выборы в ГДР, которые произошли за присутствия Западной группы советских войск и при коммунистическом режиме, который на то время существовал в восточной Германии. "Я конечно же не утверждаю, что ситуация на Донбассе идентична, я просто хочу сказать, что все зависит от обстоятельств. Поэтому мы должны сделать обстоятельства такими, чтобы выборы стали возможными", - отметил дипломат. В то же время, по словам посла, невозможно настаивать на том, чтобы Россия первой выполнила все зависящие от нее требования для того чтобы провести выборы, а потом начать выполнять ее требования.

-----------------
Весь день на Украине прошел в попытках выяснить является ли это официальной позицией Германии. МИД Германии до сих пор не опроверг заявление своего посла. Нужно знать немцев. Что бы немецкий посол сделал что то в этом роде не согласованно со своим начальством просто нереально. По моему это означает только одно - кажется теперь Украину решила послать и Германия. Именно в такой циничной форме.
Отредактировано: pmg - 07 фев 2017 22:49:18
  • +2.25 / 39
  • АУ
ОТВЕТЫ (26)
 
 
  Vampir ( Практикант )
07 фев 2017 23:30:26

Увы, нет. Это не позиция фрау Гетлер.
Цитата: ЦитатаКанцлер Германии Ангела Меркель и премьер-министр Польши Беата Шидло на пресс-конференции по итогам переговоров в Варшаве заявили о необходимости сохранения санкций против России.

«На Украине нарушается международное право, а также территориальная целостность. Россия не отказывается от своих действий, Европейский союз должен придерживаться санкционной политики», — приводит слова Шидло РИА Новости.
Меркель также отметила, что обсудила вопросы разрешения украинского кризиса с президентом России Владимиром Путиным.

«Минск» не реализован, и поэтому санкции в настоящее время не могут быть отменены», — подчеркнула канцлер ФРГ.
https://russian.rt.c…ya-sankcii
  • +1.17 / 11
  • АУ
 
 
  pmg ( Специалист )
07 фев 2017 23:53:06


Да речь же не о санкциях. Пускай себе не снимают. Плевать на это
100 раз. Речь о заявлениях посла ФРГ о возможности выборов на
Донбассе в присутствии наших войск. Отличная идея. Именно то
что требуется украинцам в данный момент. 
  • +0.90 / 13
  • АУ
 
 
 
  А.Петровский ( Практикант )
08 фев 2017 00:15:00
Сообщение удалено
А.Петровский
14 июл 2017 21:18:30
Отредактировано: А.Петровский - 14 июл 2017 21:18:30

  • +1.10
 
 
 
 
  pmg ( Специалист )
08 фев 2017 00:38:14


Ничего подобного. Посол сказал, что можно проводить в присутствии наших войск.
Я тоже так считаю. Не только можно, но и нужно. А если их там нет, то в случае чего
можно ввести, с соответствующим международным мандатом, конечно. И возможно
не только на Донбассе, но и в других местах где и когда ситуация дойдет до нужной
для нас кондиции. Никакой конечно оккупации только миротворческие миссии там где
есть поддержка населения. Если честно, кто как не Россия может навести там хотя бы
минимальный порядок, и конечно прежде всего в своих интересах. Все таки это же
наша зона влияния или нет? Похоже Германия начала сигнализировать что ей уже
хватит Украины и ее проблем. Отлично, есть о чем поговорить.
  • +1.15 / 24
  • АУ
 
 
 
 
 
  А.Петровский ( Практикант )
08 фев 2017 00:57:36
Сообщение удалено
А.Петровский
14 июл 2017 21:18:25
Отредактировано: А.Петровский - 14 июл 2017 21:18:25

  • +0.40
 
 
 
 
 
 
  pmg ( Специалист )
08 фев 2017 01:07:13


А если Ганс имел в виду другое, что не исключено, его придется заставить
достаточно убедительными аргументами, а заодно напомнить, что выход
с Украины тоже будет совсем не бесплатным, даже очень. Ибо не хера было
устраивать нацистские перевороты в нашей зоне влияния. За это удовольствие
придется заплатить. Много.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  Удаленный пользователь
08 фев 2017 01:16:08

В Раде Украины требуют наказать посла Германии — «не то сказал по Донбассу»
Парламентские фракции БПП и «Народного фронта» потребовали объяснений от посла Германии из-за его заявления по Донбассу, призвав бойкотировать прием у посла по случаю 25-летия дипломатических отношений. Об этом сегодня, 7 февраля, заявила народный депутат Анна Гопко.



