Украина и украинско-российские отношения
206,582,109
349,074
|
KerkPyrrus ( Слушатель ) |
| 08 фев 2017 18:11:02 |
Мнение
новая дискуссия Дискуссия 356
Юрий Ткачёв
8 мин ·
Минутка формализма.
Женевская декларация о терроризме (1987), среди прочего, даёт определение термина "государственный терроризм".
Среди прочего, проявлением государственного терроризма, согласно тексту конвенции, являются, цитирую, "assassinations, assassination attempts, and plots directed by a state towards the officials of other states, or national liberation movements, whether carried out by military strike, special forces units or covert operations by "intelligence forces" or their third party agents".
Или по-русски: "убийства, попытки убийств и планирование таких попыток против государственных деятелей других государств или национально-освободительных движений, вне зависимости от того выполняются ли они с помощью военного удара, специальных операций или операций "сил разведки" или их агентов".
Это к вопросу о том, кто тут террористы в кавычках, а кто - без кавычек.
8 мин ·
Минутка формализма.
Женевская декларация о терроризме (1987), среди прочего, даёт определение термина "государственный терроризм".
Среди прочего, проявлением государственного терроризма, согласно тексту конвенции, являются, цитирую, "assassinations, assassination attempts, and plots directed by a state towards the officials of other states, or national liberation movements, whether carried out by military strike, special forces units or covert operations by "intelligence forces" or their third party agents".
Или по-русски: "убийства, попытки убийств и планирование таких попыток против государственных деятелей других государств или национально-освободительных движений, вне зависимости от того выполняются ли они с помощью военного удара, специальных операций или операций "сил разведки" или их агентов".
Это к вопросу о том, кто тут террористы в кавычках, а кто - без кавычек.
ОТВЕТЫ (11)
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 08 фев 2017 18:17:18 |
Сообщение удалено
08 фев 2017 19:31:40
08 фев 2017 19:31:40
|
|
Наблюдающий ( Практикант ) |
| 08 фев 2017 19:39:48 |
Видите ли в чем дело. Здесь вся тонкость в том, что надо определить, где разведчики, а где шпиёны. И четко их разделить. А не то получится как в Сирии - кого бомбим, тот и ИГИЛ (запрещенная в России организация).
С точки зрения Украины, её права, ДНР и ЛНР государствами не являются. Не являются они и государствами с точки зрения международного права. Да и Россия их тоже, пока, государствами не считает. Здесь, я думаю, у нас будет полный консенсус. Теперь далее - являются ли ЛНР и ДНР национально-освободительными движениями? Согласно устоявшейся с годами мировой практике наши республики как-то не вписываются и в канон национально-освободительного движения. Просто там нет борьбы какой-то нации за свою свободу против угнетателей. В нашем же случае мы имеем, как ни крути, мятежную территорию, которая всеми фибрами души хочет отложиться от центра и жить своей жизнью. Строго говоря, в нашем случае речь идет о классическом сепаратизме. А против сепаратизма термин "государственный терроризм" не применим.
Как бы нам не хотелось применить этот термин к киевской хунте, но увы, само определение этого термина не позволяет такое сделать. И, если бы не государственный переворот в Киеве 2014 года, когда власть на Украине захватили бандеровцы в результате вооруженного мятежа, то я бы сказал, что законная власть Киева имеет полное право давить сепаратистов на всей территории Украины. Но то - есть право только законной власти, а не хунты. Хунта сама никаких правов не имеет. И вся проблема в том, что её поддерживают силовые ведомства. Поддерживают и подчиняются ей. А значит - исполняют заведомо преступные приказы и вписываются в военные преступления хунты в полный рост.
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 08 фев 2017 19:43:53 |
Кого убиваем , те и террористы. В чем проблема? Вой все равно будет. Не надо никого разделять. Я бы вообще по Лембергу ТЯО бы бабахнул, потому что разговоры уже бесполезны.
|
alladin ( Слушатель ) |
| 08 фев 2017 19:44:27 |
А почему вы отвергаете термин "гражданская война", учитывая госпереворот 2014 года этот термин очень даже подходит. А сепаратизм является уже следствием этой гражданской войны.
|
|
Удаленный пользователь |
| 08 фев 2017 19:52:25 |
Цитата: alladin от 08.02.2017 16:44:27
Да, я тоже считаю происходящее гражданской войной, отягощенной зелёным (сине-жёлтым, он же цвета укропа) террором.
