Украина и украинско-российские отношения
206,580,908
349,072
|
exUSSR ( Практикант ) |
| 09 фев 2017 12:40:15 |
А.Птицын: Кремль закроет вопрос с Крымом и санкциями через самораздел б/Украины
новая дискуссия Статья 28.887
"...Многие отказываются понимать, что б/Украина, как и Грузия и все другие советские мини империи стремительно уходят в небытие.
Уходят по объективным экономическим причинам и их сегодняшнее наличие или отсутствие полностью зависит от доступа на платежеспособный российский рынок. Почему у русских платежеспособный внутренний рынок, это вопрос отдельный, но он объективно есть.
б/Украина, внимание, добровольно из него вышла, а это экономическое самоубийство всего государства б/Украина, всего населения и идеологии Украинства, как таковой. б/Украина более не имеет никаких экономических предпосылок для своего существования в нынешнем виде.
Наши американские и европейские друзья готовы были оплачивать нанесение урона России б/Украиной в соотношении 1:10.
Даем 1 млрд в долг с условием нанесения ущерба России на 10.
Этот ресурс тоже исчерпался, б/Украина это негодный, изношенный инструмент против России и платить за него Запад больше не будет.
Как б/Украину красиво перекинуть на баланс Кремля и заставить расхлебывать все последствия немецкой авантюры от мадам Меркель (Барбаросса снова не удался) и при этом сохранить там все свои экономические и политические интересы?
То есть в перспективе продолжить доить не только б/Украину, но и сам Кремль с его Газпромом.
Не удалось втянуть Россию в открытую войну и оккупацию территорий с недружественным населением, так давайте сделаем тоже самое, но мирным путем, якобы уступок Кремлю и еще потребуем что нибудь за это.
Не вижу энтузиазма со стороны Кремля брать на себя историческую и финансовую ответственность за сохранения радикально антирусского псевдогосударственного образования б/Украины с его выдуманным диалектом русского языка в качестве государственного.
Фактор Крыма.
Пока на политической карте существует б/Украина болезненный вопрос о принадлежности Крыма с международной повестки снят не будет, не рассосется это просто невозможно по длинному ряду причин.
Приговор б/Украине был подписан в Кремле когда у нее оттяпали Крым.
Называйте как хотите: воссоединение, аннексия сути украинской конституции это не меняет. Любое достойное государство в котором есть хоть десяток достойных человек объявило бы войну России за свою территориальную целостность или поменяло бы конституцию. Само собой закрыло бы границы и транзит газа до выяснения ситуации, но недобратья оне не такие.
Оне хотят поспеть везде со своим гешефтом, на каждой свадьбе хотят быть невестой.
Вероятно, Кремль не позволит Западу задаром соскочить с украинского позора.
Переругивание брошенной Западом б/Украины со своими хозяевами обещает быть очень забавным и Кремль эту фазу затянет и подробно зафиксирует для будущих поколений. Повторится эпизод нападения на арьергард отступающей фашистской армии в Киеве украинскими полицейскими, брошенными доблестным вермахтом на произвол судьбы.
Наши американские друзья уже активно сворачивают на б/Украине свою деятельность, вероятно не дожидаясь пока обманутые и разъяренные холуи вырежут весь их этаж в СБУ.
Вероятно, Кремль на прямую не будет вмешиваться, за редким исключением, возможной операцией по отрезанию б/Украины от границы с Польшей и от Черного моря.
Зачистку б/Украины вероятно доверят Донбассу, также вероятно произойдет национализация всего имущества и всех земель б/Украины, с последующей приватизацией на условиях Москвы и Донбасса с созданием новых государств на эти средства на территории б/Украины.
Новые деньги для новых государств б/Украины напечатают в Москве под новую приватизацию после полной национализации по результатам победы Донбасса. Это и будет самостоятельный финансовый ресурс для развития новых государств на территории б/Украины.
Все будет сделано чужими руками.
Порошенко и нацисты объективно работают на Кремль с самого Майдана и на отлично выполняют свою задачу по разрушению б/Украины и самое главное её идеологии Украинства. Б/Украина оттянула и еще оттянет немало средств у Запада, который сам в экономическом кризисе.
Чем дольше Порошенко или нацисты будут у власти, тем лучше для Кремля.
В случае вооруженного конфликта нацистов с Порошенко, Кремль вероятно предложит политическое убежище личную неприкосновенность для Порошенко и всех его олигархов с сохранением их капиталов, на условии дачи показаний в суде и полного невмешательства в будущую судьбу б/Украины.
Липецкая Рошен это показатель возможной сделки Вальцмана с Кремлем.