«Сегодня от имени комитета по вопросам европейской интеграции, комитета иностранных дел и от всего украинского парламента мы бы хотели выразить свое возмущение по поводу заявления посла Германии Эрнста Райхеля, который сказал, что выборы на Донбассе можно провести и в присутствии российских войск», — заявила Гопко. «МИД должен немедленно вызвать посла Германии, чтобы услышать его опровержение такого заявления, а министр Климкин должен доложить парламенту о результатах такого разговора с послом», — объявила депутат.
«Мы приглашаем посла поехать в Авдеевку и увидеть реальную ситуацию. Увидим, какова тогда будет его позиция относительно выборов на Донбассе в присутствии российских войск», — заявила Гопко. Она сообщила, что 8 февраля посол Германии пригласил на прием по случаю 25-летия открытия посольства Германии в Украине многих народных депутатов. «Мы призываем бойкотировать прием у посла», — сказала Гопко.
«Позиция парламента очень четкая — никаких выборов на Донбассе не будет, пока российские войска не уберутся из Украины, и пока Украина не возьмет под контроль украинско-российскую границу», — сказала Гопко.
Следует пояснить, что посол Германии на Украине Эрнст Райхель предположил, что выборы на Донбассе могут состояться до вывода российских войск: «Необязательно, что выборы на Донбассе могут состояться только тогда, когда там не будет российских войск, или на каждой городской администрации будет вывешен украинский флаг». Это вызвало истерику в стане «патриотов Украины».
Как сообщало EADaily, заявления о «наличии российских войск на Донбассе» западные, в том числе германские дипломаты делают регулярно — к месту и не к месту. При этом ни разу не было представлено малейших доказательств данной информации.
  • +1.54 / 19
  • АУ
 
 
  алекс48096 ( Практикант )
08 фев 2017 01:30:06
Сообщение удалено

08 фев 2017 05:31:39

  • +0.35
 
 
 
  Удаленный пользователь
08 фев 2017 01:49:25


это наврядли , а вот в мусорном баке могут прокатить
  • +0.09 / 3
  • АУ
 
 
 
 
  алекс48096 ( Практикант )
08 фев 2017 01:53:07
Сообщение удалено

08 фев 2017 06:01:37

  • +0.00
 
  pmg ( Специалист )
08 фев 2017 18:04:33


МИД Германии так и не дезавуировал заявления своего посла о возможности выборов в Донбассе
в присутствии российских войск. И вообще там не обратили внимание на истерику по этому поводу
в Украине. Неплохой знак того, что позиция Германии по Украине начала меняться. Посмотрим до
какой степени. Вместо этого уполномоченный правительства Германии по вопросам сотрудничества
с Россией Гернот Эрлер сегодня заявил, что на следующей неделе в Бонне могут состояться переговоры
по поддержанию режима прекращения огня на Донбассе, о которых Меркель договорилась с Президентом
России. По его словам, вопрос будет обсуждаться на встрече министров иностранных дел стран
"нормандской четверки", которая состоится в рамках встречи G20 в Бонне 16-17 февраля. Выход из
тупика путем международно признанных выборов на Донбассе "в присутствии российских войск" кажется
вполне логичным. Параше хочешь не хочешь с этим придется согласиться, а сам он при этом
оказывается как бы и ни причем перед укронацистами. Заставили... А какие другие альтернативы?
Никаких в общем то, кроме полномасштабной войны с хорошо предсказуемым результатом разгрома
Украины на Донбассе и всеобщего хаоса. Ну посмотрим...

