Су-25 сняты с серийного производства

Цитата: Внимательный от 08.02.2017 13:47:51В России прекращено производство штурмовиков Су-25, авиапредприятия будут проводить
модернизацию уже имеющихся в наличии самолетов, приводит Warspot сообщение главы
Минпромторга РФ Дениса Мантурова.

Цитата: Внимательный от 08.02.2017 13:47:51

 

В России Су-25 никогда не производился.
Сейчас идет программа модернизации ранее произведенных Су-25
в Су-25СМ/СМ3. На территории России производились двухместные
Су-25УБ и УТГ, но их производство было прекращено 25 лет назад.
Производились единичные экземпляры Су-25Т/ТМ и их экспортная
версия Су-39, но это то же было лет двадцать назад. Была еще
модификация Су-25УБМ в единичном экземпляре, может ее
рассматривали как производство? Но из за отсутствия госзаказа
серийного производства УБМ не было и похоже уже не будет.
А вот модернизация до Су-25СМ и особенно до уровня Су-25СМ3 это
дело хорошее и нужное.

• +0.44 / 12

Цитата: Внимательный от 08.02.2017 13:47:51В России прекращено производство штурмовиков Су-25, авиапредприятия будут проводить модернизацию уже имеющихся в наличии самолетов, приводит Warspot сообщение главы Минпромторга РФ Дениса Мантурова.

Су-25 у нас в серийных объёмах производиться больше не будет. Мы занимаемся только модернизацией уже новой версии Су-25ТМ,
сказал Мантуров.
В качестве замены Су-25 он назвал учебно-боевой самолет Як-130, который можно использовать как легкий штурмовик.

Ресурс напоминает, что Су-25ТМ создан в 1980-е годы на базе фронтового штурмовика Су-25Т, который в свою очередь является модификацией Су-25.
Су-25ТМ в ходе модернизации претерпел немало изменений (обновленная авионика, расширенная номенклатура вооружений), поэтому предлагался зарубежным покупателям под названием Су-39.

Су-39

Справка издания: «Су-25 был разработан в Опытно-конструкторском бюро им. Сухого, совершил свой первый полёт в 1975 году, а через шесть лет поступил на вооружение Советской армии. С начала серийного производства (1978 год) выпущено более 1300 единиц в различных модификациях. Сегодня Су-25 находится на вооружении армий многих стран бывшего СССР, а также африканских и ближневосточных государств».

https://topwar.ru/10…dstva.html

Цитата: Внимательный от 08.02.2017 13:47:51

 

В очень кратком заявлении Мантурова есть 3 важных момента:

1. Огорчил ляп журналистов (или Мантурова, не знаю) с фразой: «В России прекращено производство штурмовиков Су-25»
Вообще–то в России на заводе в Улан-Удэ производство Су-25УБ и Су-25УТГ было прекращено ещё 25 лет тому назад, в 1992 году.
Наверное, смысл этой фразы заключен в следующем «Серийное производство Су-25 на заводе в Улан-Удэ развёрнуто не будет».
2. Вторая фраза, которая крайне огорчила: «В качестве замены Су-25 он назвал учебно-боевой самолет Як-130».
Як-130 никоим образом не может заменить Су-25, это разные типы самолётов.
Лёгкий штурмовик, который можно сделать на базе Як-130, можно попытаться сравнить с бразильским СуперТукано. Но вот с «грачом» или «бородавочником» штурмовик на базе Як-130 тягаться не сможет.
3. Хотелось бы понять идею отказа от производства Су-25 вообще.
Понятно, что пока есть на вооружении (и на базах хранения) старые Су-25, проще и эффективнее их модернизировать до уровня Су-25СМ3.
Но вот что делать с ресурсом этих машин? После 1992 они уже 25 лет не выпускаются.
И прежде чем отказываться от производства устаревшей (согласен) машины неплохо бы сделать ей что-то на замену.

• +0.75 / 15

Цитата: volga7 от 11.02.2017 12:20:08В очень кратком заявлении Мантурова есть 3 важных момента:


3. Хотелось бы понять идею отказа от производства Су-25 вообще.
Понятно, что пока есть на вооружении (и на базах хранения) старые Су-25, проще и эффективнее их модернизировать до уровня Су-25СМ3.
Но вот что делать с ресурсом этих машин? После 1992 они уже 25 лет не выпускаются.
И прежде чем отказываться от производства устаревшей (согласен) машины неплохо бы сделать ей что-то на замену.