Как только прекратится внешняя помощь Запада, Вальцман нацистам больше не нужен и ему самое время лучше ехать в Ростов на Дону. Добровольные показания Вальцмана в суде будут иметь огромный вес, очень многим навесят большие сроки, а б/Украина, благодаря показаниям Вальцмана, будет признана преступным государством.
И вопрос Крыма будет таки закрыт. "
https://cont.ws/@grand/518698
P.S.
Если уже было - удалю.
Уходят по объективным экономическим причинам и их сегодняшнее наличие или отсутствие полностью зависит от доступа на платежеспособный российский рынок. Почему у русских платежеспособный внутренний рынок, это вопрос отдельный, но он объективно есть.
б/Украина, внимание, добровольно из него вышла, а это экономическое самоубийство всего государства б/Украина, всего населения и идеологии Украинства, как таковой. б/Украина более не имеет никаких экономических предпосылок для своего существования в нынешнем виде.
Наши американские и европейские друзья готовы были оплачивать нанесение урона России б/Украиной в соотношении 1:10.
Даем 1 млрд в долг с условием нанесения ущерба России на 10.
Этот ресурс тоже исчерпался, б/Украина это негодный, изношенный инструмент против России и платить за него Запад больше не будет.
Как б/Украину красиво перекинуть на баланс Кремля и заставить расхлебывать все последствия немецкой авантюры от мадам Меркель (Барбаросса снова не удался) и при этом сохранить там все свои экономические и политические интересы?
То есть в перспективе продолжить доить не только б/Украину, но и сам Кремль с его Газпромом.
Не удалось втянуть Россию в открытую войну и оккупацию территорий с недружественным населением, так давайте сделаем тоже самое, но мирным путем, якобы уступок Кремлю и еще потребуем что нибудь за это.
Не вижу энтузиазма со стороны Кремля брать на себя историческую и финансовую ответственность за сохранения радикально антирусского псевдогосударственного образования б/Украины с его выдуманным диалектом русского языка в качестве государственного.
Фактор Крыма.
Пока на политической карте существует б/Украина болезненный вопрос о принадлежности Крыма с международной повестки снят не будет, не рассосется это просто невозможно по длинному ряду причин.
Приговор б/Украине был подписан в Кремле когда у нее оттяпали Крым.
Называйте как хотите: воссоединение, аннексия сути украинской конституции это не меняет. Любое достойное государство в котором есть хоть десяток достойных человек объявило бы войну России за свою территориальную целостность или поменяло бы конституцию. Само собой закрыло бы границы и транзит газа до выяснения ситуации, но недобратья оне не такие.
Оне хотят поспеть везде со своим гешефтом, на каждой свадьбе хотят быть невестой.
Вероятно, Кремль не позволит Западу задаром соскочить с украинского позора.
Переругивание брошенной Западом б/Украины со своими хозяевами обещает быть очень забавным и Кремль эту фазу затянет и подробно зафиксирует для будущих поколений. Повторится эпизод нападения на арьергард отступающей фашистской армии в Киеве украинскими полицейскими, брошенными доблестным вермахтом на произвол судьбы.
Наши американские друзья уже активно сворачивают на б/Украине свою деятельность, вероятно не дожидаясь пока обманутые и разъяренные холуи вырежут весь их этаж в СБУ.
Вероятно, Кремль на прямую не будет вмешиваться, за редким исключением, возможной операцией по отрезанию б/Украины от границы с Польшей и от Черного моря.
Зачистку б/Украины вероятно доверят Донбассу, также вероятно произойдет национализация всего имущества и всех земель б/Украины, с последующей приватизацией на условиях Москвы и Донбасса с созданием новых государств на эти средства на территории б/Украины.
Новые деньги для новых государств б/Украины напечатают в Москве под новую приватизацию после полной национализации по результатам победы Донбасса. Это и будет самостоятельный финансовый ресурс для развития новых государств на территории б/Украины.
Все будет сделано чужими руками.
Порошенко и нацисты объективно работают на Кремль с самого Майдана и на отлично выполняют свою задачу по разрушению б/Украины и самое главное её идеологии Украинства. Б/Украина оттянула и еще оттянет немало средств у Запада, который сам в экономическом кризисе.
Чем дольше Порошенко или нацисты будут у власти, тем лучше для Кремля.
В случае вооруженного конфликта нацистов с Порошенко, Кремль вероятно предложит политическое убежище личную неприкосновенность для Порошенко и всех его олигархов с сохранением их капиталов, на условии дачи показаний в суде и полного невмешательства в будущую судьбу б/Украины.
Липецкая Рошен это показатель возможной сделки Вальцмана с Кремлем.