На Украине вчерашняя истерика сегодня тоже тихо сошла на нет, как и не было...
  • +0.78 / 13
  • АУ
 
 
  Lentz ( Практикант )
08 фев 2017 18:11:51
Сообщение удалено

08 фев 2017 19:16:40

  • +0.10
 
 
 
  9k37m1 ( Практикант )
08 фев 2017 18:13:28

Понимаю скептицизм.
Но Путину как-то удаётся делать вчерашних категорических врагов - нейтралами, а потом и чуть ли не союзниками.
Так он сделал с Турцией. Так постепенно он делает и с Штатами, и с ЕС.
Поэтому исключать вариант "Минск" не нужно.
  • +0.06 / 3
  • АУ
 
 
 
 
  Lentz ( Практикант )
08 фев 2017 18:22:08

Необходимым (но не достаточным) условием этого процесса является независимость (читай, национальная ориентированность) руководства страны. В Европе этого нет пока нигде. Может кого годного выберут на будущих выборах, но вряд ли. А пока, как я сказал, причин для изменений нет. Так что "всё сойдёт на нет."
  • +0.07 / 3
  • АУ
 
 
  Luna ( Практикант )
08 фев 2017 19:57:13

Зачем МИД Германии, задом вертит уже сам посол.
https://www.unian.net/politics/1765382-posol-germanii-obyyasnil-svoe-skandalnoe-zayavlenie-po-vyiboram-na-donbasse.html
  • -0.02 / 4
  • АУ
 
 
 
  9k37m1 ( Практикант )
08 фев 2017 19:58:19

Он вообще ничем не вертит и ничем свои слова не опроверг.
Статья по ссылке - классическая перемога из ничего.
  • +0.21 / 5
  • АУ
 
 
 
 
  Luna ( Практикант )
08 фев 2017 20:04:00

То есть он настаивает на своём? Ну ведь нет же.
Начали плестись словесные кружева, чтобы обойти неприятную тему.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  9k37m1 ( Практикант )
08 фев 2017 20:05:21

Разумеется.
Покажите конкретный фрагмент статьи, где он начал "словесные кружева" (он, а не Лещенко).
  • 0.00 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Luna ( Практикант )
08 фев 2017 20:13:05

Точно также могу попросить указать где он настаивает на своей точке зрения.Веселый
«Да... Я согласен с вами, что именно такова ситуация сегодня. О чем я говорю, касается того, как создать условия...", – заявил Райхель


То есть могут, но..... не могут
  • -0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  9k37m1 ( Практикант )
08 фев 2017 20:16:07

Он отвечал на вопросы Лещенко и пояснил, почему он вчера сказал так, как сказал.
Кроме того, статья приводит только отдельные фразы (в стиле укр-СМИ), а не весь диалог.
  • -0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
  pmg ( Специалист )
08 фев 2017 20:52:03


И шо? Что то там пояснил в примирительно успокоительном тоне, но от своих предложений
Ганс не отказался. Наоборот мерзавец настаивает, что присутствие российской армии является
видите ли "необходимым условием" (вы слышали? - "необходимым") для выборов на Донбассе.
А cамое то главное - заявления МИД Германии на все вчерашние официальные запросы с Украины
подтвердить что это не является официальной позицией ФРГ не последовало. А вот это уже
есть медицинский факт. Допускаю что это пока не окончательное решение и в Берлине идет
борьба. Но в любом случае если вдруг Меркель решит что минские договоренности ей лично
зачем то нужно выполнять вопреки Украины (а как еще?) это именно самый логичный шаг и есть.
Честно говоря не вижу какие еще у Германии могут быть более предпочтительные варианты
на Украине в данной ситуации. А что если завтра Парашу отмороженные снесут и начнется хаос,
и так еле работающее снабжение вообще прекратится и л/с ВСУ из АТО разойдется власть и
собственность делить на местах? И что им тогда делать?

Хотя если честно думаю даже исполненный Минск Украину как государство не спасет. Только оттянет
окончательный крах немного и то вряд ли. Слишком уж много в Украине гиперактивных дебилов.
И поделом, не жалко. В этом именно и была ошибка у немцев с американцами. Не понимают они нас
ну совершенно и никогда не понимали. А все потому что их элиты это тупые самовлюбленные ослы по
большей части. Уровень украинского природного дебилизма не верно оценили. На таком материале
ничего стабильного построить нельзя. При этом возможности противника и его руководства сильно
недооценили. Ну это у них всегда так было. Классика жанра.
  • +0.12 / 6
  • АУ
 
 
 
 
  Luna ( Практикант )
08 фев 2017 22:12:10

Официальный Берлин считает, что выборы на неподконтрольной территории Донбасса могут произойти тогда, когда об их условия смогут договориться Киев и Москва. Об этом заявил официальный представитель МИД ФРГ Мартин Шефер, передает Укринформ.

