Украина и украинско-российские отношения
207,027,599
349,463
|
Боярин ( Профессионал ) |
| 12 фев 2017 22:58:30 |
Алексей Пиманов: «Жалко, что не могу говорить всё, что знаю»
новая дискуссия Статья 1.875
«Жалко, что не могу говорить всё, что знаю»
Алексей Пиманов первым из режиссёров снял художественный фильм о «крымской весне». 9 февраля режиссёр, продюсер, телеведущий, автор программы «Человек и закон» отпраздновал день рождения. В интервью он рассказал некоторые интересные подробности.
[movie=400,300]https://youtu.be/05CxVHVygKA[/movie]
Предчувствие войны
Юлия Шигарева, «АиФ»: Алексей Викторович, вы закончили работу над фильмом «Крым». События 2014 г. уходят всё дальше, позволяя взглянуть на произошедшее спокойнее. А ваши взгляды на «крымскую весну-2014» с течением времени изменились?
Алексей Пиманов: Абсолютно не изменились! Да и как они могут измениться, если я с самого начала знал, во-первых, почему это произошло, во-вторых, как к этому шли и Украина, и Россия, и Запад в последние 15-20 лет?! Я представлял достаточно отчётливо, что Крыму была уготована большая война — как в Донецке, только пострашнее. Я видел, как блестяще было реализовано решение по — назовём вещи своими именами — спасению Крыма.
— Но с чего вдруг вы решили, что большая война должна была начаться на этом маленьком полуострове?
— Я много знаю такого, о чём говорить пока не могу. Это раз. Но и по открытым источникам можно о многом догадаться. Знаете, это как в разведке: там же необязательно бегать с пистолетом и закладывать закладки (смеётся). Гораздо важнее уметь анализировать. Вот вы знаете, например, что ещё в сентябре 2013 г. (!) на сайте Госдепа США появилась информация: был объявлен тендер на строительство в Севастополе в марте 2014 г. (!) военно-морской базы вместо нашего Нахимовского училища. Следующее. Помните, как минувшим летом в Крыму выловили диверсионные украинские группы? Так вот в марте 2014-го перед референдумом они там тоже были. Представьте, что кто-то, например, взрывает общежитие, где живут семьи русских или украинских офицеров. Представьте, как на это отреагировали бы казаки или крымские ополченцы.
[movie=400,300]https://youtu.be/EEGvtNR_1pY[/movie]
Зачем в Крыму нужна была война? Все же прекрасно понимали, что Крым — это абсолютно пророссийский регион. Это принципиально другая цивилизация в отличие от Западной Украины. С другим мышлением, героями, верой, с советскими фильмами и песнями, с победой в Великой Отечественной, с георгиевскими ленточками на 9 Мая и т. д. Поэтому регион этот надо было, что называется, загасить, устроить показательную порку в назидание всем остальным, как они пытаются это сделать сейчас с Донецком. Чтобы показать Днепропетровску, Харькову, Николаеву, Мариуполю: если хотите жить более или менее спокойно, не надо дёргаться, потому что иначе будет больно и плохо. Ведь война — это всегда плохо, даже если начинали её с самыми благородными целями.
— Вы первый из режиссёров, кто рискнул взяться за эту непростую крымскую тему.
— Все фокус-группы, которые нашу картину уже посмотрели, говорят, что это очень добрый фильм. И я этому очень рад. Хотя в нём много экшн-сцен! И довольно жёстких. В основе сюжета — любовь киевлянки и севастопольца. Они — этакие современные Ромео и Джульетта, оказавшиеся по разные стороны майдановских баррикад. Ведь чем страшна любая гражданская война? Вроде бы все друг друга любят. И в одночасье, внезапно людей, которые только что друг друга любили, разрывает некая сила. Этот разрыв — он же по живому идёт: через души, через мозги.
Знаете, я в детстве, когда фильмы про революцию смотрел, всегда был на стороне красных, то есть за «неуловимых мстителей» (смеётся). И только потом понял, как это ужасно: когда свои убивают своих. Как это происходит сейчас на Украине.
Но мы очень хотели, чтобы после просмотра этого фильма у зрителя осталось ощущение, что всё будет хорошо. И лёгкая щемящая грусть.