Стоит ли в гражданской войне отвечать на террор одного цвета террором другого цвета - это, наверное, каждый должен решать для себя сам. Вопрос ну очень неоднозначный
|
|
Наблюдающий ( Практикант ) |
| 08 фев 2017 20:16:27 |
Цитата: alladin от 08.02.2017 16:44:27
Знаете, под термином "гражданская война" я привык понимать события, аналогичные событиям 1918-21 годов в России. Ключевое там было - противостояние по идеологическому принципу. Когда идея прошлась по головам и расколола народ единой и неделимой. В событиях на Донбассе такого не наблюдается совершенно. Идеологическим воином был, наверное, только Мозговой, стихийный анархиствующий социалист, если не коммунист. Вот он - был идейным. У остальных - идеи как таковой (кроме защиты своей родной донбасской земли) нет. А если и были, то они свои идеи не озвучивали. Ну так такая же точно идея и в головах ВСУшников сидит, думают, что защищают ридну нэньку от агрессора.
Вот исторический пример - армия Нестора Махно. Собрать под свои знамёна он мог огромное количество людей. Но вот отвести их от ридных хат повоевать "за речкой", за счастье Гренады (как в песне пелось) - вот здесь уже усё, на таком длительном походе, точнее - отхода от дома, хатынки, армия Махно быстро таяла. А вот теперь ответьте честно: те же солдаты ВСН, готовые жизнь отдать за защиту Донбасса, пойдут ли воевать за ту же Полтаву или Мукачево? Или это больше армия "местного" значения умеющая хорошо защищать Донбасс? Но ведь известно, что сидючи в обороне войн не выигрывают.
Поэтому я и не могу применить термин "гражданская война" к событиям на Донбассе. До тех пор, пока нет глобальной идеи (кроме защиты своего дома) в головах ВСН - это не гражданская война. Нет борьбы старого с новым, нет борьбы укладов, мировоззрений.
|
|
alladin ( Слушатель ) |
| 08 фев 2017 20:30:34 |
то что Вы привыкли понимать так, не означает что так и нужно
Для начала определение:
Гражда́нская война́ — крупномасштабное вооруженное противостояние между организованными группами внутри государства[1][2] или, реже, между нациями, входившими в состав ранее единого объединенного государства[3]. Целью сторон, как правило, является захват власти в стране или в отдельном регионе[1].
Признаками гражданской войны являются втянутость гражданского населения и вызванные этим значительные потери[4].
По моему гражданская война и есть! И раз уж придираться и подходить с ваших позиций то и идеология присутствует. Люди в Крыму и на Донбасе поднялись потому что не хотели запрета русского языка и легализации героев УПА - чем вам не противостояние по идеологическому принципу ?
|
USHBA ( Слушатель ) |
| 08 фев 2017 20:37:42 |
Гражданские войны ведь не исчерпываются нашей Гражданской. И не всегда стороны разделены именно идеей.
Основное, что отличает гражданскую войну от прочих - это единое гражданство у противоборствующих сторон.
А причина как раз может быть разная - этническая. религиозная, экономическая и пр.
Так что - самая что ни на есть гражданская на Украине идёт...
|
|
Наблюдающий ( Практикант ) |
| 08 фев 2017 21:17:36 |
Цитата: Cheen от 08.02.2017 17:40:43
Махно был, безусловно, идейный. Условно скажем селюк-анархист. То есть - анархист с земельным, сельским уклоном с уважением относящийся к "братям-пролетариям". И сам он привязан к определенному месту не был. В отличие от солдат его армии. Но, посудите сами, разве рядовые махновцы разделяли в полной мере идеи самого Нестора Ивановича? Я в этом сомневаюсь. Но это не мешало им стоять рядом с большевиками и проливать свою кровь на Перекопе и портили жизнь в деникинских тылах. Там было не столько борьба большевиков и прочих революционеров (эсеров, анархистов) против белых, сколько борьба за мечту о Будущем. Борьба между изжившим себя старым и нарождающимся новым миром. Идей в головах было много, но все они достаточно легко разводились по разным полюсам.
Причем, если идеи "красной" половины достаточно легко формулировались и быстро находили отклик у простого народа, то "белая" половина своей объединяющей идеи сформулировать так и не смогла. За что и поплатилась.
А на Донбассе идеи, уровня "красной" идее времен Гражданской войны, пока не видно. А вот в головы солдат ВСУ вливают неустанно тезис о борьбе с русской агрессией. И они вполне себя считают защитниками своей Родины. Равно как и защитники Донбасса. То есть - и там и там идея, получается, одна. Просто родина у каждого своя. А идея - одна и та же.