Цитата: volga7 от 11.02.2017 12:20:08

 

Этот вопрос справедливо все таки адресовать не Мантурову... а командующим ВКС/ВВС
зы
за сим могу лишь предположить что ВКС на текущий момент видит роль штурмовика поля боя в настолько узком формате, что не считает нужным воспроизводить 25-е на конвеере.. запасов видать хватит не на один десяток лет.
второй момент.. думаю количество по штату Штурмовиков в ВВС будет снижаться не зависимо от износа парка. Поясню... ИБА, АА и перспектива РУ БЛА... "съедают хлеб штурмовиков".
на сколько я понимаю "жистя" штурмовика была обоснованна _ иметь хорошую точность при работе по целям на "передке", для того надо было шибко снизится.. и собственно что бы повысить живучесть, на ША повесили броню.
Сирия,- нонче показала (БРЭО) что ВВС,- Су-34, 30СМ, 35... делают работу за Фронтовую авиацию, так и Штурмовую весьма успешно.
зыы
Таким образом полагаю в ВВС/ВКС еще находится в раздумьях. И судя по всему спешить не будут. 

• +0.44 / 14

Цитата: rusyes от 11.02.2017 12:32:03Этот вопрос справедливо все таки адресовать не Мантурову... а командующим ВКС/ВВС
зы
за сим могу лишь предположить что ВКС на текущий момент видит роль штурмовика поля боя в настолько узком формате, что не считает нужным воспроизводить 25-е на конвеере.. запасов видать хватит не на один десяток лет.
второй момент.. думаю количество по штату Штурмовиков в ВВС будет снижаться не зависимо от износа парка. Поясню... ИБА, АА и перспектива РУ БЛА... "съедают хлеб штурмовиков".
на сколько я понимаю "жистя" штурмовика была обоснованна _ иметь хорошую точность при работе по целям на "передке", для того надо было шибко снизится.. и собственно что бы повысить живучесть, на ША повесили броню.
Сирия,- нонче показала (БРЭО) что ВВС,- Су-34, 30СМ, 35... делают работу за Фронтовую авиацию, так и Штурмовую весьма успешно.
зыы
Таким образом полагаю в ВВС/ВКС еще находится в раздумьях. И судя по всему спешить не будут.

Цитата: rusyes от 11.02.2017 12:32:03

 

модифицировать сотню (скажем) - тоже задача, часть функций и ударные вертолеты оттянули ( тоже развитие БРЭО/ПРНК ). Потом ждем БПЛА, Миг-()
И, главное, подготовка летчиков.. Вот где задача

Цитата: ЦитатаПосле этого посеще- ния на заседании военного совета глав- ком мне говорит: «Съездите, посмотрите там учебно-материальную базу для подго- товки летного состава армейской авиации. Я полагаю, что подобной учебно-матери- альной базы в Липецком авиацентре нет». И тогда мы отказались от передислокации авиацентра. А что мы наблюдаем сегодня? Министр обороны А.Э. Сердюков принял решение до конца года перевести 344-й ЦБПП на аэродром Мигалово (Твер- ская область) по причине якобы финан- совой целесообразности. Возникает вопрос: кто готовил документы для мини- стра обороны и начальника Генераль- ного штаба? Мы же прекрасно понимаем, что документы, связанные с организаци- онно-штатными изменениями и рефор- мированием той или иной структуры ВВС, готовят соответствующие специа- листы Главкомата. Дело, по моему мне- нию, состоит в том, что мы или молчим, или поддакиваем в подобных ситуациях. Наверное, смелости не хватает, чтобы возразить, опасаясь увольнения или сни- жения денежных выплат. Вот главная, на мой взгляд, причина. Можно много говорить, но нас мало кто слышит. Здесь выступали не только пенсионеры и общественники, а при- бывшие по приглашению люди, кото- рые занимают высокие должности в Гос- авианадзоре и Службе безопасности поле- тов. И докладывают: того нет, другого нет.

http://www.megapir.info/files/Avia.pdf
и т.д.