— Щемящая грусть — это хорошо. Вот только в кино сегодня развлекаться ходят.
— Ой, у нас в фильме этого аттракциона знаете сколько! Огромное количество техники задействовано. Мы гордимся, например, эпизодом, который произошёл в реальной жизни в 2014-м в Севастополе. Наши войска тогда уже начали высаживаться в Бельбеке на военном аэродроме. И в хвост одному нашему Ил-76 зашёл вдруг украинский Су. Из Киева была дана команда стрелять. Но пилот её не выполнил... Мы взяли этот эпизод в фильм. Военные нам сказали: «В ближайший месяц все Ил-76 будут работать, специально для съёмок выделить самолёт не можем, но один на днях прилетит из Москвы в Бельбек. Один раз сядет, потом взлетит и улетит. Когда он будет садиться — пожалуйста, заходите с вашим Су ему в хвост и снимайте». Ну мы зашли. Хорошо ещё, что экипаж предупредить успели (смеётся).
Режиссер Алексей Пиманов на съемках художественного фильма о событиях «Крымской весны» с рабочим названием «Крым» в Севастополе. Март 2016 год. Фото: РИА Новости/ Василий Батанов
А герой где?
— Одна из проблем современного кино — отсутствие героя, которому поверят. Последним, по-моему, был Данила Багров у Балабанова. Вам такого героя удалось нащупать?
— Мне кажется, да. В чём прелесть Данилы Багрова? Он ведь неправильный — людей убивает! — но при этом от Сергея Бодрова-младшего исходило такое невероятное обаяние, что ты понимал: да, такие ребята рядом с тобой ходят.
А в современном российском кино всё пытаются создать героев, которые «не рядом». Или условные Шварценеггеры, или рефлексирующие мужчинки, которые мучаются, мечутся из стороны в сторону. Они не могут принять ни одного решения. А страна-то и дышит, и живёт по-другому, каждый день принимая те самые решения. Мужики встают и идут — на завод, на ферму, в офис, да мало ли куда ещё. Им нужно отвечать за семью, жену и детей, за родителей. За страну в конце концов. Мне кажется, что наш главный герой — Сашка — как раз такой. Он за страну умеет ответить.
— Мы с вами разговаривали несколько лет назад, и вы посетовали, что молодые ребята с ходу могут назвать фамилии из списка «Форбс», но не знают имён великих конструкторов и учёных, которые тоже живут рядом с ними. Ситуация меняется?
— Потихонечку. Изменить ментальность целого поколения сразу невозможно. Я не их поклонник, но в чём было величие большевиков? Они взяли Россию 1917 г., где 92% населения были рабочие и крестьяне с тяжелейшей жизнью, где читать и писать (и восхищаться Толстым или Достоевским) умели лишь 15% всех жителей, а большинство не знало, кто такой Пушкин. А к 1938-1939 гг. на авансцену вышло новое поколение — первое образованное поколение в истории России. Потом оно построит в Советском Союзе почти всё, от нефтянки до великой культуры. Всего 20 лет прошло!
В новой России поколение 90-х мы упустили. Их детство пришлось на 15 лет этого жутчайшего провала. Растить осознанно следующее поколение мы начали где-то в 2005-м. Эти ребята уже получат правильную базу. И созреют к 2020-2025 гг. Вот на это поколение я надеюсь очень. И всем говорю, что нынешние 20-летние намного лучше, чем 35-40-летние. Намного лучше! Если девчонки в нашей хоккейной сборной обнялись и сами запели гимн страны, когда им, победительницам, музыку не включили, значит, стержень у них внутри есть.
Источник
Сентябрь 2013 объявлен тендер на строительство базы США в Севастополе. До начала Евромайдана ещё два месяца...
Алексей Пиманов первым из режиссёров снял художественный фильм о «крымской весне». 9 февраля режиссёр, продюсер, телеведущий, автор программы «Человек и закон» отпраздновал день рождения. В интервью он рассказал некоторые интересные подробности.