«Конечно, такие региональные выборы, по условиям Минских соглашений, только тогда могут быть проведены, когда обе стороны достигнут понимания по их модальностям», — сказал дипломат.

Шефер не увидел противоречия в словах посла ФРГ в Украине Эрнста Райхеля с официальной позицией Берлина.

«Ни в коем случае это не противоречит нашей позиции: наши усилия направлены на то, чтобы вернуть Украину суверенитет над всей ее территорией… На это направлены и Минские договоренности», — сказал он.

При этом он подчеркнул, что по Минским соглашениям восстановления контроля над границей должно стать завершением процесса, состоящего из 13 пунктов.

«Хочу еще раз подчеркнуть, что никто, включая нашего посла в Киеве, не имеет ни малейших сомнений в том, кто в конечном счете несет ответственность за развязывание этого конфликта… Никто в правительстве не сомневается, что для сепаратистов на Донбассе существует логистическая, финансовая и военная помощь из России», — заявил Шефер.

На просьбу прокомментировать слова Райхеля о наличии российских войск на Донбассе, он сказал, что «не может утверждать, что такие регулярные войска есть на занимаемых сепаратистами территориях».
--------------------------------------------------------------
Я  и в заявлении МИД ФРГ вижу, что посла вроде бы и поддержали (было бы странным, если бы заявили, что он осёл), а дальше начали петлять.
Это моё ИМХО
  • +0.08 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
  9k37m1 ( Практикант )
08 фев 2017 22:17:37

Никто не петлял.
Позиция, озвученная послом, такова:
1. Россия во всём виновата: декларация не создающая прямых последствий.
2. Но тем не менее Украине надо выполнять Минские соглашения буквально и в той же очередности, в которой они подписаны: прямой приказ.
  • 0.00 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Luna ( Практикант )
08 фев 2017 22:31:45


Не подскажете с какого перепоя мы стали второй стороной?
  • +0.24 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
  pmg ( Специалист )
08 фев 2017 22:36:04


Из этой кучи дипломатической риторики понятно, что позиция посла НЕ ДЕЗАВУИРУЕТСЯ.
Именно так ее воспринимают и хохлы.

http://www.pravda.co…8/7134841/

"В Берлине подтвердили, что разделяют позицию посла в Украине"

Понятно и то, что официально изменение позиции Германии по выборам в Донбассе
может быть озвучено только на высшем уровне после очередной нормандской четверки.

Боюсь что хохлам срочно нужно изыскивать еще один "сбитый" Россией Боинг.
  • +0.98 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Luna ( Практикант )
08 фев 2017 23:28:43

По неофициальным данным из Берлина, свое резонансное заявление по выборам на Донбассе, посол Германии на Украине сделал по указанию нового главы внешнеполитического ведомства страны. И в пику Меркель.


Свою риторику изменил и глава внешнеполитического ведомства Германии Габриэль, заявивший в ходе одного из недавних телевизионных интервью об «одинаковой ответственности обеих сторон за обострение ситуации на Востоке Украины».

По всей видимости, определенное влияние на решение Зигмара подложить свинью Меркель оказала его недавняя поездка в США, по итогам которой в федеральном правительстве Германии были вынуждены признать «существование различных мнений в отношении Украины у новой вашингтонской администрации», о чем в понедельник сообщил спикер немецкого правительства Шэфер.


Взорвавшее мозги «свидомым» интервью немецкого посла на Украине является частью затеянной партнерами канцлера по коалиции политической игры. Говоря проще: Мартин Шульц, кандидат от СДПГ в канцлеры, и Габриэль Зигмар, его коллега по партии и новый министр иностранных дел Германии, решили разыграть украинскую карту в расчете на укрепление наметившегося роста популярности их партии. ........
Подробнее: http://antifashist.com/item/zachem-posol-germanii-na-ukraine-podlozhil-svinyu-merkel.html#ixzz4Y7Tgt5fy

Там  свои игрища.
На этом предлагаю завершить.Улыбающийся
  • +0.73 / 8
  • АУ
 
<< Скандальчик
Бетси ДеВос прошла. >>