• +0.33 / 6

Цитата: rusyes от 11.02.2017 12:32:03Этот вопрос справедливо все таки адресовать не Мантурову... а командующим ВКС/ВВС
зы
за сим могу лишь предположить что ВКС на текущий момент видит роль штурмовика поля боя в настолько узком формате, что не считает нужным воспроизводить 25-е на конвеере.. запасов видать хватит не на один десяток лет.
второй момент.. думаю количество по штату Штурмовиков в ВВС будет снижаться не зависимо от износа парка. Поясню... ИБА, АА и перспектива РУ БЛА... "съедают хлеб штурмовиков".
на сколько я понимаю "жистя" штурмовика была обоснованна _ иметь хорошую точность при работе по целям на "передке", для того надо было шибко снизится.. и собственно что бы повысить живучесть, на ША повесили броню.
Сирия,- нонче показала (БРЭО) что ВВС,- Су-34, 30СМ, 35... делают работу за Фронтовую авиацию, так и Штурмовую весьма успешно.
зыы
Таким образом полагаю в ВВС/ВКС еще находится в раздумьях. И судя по всему спешить не будут.

Цитата: rusyes от 11.02.2017 12:32:03

 

Концепция поменялась. В Бебске полностью заменили Су-25 на Як-130. С рабочих высот сейчас ША избыточна.
Опять таки броневанна Су-25 гарантировано держит 23 мм, 30 мм уже бьет навылет оба борта.

• +0.27 / 5

Цитата: Goering от 11.02.2017 14:05:56Концепция поменялась. В Бебске полностью заменили Су-25 на Як-130. С рабочих высот сейчас ША избыточна.
Опять таки броневанна Су-25 гарантировано держит 23 мм, 30 мм уже бьет навылет оба борта.

Цитата: Goering от 11.02.2017 14:05:56

 

Но ПАК ША, тем не менее, делать собираются. В каком виде - х.з., но...

• +0.19 / 8

Цитата: Йохан Палыч от 11.02.2017 14:16:06Но ПАК ША, тем не менее, делать собираются. В каком виде - х.з., но...

Цитата: Йохан Палыч от 11.02.2017 14:16:06

 

Непросто окр идёт)
Против папуасов ША избыточна,  но крайне необходима в серьёзном замесе

• +0.19 / 5

Цитата: Goering от 11.02.2017 14:26:57Непросто окр идёт)
Против папуасов ША избыточна,  но крайне необходима в серьёзном замесе

Цитата: Goering от 11.02.2017 14:26:57

 

Согласен. Слишком много всяких нюансов нужно учесть. Тем более, если в ведомстве заказчика единого мнения по вопросу, несмотря выдачу ТТЗ до сих пор нет.

• +0.18 / 8

Цитата: Йохан Палыч от 11.02.2017 14:16:06Но ПАК ША, тем не менее, делать собираются. В каком виде - х.з., но...

Цитата: Йохан Палыч от 11.02.2017 14:16:06

 

ПСШ он зовется. Перспективный самолет-штурмовик. По скорректированному плану - на 25й год планируется готовность (раньше на 20й рисовали).

• +0.97 / 26

Цитата: BlackShark от 12.02.2017 00:06:42ПСШ он зовется. Перспективный самолет-штурмовик. По скорректированному плану - на 25й год планируется готовность (раньше на 20й рисовали).

Цитата: BlackShark от 12.02.2017 00:06:42

 

А он часом не БЛА планируется?
А чего?
СПБ должен быть беспилотным.

• +0.04 / 2

Цитата: Goering от 11.02.2017 14:05:56Концепция поменялась. В Бебске полностью заменили Су-25 на Як-130. С рабочих высот сейчас ША избыточна.
Опять таки броневанна Су-25 гарантировано держит 23 мм, 30 мм уже бьет навылет оба борта.

Цитата: Goering от 11.02.2017 14:05:56

 

Вы не про танки? Или это главная проблема штурмовой авиации? 

• +0.02 / 1

Цитата: инженер71 от 11.02.2017 14:47:43Вы не про танки? Или это главная проблема штурмовой авиации?