[movie=400,300]https://youtu.be/05CxVHVygKA[/movie]
Предчувствие войны
Юлия Шигарева, «АиФ»: Алексей Викторович, вы закончили работу над фильмом «Крым». События 2014 г. уходят всё дальше, позволяя взглянуть на произошедшее спокойнее. А ваши взгляды на «крымскую весну-2014» с течением времени изменились?
Алексей Пиманов: Абсолютно не изменились! Да и как они могут измениться, если я с самого начала знал, во-первых, почему это произошло, во-вторых, как к этому шли и Украина, и Россия, и Запад в последние 15-20 лет?! Я представлял достаточно отчётливо, что Крыму была уготована большая война — как в Донецке, только пострашнее. Я видел, как блестяще было реализовано решение по — назовём вещи своими именами — спасению Крыма.
— Но с чего вдруг вы решили, что большая война должна была начаться на этом маленьком полуострове?
— Я много знаю такого, о чём говорить пока не могу. Это раз. Но и по открытым источникам можно о многом догадаться. Знаете, это как в разведке: там же необязательно бегать с пистолетом и закладывать закладки (смеётся). Гораздо важнее уметь анализировать. Вот вы знаете, например, что ещё в сентябре 2013 г. (!) на сайте Госдепа США появилась информация: был объявлен тендер на строительство в Севастополе в марте 2014 г. (!) военно-морской базы вместо нашего Нахимовского училища. Следующее. Помните, как минувшим летом в Крыму выловили диверсионные украинские группы? Так вот в марте 2014-го перед референдумом они там тоже были. Представьте, что кто-то, например, взрывает общежитие, где живут семьи русских или украинских офицеров. Представьте, как на это отреагировали бы казаки или крымские ополченцы.
[movie=400,300]https://youtu.be/EEGvtNR_1pY[/movie]
Зачем в Крыму нужна была война? Все же прекрасно понимали, что Крым — это абсолютно пророссийский регион. Это принципиально другая цивилизация в отличие от Западной Украины. С другим мышлением, героями, верой, с советскими фильмами и песнями, с победой в Великой Отечественной, с георгиевскими ленточками на 9 Мая и т. д. Поэтому регион этот надо было, что называется, загасить, устроить показательную порку в назидание всем остальным, как они пытаются это сделать сейчас с Донецком. Чтобы показать Днепропетровску, Харькову, Николаеву, Мариуполю: если хотите жить более или менее спокойно, не надо дёргаться, потому что иначе будет больно и плохо. Ведь война — это всегда плохо, даже если начинали её с самыми благородными целями.
— Вы первый из режиссёров, кто рискнул взяться за эту непростую крымскую тему.
— Все фокус-группы, которые нашу картину уже посмотрели, говорят, что это очень добрый фильм. И я этому очень рад. Хотя в нём много экшн-сцен! И довольно жёстких. В основе сюжета — любовь киевлянки и севастопольца. Они — этакие современные Ромео и Джульетта, оказавшиеся по разные стороны майдановских баррикад. Ведь чем страшна любая гражданская война? Вроде бы все друг друга любят. И в одночасье, внезапно людей, которые только что друг друга любили, разрывает некая сила. Этот разрыв — он же по живому идёт: через души, через мозги.
Знаете, я в детстве, когда фильмы про революцию смотрел, всегда был на стороне красных, то есть за «неуловимых мстителей» (смеётся). И только потом понял, как это ужасно: когда свои убивают своих. Как это происходит сейчас на Украине.
Но мы очень хотели, чтобы после просмотра этого фильма у зрителя осталось ощущение, что всё будет хорошо. И лёгкая щемящая грусть.
— Щемящая грусть — это хорошо. Вот только в кино сегодня развлекаться ходят.
— Ой, у нас в фильме этого аттракциона знаете сколько! Огромное количество техники задействовано. Мы гордимся, например, эпизодом, который произошёл в реальной жизни в 2014-м в Севастополе. Наши войска тогда уже начали высаживаться в Бельбеке на военном аэродроме. И в хвост одному нашему Ил-76 зашёл вдруг украинский Су. Из Киева была дана команда стрелять. Но пилот её не выполнил... Мы взяли этот эпизод в фильм. Военные нам сказали: «В ближайший месяц все Ил-76 будут работать, специально для съёмок выделить самолёт не можем, но один на днях прилетит из Москвы в Бельбек. Один раз сядет, потом взлетит и улетит. Когда он будет садиться — пожалуйста, заходите с вашим Су ему в хвост и снимайте». Ну мы зашли. Хорошо ещё, что экипаж предупредить успели (смеётся).