Как только прекратится внешняя помощь Запада, Вальцман нацистам больше не нужен и ему самое время лучше ехать в Ростов на Дону. Добровольные показания Вальцмана в суде будут иметь огромный вес, очень многим навесят большие сроки, а б/Украина, благодаря показаниям Вальцмана, будет признана преступным государством.
И вопрос Крыма будет таки закрыт. "
https://cont.ws/@grand/518698
P.S.
Если уже было - удалю.
Отредактировано: exUSSR - 09 фев 2017 16:46:39
ОТВЕТЫ (21)
|
Удаленный пользователь |
| 09 фев 2017 12:51:59 |
Сообщение удалено
.BANZAI
09 фев 2017 14:35:23
.BANZAI
09 фев 2017 14:35:23
Отредактировано: .BANZAI - 09 фев 2017 14:35:23
|
|
TOnOP ( Слушатель ) |
| 09 фев 2017 13:20:38 |
Цитата: .BANZAI от 09.02.2017 09:51:59
Статья пропагандистская, еще надо подумать в чьих интересах. Автор исходит из предположения, что США и Европа готовы слить Укру полностью и бесповоротно. Я лично в этом не уверен. Хотя этот путь и ведет к фиксации убытков, но он ведет к фиксации именно убытков. Но есть и другой путь, который автор не рассматривает в принципе - поднять ставки. Каким образом? Втягивание бУ в НАТО, например, и размещение тактического оружия на Украине. Именно к этому, на мой взгляд, и ведет логика нынешних событий - усиление на восточном фланге НАТО. Если "партнеры" сумеют сделать след.шаг, то ситуация в корне изменится - РФ придется ввязываться в полномасштабный захват всей Украины, поскольку тактическое ядерное оружие, например, в 500 км от столицы - неприемлемо.
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 фев 2017 14:03:05 |
Сообщение удалено
.BANZAI
09 фев 2017 14:34:30
.BANZAI
09 фев 2017 14:34:30
Отредактировано: .BANZAI - 09 фев 2017 14:34:30
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 фев 2017 14:08:29 |
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 фев 2017 14:12:37 |
Сообщение удалено
igor1972
09 фев 2017 18:16:40
igor1972
09 фев 2017 18:16:40
Отредактировано: igor1972 - 09 фев 2017 18:16:40
|
|
alibabai ( Слушатель ) |
| 09 фев 2017 14:18:29 |
Цитата: igor1972 от 09.02.2017 11:12:37
Опять же, лично мое мнение- не потянет Россия Сирию и войну на Украине... По всей видимости решили, что Сирия сейчас требует меньше затрат , а потеря данной страны превратит Турцию, Афганистан в рассадник ИГИЛ- который потом остановить будет в десятки раз сложнее. К тому же, пока еще только продолжается развертывание дополнительных дивизий на западе РФ... Возможно, именно они после развертывания и слаживания... Но это уже после 2020...
Да и не понятно, что делать с 35 млн оболваненными жителями... У меня знакомый до сих пор орет "Россия выведи войска, Верните Крым, Зачем ты убиваешь наших солдат, я всегда был за Россию, но теперь после такого предательства (в трудную минуту забрали Крым)..." ну и т.д... Хотя признает, что если Россия будет жить в 10 раз хуже, то они *- в 100... Однако, его это не останавливает... Мозг не очищает...Хочет в Европу)))) Ждет от Европы технологий ,порядка ,денег....У человека высшее образование... Вот как его лечить???
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 фев 2017 14:19:20 |
Сообщение удалено
.BANZAI
09 фев 2017 15:31:40
.BANZAI
09 фев 2017 15:31:40
Отредактировано: .BANZAI - 09 фев 2017 15:31:40
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 фев 2017 14:31:16 |
Сообщение удалено
igor1972
09 фев 2017 22:54:30
igor1972
09 фев 2017 22:54:30
Отредактировано: igor1972 - 09 фев 2017 22:54:30
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 фев 2017 14:15:55 |
Сообщение удалено
.BANZAI
09 фев 2017 15:16:40
.BANZAI
09 фев 2017 15:16:40
Отредактировано: .BANZAI - 09 фев 2017 15:16:40
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 фев 2017 14:30:30 |
Цитата: .BANZAI от 09.02.2017 11:15:55
Чем сегодня Донбасс может повлиять на события в районе Киева-Чернигова-Полтавы, например? РСД на Донбассе не просматривается, даже и в перспективе, сил для успешного наступления до Полтавы - нет... Вот не вижу логической связки... Кто покажет на пальцах?
|
|
Тишайший ( Слушатель ) |
| 09 фев 2017 20:53:24 |
Цитата: igor1972 от 09.02.2017 11:08:29
кмк, Беларуссия, Казахстан и прочее снг... сразу всем вправлять уже точно и замучаешься, и что-то вкусное да упустишь.