Цитата: инженер71 от 11.02.2017 14:47:43

 

Дык, задачи у ША какие? "Непосредственная поддержка войск над полем боя и в ближнем тылу". Это емнип до 10-15 км, как раз борьба с бронетехникой в раене сосредоточения и в развернутых порядках. Далее уже "изоляция твд + борьба с рсзо  и отрк" это уже иба и фб
А за тойчанками гонять Грача , не в масть, тут самое место аа.
Про броню сказал по тому что наши уже начали продвигать 57мм, значит и буржуинская мза потяжелеет
Как то так, если шо Йохан Палыч поправит. Текущий буввс я увы не знаю

• +0.32 / 8

Цитата: Goering от 11.02.2017 15:33:56Дык, задачи у ША какие? "Непосредственная поддержка войск над полем боя и в ближнем тылу". Это емнип до 10-15 км, как раз борьба с бронетехникой в раене сосредоточени и развернутых порядках. Далее уже "изоляция твд + борьба с рсзо  и отрк" это уже иба и фб
А за тойчанками гонять Грача , не в масть, тут самое место аа.
Про броню сказал по оому что наши уже начали продвигать 57мм, значит и буржуйская мза потяжелеет
Как то так, если шо Йохан Палыч поправит. Текущий буввс я увы не знаю

Цитата: Goering от 11.02.2017 15:33:56

 

Ну Вы остановитесь..) И А-10 () "навылет"  и все..

Цитата: Цитата10 декабря 1984 г. над Панджшером был сбит Су-25 старшего лейтенанта В. И. Заздравнова, атаковавший цель пушечным огнем. На выходе из пикирования ответная очередь повредила управление, и он врезался в скалы. 
ДШК доставал самолеты на высотах до 1000 м, а как-то летчики получили убедительное свидетельство его губительной силы прямо на стоянке: прилетевшая издалека случайная пуля угодила в стоявший на аэродроме "КамАЗ"-тягач, кабину которого аэродромные умельцы зашили бронелистами. Ударив спереди, 50-граммовая пуля пробила 5-мм сталь, защищавшую дверь, прошла через 7-мм броню задней стенки кабины, навешенный на стенке кузова 10 мм лист и, разбив по пути замок заднего борта, улетела дальше.

Вы про ОФС или.. ?

Цитата: ЦитатаДык, задачи у ША какие? "Непосредственная поддержка войск над полем боя и в ближнем тылу"

Если ЦУ -есть "амбар" и есть "сарай", 1 заход.. А если- вы посмотрите "что там", то х.з.
а так..
https://www.youtube.…DIC8xl0RdM

• +0.02 / 1

Цитата: инженер71 от 11.02.2017 15:53:51Ну Вы остановитесь..) И А-10 () "навылет"  и все..

Вы про ОФС или.. ?

Если ЦУ -есть "амбар" и есть "сарай", 1 заход.. А если- вы посмотрите "что там", то х.з.
а так..
https://www.youtube.…DIC8xl0RdM

Цитата: инженер71 от 11.02.2017 15:53:51

 

Я ж не зря написал "броневанна гарантированно держит", а кроме бронеавнны ещё много куда можно попасть
Но был нир на обстрел броневанны Су-25, в Жуковском, на соответсвующем полигоне. Выаоды были именно такие, что 23 мм гарантированно держит всю номенклатуру б.п., 30 мм же гарантировано же поражает в любой проекции. Цитирую по памяти если чо. Давно это было.
З.Ы. так о чом и спич. Очень не простые окр
З.З.Ы. так ПАН же ША так и наводит "От аула на 2 пальца влево, с направления 273 выдвигается до роты противника при поддержке бронетехники. Заход с кур такой то! Себя обзначаем тремя зелеными свистками! Работай три единицы!" Ну и добавить что замечено три дшк там то, с таеого то направления особое внимание

• +0.31 / 8

Цитата: Goering от 11.02.2017 16:11:51Я ж не зря написал "броневанна гарантированно держит", а кроме бронеавнны ещё много куда можно попасть
Но был нир на обстрел броневанны Су-25, в Жуковском, на соответсвующем полигоне. Выаоды были именно такие, что 23 мм гарантированно держит всю номенклатуру б.п., 30 мм же гарантировано же поражает в любой проекции. Цитирую по памяти если чо. Давно это было.
З.Ы. так о чом и спич. Очень не простые окр
З.З.Ы. так ПАН же ША так и наводит "От аула на 2 пальца влево, с направления 273 выдвигается до роты противника при поддержке бронетехники. Заход с кур такой то! Себя обзначаем тремя зелеными свистками! Работай три единицы!" Ну и добавить что замечено три дшк там то, с таеого то направления особое внимание

Цитата: Goering от 11.02.2017 16:11:51

 

о чем и речь..)