Режиссер Алексей Пиманов на съемках художественного фильма о событиях «Крымской весны» с рабочим названием «Крым» в Севастополе. Март 2016 год. Фото: РИА Новости/ Василий Батанов
А герой где?
— Одна из проблем современного кино — отсутствие героя, которому поверят. Последним, по-моему, был Данила Багров у Балабанова. Вам такого героя удалось нащупать?
— Мне кажется, да. В чём прелесть Данилы Багрова? Он ведь неправильный — людей убивает! — но при этом от Сергея Бодрова-младшего исходило такое невероятное обаяние, что ты понимал: да, такие ребята рядом с тобой ходят.
А в современном российском кино всё пытаются создать героев, которые «не рядом». Или условные Шварценеггеры, или рефлексирующие мужчинки, которые мучаются, мечутся из стороны в сторону. Они не могут принять ни одного решения. А страна-то и дышит, и живёт по-другому, каждый день принимая те самые решения. Мужики встают и идут — на завод, на ферму, в офис, да мало ли куда ещё. Им нужно отвечать за семью, жену и детей, за родителей. За страну в конце концов. Мне кажется, что наш главный герой — Сашка — как раз такой. Он за страну умеет ответить.
— Мы с вами разговаривали несколько лет назад, и вы посетовали, что молодые ребята с ходу могут назвать фамилии из списка «Форбс», но не знают имён великих конструкторов и учёных, которые тоже живут рядом с ними. Ситуация меняется?
— Потихонечку. Изменить ментальность целого поколения сразу невозможно. Я не их поклонник, но в чём было величие большевиков? Они взяли Россию 1917 г., где 92% населения были рабочие и крестьяне с тяжелейшей жизнью, где читать и писать (и восхищаться Толстым или Достоевским) умели лишь 15% всех жителей, а большинство не знало, кто такой Пушкин. А к 1938-1939 гг. на авансцену вышло новое поколение — первое образованное поколение в истории России. Потом оно построит в Советском Союзе почти всё, от нефтянки до великой культуры. Всего 20 лет прошло!
В новой России поколение 90-х мы упустили. Их детство пришлось на 15 лет этого жутчайшего провала. Растить осознанно следующее поколение мы начали где-то в 2005-м. Эти ребята уже получат правильную базу. И созреют к 2020-2025 гг. Вот на это поколение я надеюсь очень. И всем говорю, что нынешние 20-летние намного лучше, чем 35-40-летние. Намного лучше! Если девчонки в нашей хоккейной сборной обнялись и сами запели гимн страны, когда им, победительницам, музыку не включили, значит, стержень у них внутри есть.
Источник
Сентябрь 2013 объявлен тендер на строительство базы США в Севастополе. До начала Евромайдана ещё два месяца...
ОТВЕТЫ (31)
|
|
Lastyk ( Слушатель ) |
| 12 фев 2017 23:08:34 |
Цитата: Боярин от 12.02.2017 19:58:30
А вот интересно! На штатовском тендерном сайте есть архив тендеров? Возможно ли как то его найти?
Ну или киньте кто нибудь ссылкой на сам сайт.
Интересно было бы порыться там
|
|
Удаленный пользователь |
| 12 фев 2017 23:35:51 |
Цитата: Lastyk от 12.02.2017 20:08:34
Лично подтверждаю, во время начала Майдана на этой ветке , кто-то скидывал ссылку на сайт US Navy, тендер был, подтверждаю, на англицком, жаль не заскриншотил для истории. Покопайтесь в архивах ветки, мож чо осталось.
|
|
Боярин ( Профессионал ) |
| 12 фев 2017 23:44:56 |
Цитата: AYAX от 12.02.2017 20:35:51
Емнип, на ветке был опубликован проект переделки школы на Северной стороне Севастополя рядом с Северным укреплением.