|
Klava ( Слушатель ) |
| 09 фев 2017 21:16:39 |
Сообщение удалено
Klava
09 фев 2017 21:17:34
Klava
09 фев 2017 21:17:34
Отредактировано: Klava - 09 фев 2017 21:17:34
|
Ушастая сова ( Слушатель ) |
| 09 фев 2017 18:46:20 |
Цитата: TOnOP от 09.02.2017 10:20:38
Если бы у заклятых партнеров было желание поставить у наших границ ТЯО, они давно могли это сделать в Прибалтике, например. Это только на глобусе Украины Россия больше ни с чем не граничит
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 фев 2017 19:06:16 |
Сообщение удалено
.BANZAI
09 фев 2017 20:16:40
.BANZAI
09 фев 2017 20:16:40
Отредактировано: .BANZAI - 09 фев 2017 20:16:40
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 фев 2017 19:22:26 |
Цитата: .BANZAI от 09.02.2017 16:06:16
Украина, в настоящий момент, можно сказать, "Западом контролируется". Я ж повторяю вопрос - кто и что, а, главное, КАК - может помешать условному "Западу", прямо сегодня,начать размещение "Томагавков" прямо в Киеве или где-то еще? Я задаю и задавал этот вопрос неоднократно. Ответа нет.
Ответите Вы?
|
|
Viatcheslav ( Слушатель ) |
| 09 фев 2017 19:42:06 |
Цитата: igor1972 от 09.02.2017 16:22:26
Ну я напишу.
Ответ на поверхности. Технически не мешает ничего. Но Запад реально и до дрожи боится "горячей" войны с РФ, прекрасно понимая слабость европейских армий и хрупкость собственного благополучия. Причем чем больше Россия показывает свою крутость и возможности своего оружия, тем в большей степени приходит понимание, что нет никакого чудо-оружия, которое Запад мог бы противопоставить. Впрочем, никто не скажет, чего тут больше - опасения военного поражения или всего лишь потери собственного благополучия, которое рухнет сразу же, как только перспектива военного конфликта с РФ станет реальностью.
Поэтому ЕС и США реагируют санкциями, попытками изоляции, финансированием радикалов, позволяющих воевать чужими руками. Но не прямым конфликтом. И так и дальше будет. Мало сейчас желающих в Европе и США воевать с Россией не пойми за что, при всей массированной пропаганде, большинству надо, чтобы это все просто закончилось, даже если Россия не права.
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 фев 2017 19:48:11 |
Сообщение удалено
igor1972
09 фев 2017 22:53:08
igor1972
09 фев 2017 22:53:08
Отредактировано: igor1972 - 09 фев 2017 22:53:08
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 фев 2017 19:49:59 |
Сообщение удалено
Ворон Кутха
10 фев 2017 00:01:38
Ворон Кутха
10 фев 2017 00:01:38
Отредактировано: Ворон Кутха - 10 фев 2017 00:01:38
|
Vampir ( Практикант ) |
| 09 фев 2017 20:24:45 |
Цитата: igor1972 от 09.02.2017 16:22:26
А может страх ( а точнее реальные опасения!) перед бравыми хохлацкими прапорщиками ( и всеми кто под этим подразумевается) которые если ну не сами ракеты перепродадут будет кто сильно в этом заинтересован, но как минимум поотвинчивают все ценное?
На хохлятский батальон жалобы в Ираке были, что дескать тянули у соседей все, что гвоздями не прибито.
|
|
ВасяСидоров ( Слушатель ) |
| 09 фев 2017 20:58:16 |
Цитата: igor1972 от 09.02.2017 16:22:26
Баланс безопасности мировых центров сил - это фундамент современного мира. Нарушение баланса чревато очень серьезными последствиями. Это я говоря для понимания движущих мотивов. Дело в том, что политики и руководители государств имеют несколько иной взгляд на мироздание, нежели ширнармассы и даже диванные аналитики. Мы в той или иной глубине души не верим в большую войну, тем более в термоядерную. А руководители государств вполне себе уверены, что при пересечении определенной красной черты удар будет нанесен неизбежно.
Поэтому размещение ударных вооружений у границ России, как и любого центра сил, невозможно не потому что условные Дурненька или Проебалтика не разрешают, а потому что сильно возражает Россия. Негласно приводя при этом аргументы, достаточно веские для любого западного руководителя.
Во всяком случае, здравый смысл и исторический опыт подсказывают, что раньше так и было. Как это сейчас - не знаю. Не знаю на фоне размещениф крылатых ракет в Румынии и Польше. Либо это мелочь, которая ничего не значит, либо это сознательное отступление в попытке кулуарно договориться и оформить наконец-то какую-нибудь негласную сделку.