Цитата: ЦитатаОпять таки броневанна Су-25 гарантировано держит 23 мм, 30 мм уже бьет навылет оба борта.

23 мм бронебойно-зажигательный.. держит, а вот 30 мм бронебойный.. "на вылет" . И это причина ( см. посты выше ) ? Вы же не "с производной" от GAU-8 или 2А42(72) на 2 км потягаться броней штурмовика решили ? 

• +0.21 / 4

Цитата: Йохан Палыч от 11.02.2017 20:10:12А 57-мм вообще не одна машина не держала и не будет держать. И что? Отказаться от бронирования в принципе?

Цитата: Йохан Палыч от 11.02.2017 20:10:12

 

"Палыч" , ты плюсанул ) ? 

Цитата: ЦитатаС рабочих высот сейчас ША избыточна.
Опять таки броневанна Су-25 гарантировано держит 23 мм, 30 мм уже бьет навылет оба борта.

57-мм будет УАС или, скорее всего, с программируемым подрывом ..
Так же как ЗАК MANTIS 35 мм или Bofors 57 мм MK 2-3

• +0.19 / 3

Цитата: инженер71 от 11.02.2017 20:23:56"Палыч" , ты плюсанул ) ? 
57-мм будет УАС или, скорее всего, с программируемым подрывом ..
Так же как ЗАК MANTIS 35 мм или Bofors 57 мм MK 2-3

Цитата: инженер71 от 11.02.2017 20:23:56

 

Вопрос в насыщенности ПВО СВ такими средствами и вероятности "соприкосновения" с ними самолетов. Для Су-25 не делали "бронеколпак" и у Су-34 - броневанна, фактически рассчитана на защиту от ДШК. Какой смысл изгаляться сегодня на калибры выше 23-мм, только перутежеляя машину? Другое дело, что, новый технологический уровень позволяет сделать такую броню при равных защитных свойствах - легче, чем старые варианты, а учитывая немаловажный фактор тяговоруженности, за счет возросшей тяги ДУ, есть высокая вероятность получить новый самолет с неплохой нагрузкой и хорошей защитой.
Тезис об избыточности сегодня с рабочих высот ША - не оспариваю ни разу. Сирия - яркий показатель. Фактически, Су-25 выполняют работу бомберов, но на меньшую дальность и продолжительность, чем Су-24/34, а нижний эшелон - "поляна" АА. Сирийский опыт дал очень богатую пищу для ума нашим "академикам" ВВС...

• +0.56 / 21

Цитата: Йохан Палыч от 11.02.2017 20:51:42Вопрос в насыщенности ПВО СВ такими средствами и вероятности "соприкосновения" с ними самолетов. Для Су-25 не делали "бронеколпак" и у Су-34 - броневанна, фактически рассчитана на защиту от ДШК. Какой смысл изгаляться сегодня на калибры выше 23-мм, только перутежеляя машину? Другое дело, что, новый технологический уровень позволяет сделать такую броню при равных защитных свойствах - легче, чем старые варианты, а учитывая немаловажный фактор тяговоруженности, за счет возросшей тяги ДУ, есть высокая вероятность получить новый самолет с неплохой нагрузкой и хорошей защитой.
Тезис об избыточности сегодня с рабочих высот ША - не оспариваю ни разу. Сирия - яркий показатель. Фактически, Су-25 выполняют работу бомберов, но на меньшую дальность и продолжительность, чем Су-24/34, а нижний эшелон - "поляна" АА. Сирийский опыт дал очень богатую пищу для ума нашим "академикам" ВВС...