|
|
Удаленный пользователь |
| 12 фев 2017 23:51:26 |
Цитата: Боярин от 12.02.2017 20:44:56
Точно. На сайте ВМФ США, что само по себе подразумевает, тут не надо иметь семи пядей во лбу..
|
Oracle Interface ( Слушатель ) |
| 13 фев 2017 00:09:19 |
Цитата: AYAX от 12.02.2017 20:51:26
Семи пядей во лбу иметь не надо. Надо просто знать, что в перечень активностей EUCOM США в Неаполе (которое является заказчиком работ) входит также блок гуманитарных программ, которые они реализуют в Восточной Европе (Болгария, например) уже давно силами своей Naval Facilities Engineering Command (то есть, инженерной службой).
Уважаемый 4А привел ссылку в которой, помимо всего прочего, указан также перечень работ. В принципе - это обычный косметический ремонт помещений (крыши и отопления). Искать здесь происки НАТО по превращению школы в Центр оперативного командования в Крыму имеет смысл только обкурившись травой "оттуда"
Хотя, если свербит, то можно поискать происки в севастопольской школе №22, там такая программа уже была реализована, и, кстати, памятная табличка висеть должна (аборигены поправят, если уже сняли).
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 13 фев 2017 02:09:11 |
Формально Вы правы
Просто ... в Румынии в течение 13 лет морпехи США "ремонтировали школы и плясали гопака с местным населением". Просто и незатейливо..
В ноябре 2016 года на территории Румынии начал функционировать Центр противоракетной обороны США.
Но ведь это же АБСОЛЮТНО НИКАК НЕ СВЯЗНО, правда?
|
|
IL ( Слушатель ) |
| 13 фев 2017 03:29:04 |
Тут наивных людей мало, конечная цель думаю всем понятна. Есть даже термин для подобных вещей: hearts and minds
|
|
Oracle Interface ( Слушатель ) |
| 13 фев 2017 03:47:30 |
Я весьма далек от того, чтобы считать альтруистами-бессеребренниками военных стратегов, направивших военных же инженеров чинить крыши школы, но считаю, что, давать прямую ложь в фильме Пиманова, о том, что эти ремонтные работы в школе, якобы предназначалась для организации в ней штаба/казарм/центра разведки и т.п. это вредно для нас самих. Не хватало еще, чтобы фейковыми фактами пичкали нас же...
|
Виктор 1964 ( Практикант ) |
| 13 фев 2017 05:35:10 |
А в Севастополе при Украине Пентагон гимназию № 5 собирался отремонтировать! Под разведывательно-информационный центр. Но "не срослось" у пиндосов...
http://mosmonitor.ru/news/realty/pentagon_otkazalsya_ot_remonta_shkolyi_v_sevastopole_kotoruyu_planirovalos_ispolzovat_kak_inzhenernuyu_bazu_vms_ssha
|
pmg ( Специалист ) |
| 13 фев 2017 13:47:28 |
Это вряд ли. В план работ входила установка мемориальной доски
с дарственой надписью. Да и весь ремонт 200000 долларов не тянет
на серьезный военный объект. Так что скорее всего попытка втереться
в доверие севастопольцам. Не более того. К тому же в Севастополе
после изгнания от туда ЧМ осталось бы достаточно мест где
можно было бы размещать что угодно. Так что Аксенов погорячился.
Бывает.
|
4А ( Специалист ) |
| 13 фев 2017 12:16:18 |
Здесь, как уже отмечалось, глупых и наивных нэма.
Разве кроме наших "партнёров" - в хорошем смысле - из ВУкраины.
Мы все отлично понимаем, что американцы свои дела делали не ради своего удивительного альтруизма и бессеребренничества.
Очевидно, что это была очередная попытка покупки Манхеттена у аборигенов за бусы и ящик огненной воды.
Или за корзину печенек.
Только Манхеттеном на этот раз был Крым или вся Вукраина.
А вместо индейцев были гордые и незалэжные майданные скакуны.
А в перспективе - всё население ВУкраины.
Конечная цель - ради чего это делалось - всем понятна.
Тогда о чём идёт дискуссия?