Цитата: Йохан Палыч от 11.02.2017 20:51:42

 

ПВО это больше.. чем пушечные калибры 20-30 мм, отсюда и надо исходить.. Те же ..19 кг БЧ ЗУР 9М335 или "Тор" с 9М33() , и т.д.  ..ПЗРК 

• +0.06 / 3

Цитата: инженер71 от 11.02.2017 21:50:50ПВО это больше.. чем пушечные калибры 20-30 мм, отсюда и надо исходить.. Те же ..19 кг БЧ ЗУР 9М335 или "Тор" с 9М33() , и т.д.  ..ПЗРК

Цитата: инженер71 от 11.02.2017 21:50:50

 

Э-эм... А не пробовали посчитать, какое бронирование нужно будет самолету для защиты от БЧ ЗУР?  Боюсь, "не взлетитЪ"^тм

• +0.50 / 9

Цитата: Йохан Палыч от 11.02.2017 22:46:25Э-эм... А не пробовали посчитать, какое бронирование нужно будет самолету для защиты от БЧ ЗУР?  Боюсь, "не взлетитЪ"^тм

Цитата: Йохан Палыч от 11.02.2017 22:46:25

 

Бывает и одной "таблетки хватает "-  хоть 12.5 мм , хоть 23 мм или ЗУР..
Просто не пойму, о чем спорим ? Что бронирование, раньше, от 23 мм  "хорошо", а теперь  уже выстрелы 30+  мм  ) ?

• +0.19 / 3

Цитата: инженер71 от 11.02.2017 23:00:44Бывает и одной "таблетки хватает "-  хоть 12.5 мм , хоть 23 мм или ЗУР..
Просто не пойму, о чем спорим ? Что бронирование, раньше, от 23 мм  "хорошо", а теперь  уже выстрелы 30+  мм  ) ?

Цитата: инженер71 от 11.02.2017 23:00:44

 

Мы разве спорим? Так, рассуждаем на тему... 
Я не специалист в вопросах бронирования и защиты от средств поражения, но нас всегда учили неизменной формуле: "лучшее ПВО - танки на аэродроме противника" (с). Способности по поражению авиации современных средств ПВО, по сравнению с аналогичными 70-х годов ХХ века, выросли существенно, это нельзя сбрасывать со счетов. И, если раньше "закладывались" на стрелковку 12-мм и осколки на излете, то, сегодня, думаю, этого уже "маловато будет". Но, с другой стороны: "летающий бровненосец" - фантастика, поэтому, скорее всего будет принят какой-то компромиссный вариант, некая интегральная компоновка с учетом вероятности поражения в том числе и 30-мм боеприпасами.
"Я так думаю..."(с) 

• +0.18 / 12

Цитата: инженер71 от 11.02.2017 23:00:44Бывает и одной "таблетки хватает "-  хоть 12.5 мм , хоть 23 мм или ЗУР..
Просто не пойму, о чем спорим ? Что бронирование, раньше, от 23 мм  "хорошо", а теперь  уже выстрелы 30+  мм  ) ?

Цитата: инженер71 от 11.02.2017 23:00:44

 

Да просто очень любопытно какие выводы по результатам окр получатся

• +0.00 / 0

Цитата: Йохан Палыч от 11.02.2017 22:46:25Э-эм... А не пробовали посчитать, какое бронирование нужно будет самолету для защиты от БЧ ЗУР?  Боюсь, "не взлетитЪ"^тм

Цитата: Йохан Палыч от 11.02.2017 22:46:25

 

45 мм гомогенки, разнесенную нельзя, от носа до киля. Взлет с разгонной ступенью, далее по баллистической в зону пуска, посадка на воду, вряд ли нужная полоса в районеиБД найдется. Вариант!

• -0.02 / 2

Цитата: Йохан Палыч от 11.02.2017 22:46:25Э-эм... А не пробовали посчитать, какое бронирование нужно будет самолету для защиты от БЧ ЗУР?  Боюсь, "не взлетитЪ"^тм

Цитата: Йохан Палыч от 11.02.2017 22:46:25

 

Цитата: ЦитатаТезис об избыточности сегодня с рабочих высот ША - не оспариваю ни разу. Сирия - яркий показатель. Фактически, Су-25 выполняют работу бомберов, но на меньшую дальность и продолжительность, чем Су-24/34, а нижний эшелон - "поляна" АА. Сирийский опыт дал очень богатую пищу для ума нашим "академикам" ВВС

пушки на штурмовики  тоже не ставить, поскольку рабочую высоту "подняли до небес" ? )
https://www.youtube.…mx8mEGCQFY
https://www.youtube.…okzspuwyrE
Вопрос-то был, что "местное" бронирование нужно ( что и сделано). Но от 20(3) мм достаточно, если от 30 мм снаряда типа "кернер" бронировать, то точно не взлетит.
Защита самолета от БЧ ЗУР ?  Круговая ?  "от лома нет приема" .  ( Хотя,  ПКР  типа П-15 вполне себе "шуровали" после двух прямых попаданий ЗУР 9М311 ))

• +0.11 / 3

Цитата: инженер71 от 11.02.2017 21:50:50ПВО это больше.. чем пушечные калибры 20-30 мм, отсюда и надо исходить.. Те же ..19 кг БЧ ЗУР 9М335 или "Тор" с 9М33() , и т.д.  ..ПЗРК

Цитата: инженер71 от 11.02.2017 21:50:50

 

Это да, но у кого таких систем есть? 

• -0.03 / 1

Цитата: GeorgV от 11.02.2017 23:50:54Это да, но у кого таких систем есть?

Цитата: GeorgV от 11.02.2017 23:50:54

 

Следует исходить из того, что у вероятного противника появятся снаряды с дистанционным управлением подрывом на траектории.
Тип снарядов и способ управления подрывом может оказаться самым разным, но стоимость самих снарядов подразумевается много ниже, чем у управляемых по траектории.
Нужна защита от осколков таких снарядов.
Это не прямое попадание, все расчёты - вероятность на вероятности сидит и мат.ожиданием погоняет.

• +0.03 / 3

Цитата: ВТБ! от 12.02.2017 08:10:15Следует исходить из того, что у вероятного противника появятся снаряды с дистанционным управлением подрывом на траектории.
Тип снарядов и способ управления подрывом может оказаться самым разным, но стоимость самих снарядов подразумевается много ниже, чем у управляемых по траектории.
Нужна защита от осколков таких снарядов.
Это не прямое попадание, все расчёты - вероятность на вероятности сидит и мат.ожиданием погоняет.

Цитата: ВТБ! от 12.02.2017 08:10:15

 

Ствольная ЗУ против реактивного штурмовика? Ну не знаю, комрад. 

• +0.00 / 0

Цитата: GeorgV от 12.02.2017 19:23:54Ствольная ЗУ против реактивного штурмовика? Ну не знаю, комрад.

Цитата: GeorgV от 12.02.2017 19:23:54

 

• +0.32 / 13

Цитата: Йохан Палыч от 12.02.2017 19:50:09

Цитата: Йохан Палыч от 12.02.2017 19:50:09

 

Ну подлетел к пулемету ближе, чем нужно  Комрад же говорил о ствольном эквиваленте реактивного ПВО, с совсем другой дальностью поражения.

• -0.03 / 1

Цитата: Йохан Палыч от 12.02.2017 20:39:19Вы сможете гарантировать отсутствие ствольной ЗУ ПВО противника на ВСЕЙ линии полета штурмовиков, при поддержке наступающих войск? 

Цитата: Йохан Палыч от 12.02.2017 20:39:19

 

Нет, конечно. Просто меня смутило прямое сравнение ствольной и реактивной ПВО,  возможности, все таки, разные. А сам факт того, что авт. пушка может продырявить ЛА на своей дистанции поражения, принципиального возражения у меня не вызывает 

• -0.01 / 2

Цитата: GeorgV от 12.02.2017 20:25:05Ну подлетел к пулемету ближе, чем нужно  Комрад же говорил о ствольном эквиваленте реактивного ПВО, с совсем другой дальностью поражения.

Цитата: GeorgV от 12.02.2017 20:25:05

 

Самолет на войне иначе летать не способен. Если противники не папуасы -- на высоте собьют 100%. 
На бреющем -- маловероятно. На хорошей скорости -- мяукнуть не успеют.
Или успеют -- но навскидку из мелкого калибра.
Поэтому от мелкого калибра хорошо иметь некоторую броню...
.
Или это была аксиома? 

• +0.26 / 8

Цитата: Йохан Палыч от 12.02.2017 19:50:09

Цитата: Йохан Палыч от 12.02.2017 19:50:09

 

http://warinform.ru/News-view-270.html
https://www.youtube.…gqk2XAkGlc
как пример..
57 мм 
https://www.youtube.…gqk2XAkGlc
По БЧ ЗРК..умочим

• +0.10 / 2

Цитата: GeorgV от 12.02.2017 19:23:54Ствольная ЗУ против реактивного штурмовика? Ну не знаю, комрад.

Цитата: GeorgV от 12.02.2017 19:23:54

 

Против вертолётов в первую очередь.
А что смущает? Уж если прямое попадание из ДШК с ручным наведением не является невероятным событием, то близкий подрыв снаряда, выпущенного из установки с автоматическим наведением (по оптическому каналу), более чем вероятен.
Полагаю, что модули наших БМП с 57 мм пушкой будут иметь такие возможности.
(Я не говорю о специализированных "зенитках" того же калибра с УАС - там ценник другой.)

• +0.12 / 4

Цитата: Goering от 11.02.2017 15:33:56Дык, задачи у ША какие? "Непосредственная поддержка войск над полем боя и в ближнем тылу". Это емнип до 10-15 км, как раз борьба с бронетехникой в раене сосредоточения и в развернутых порядках. Далее уже "изоляция твд + борьба с рсзо  и отрк" это уже иба и фб
А за тойчанками гонять Грача , не в масть, тут самое место аа.
Про броню сказал по тому что наши уже начали продвигать 57мм, значит и буржуинская мза потяжелеет
Как то так, если шо Йохан Палыч поправит. Текущий буввс я увы не знаю

Цитата: Goering от 11.02.2017 15:33:56

 

Дык и я давно "не действующий" 
По задачам ША - иманна так, ничего нового пока на горизонте не вырисовывается. Чуток больше отдали АА работы на передке, расширив полосу до 7-10 км, но в целом - задачи те же. И необходимость бронирования кабины штурмовика никуда не девалась. Насколько наслышан, мутят какой-то вариант с композитами активно, но как это будет в железе - х.з. 
То, что сегодня фактически задачи ИБА возложены на ФБА, думаю, останется на ближайшие лет 10-15: номенклатура "подарков", систем их "доставки адресату" и средств разведки целей, размыла разницу между ИБА и ФБА в виде Су-34. По критерию "стоимость-эффективность", конечно, дороже выходит, но не намного, как показал боевой опыт Сирии.

• +0.30 / 15

Цитата: volga7 от 11.02.2017 12:20:08... И прежде чем отказываться от производства устаревшей (согласен) машины неплохо бы сделать ей что-то на замену.

Цитата: volga7 от 11.02.2017 12:20:08

 

Ответственные должностные лица утверждают, что выработано ТТЗ по программе ПАК-ША,
и соответственно она начнет реализовыватся. До этого времени ресурса Су-25СМ/СМ3
должно хватить.

• +0.45 / 15

Цитата: DMAN от 11.02.2017 13:07:13Ответственные должностные лица утверждают, что выработано ТТЗ по программе ПАК-ША,
и соответственно она начнет реализовыватся. До этого времени ресурса Су-25СМ/СМ3
должно хватить.

Цитата: DMAN от 11.02.2017 13:07:13

 

Вы имеете ввиду работы по ОКР "Шершень-ЭП"?
https://topwar.ru/64…-nato.html
После того, как в октябре 2013 года АХК "Сухой" получило кредит размером 210 млн.руб. на эту тему, более новостей не встречал.
Или ПАК-ША - это уже другой проект?

• +0.03 / 1

Цитата: volga7 от 11.02.2017 15:21:18Вы имеет работы по ОКР "Шершень-ЭП"?
https://topwar.ru/64…-nato.html
После того, как в октябре 2013 года АХК "Сухой" получило кредит размером 210 млн.руб. на эту тему, более новостей не встречал.
Или ПАК-ША - это уже другой проект?

Цитата: volga7 от 11.02.2017 15:21:18

 

ОКР "Шершень" - это ОДИН ИЗ...

• +0.06 / 3