Если конкретно в этот раз целью не был ремонт школы под казарму для морпехов, то в перспективе целью было получение всей страны в своё распоряжение.
Так что, по моему скромному мнению, дискуссия здесь неуместна.
АУ/АС - на усмотрение уважаемых модераторов.
|
|
4А ( Специалист ) |
| 12 фев 2017 23:52:36 |
Цитата: Lastyk от 12.02.2017 20:08:34
Пожалуйста: https://www.fbo.gov/…e&_cview=1
АУ/АС - на усмотрение уважаемых модераторов.
|
|
IL ( Слушатель ) |
| 13 фев 2017 00:07:41 |
Сообщение удалено
IL
13 фев 2017 00:38:16
IL
13 фев 2017 00:38:16
Отредактировано: IL - 13 фев 2017 00:38:16
|
|
4А ( Специалист ) |
| 13 фев 2017 00:21:39 |
Цитата: IL от 12.02.2017 21:07:41
База морского флота в Севастополе уже имелась.
Школу намеревались превратить в казарму для морпехов.
И почему-то школы ремонтировали именно в Севастополе - в других приморских городах такое не делали, насколько мне известно.
Почему американцы для своих ремонтов выбрали именно Севастополь?
Не верю почему-то в миролюбие США и НАТО.
Но кто верит - не могу запретить им верить в это.
|
|
Егорий ( Специалист ) |
| 13 фев 2017 01:52:29 |
Цитата: 4А от 12.02.2017 21:21:39
В Очакове тоже школу американцы отремонтировали. Между прочим, случайно получилось, единственную в городе русскоязычную школу.
В рамках этой программы и за пару лет до Майдана.
|
Global Federation ( Специалист ) |
| 14 фев 2017 00:41:47 |
Сообщение удалено
Global Federation
14 фев 2017 05:31:39
Global Federation
14 фев 2017 05:31:39
Отредактировано: Global Federation - 14 фев 2017 05:31:39
|
|
pmg ( Специалист ) |
| 13 фев 2017 01:50:55 |
Цитата: Lastyk от 12.02.2017 22:27:20
Да что там читать то? Типично американский многобумажный проект ремонта гимназии №5
г. Севастополя в официально благотворительных целях. Никаких казарм для морской пехоты
или что либо в этом роде в этом ворохе бумаг не содержится. Единственный криминал это то что
инициирован ВМФ США и на деньги ВМФ США. Такое впечатление что таким образом ВМФ
США решили начать завоевывать симпатии жителей г. Севастополя. Все что вас интересует
в смысле криминальной активности США в Севастополе нужно искать не на официальных
сайтах Пентагона а где нибудь поближе к Викиликс.
|
|
4А ( Специалист ) |
| 13 фев 2017 02:13:19 |
Цитата: pmg от 12.02.2017 22:50:55
Американцы очень по-доброму относятся к жителям других стран.
В Киеве они даже раздавали на майдане печенье - совершенно бесплатно.
То есть - даром.
Образец подлинной христианской морали - иначе не скажешь!
|
hotswaper ( Практикант ) |
| 13 фев 2017 02:34:40 |
Цитата: 4А от 12.02.2017 23:13:19
=========================================
Этим, похоже, печеньки уже не в тему.
|
|
Urri2 ( Практикант ) |
| 13 фев 2017 03:24:45 |
Сообщение удалено
Urri2
13 фев 2017 18:19:20
Urri2
13 фев 2017 18:19:20
Отредактировано: Urri2 - 13 фев 2017 18:19:20
|
exUSSR ( Практикант ) |
| 13 фев 2017 11:09:07 |
Сообщение удалено
exUSSR
13 фев 2017 11:12:16
exUSSR
13 фев 2017 11:12:16
Отредактировано: exUSSR - 13 фев 2017 11:12:16
|
|
Lastyk ( Слушатель ) |
| 13 фев 2017 13:58:18 |
Цитата: pmg от 12.02.2017 22:50:55
Ну собственно почитать я хотел лишь для того, чтобы убедиться, что там все именно так как собственно Вы и описали!
Просто всегда ведь интереснее прочитать самому - чем узнать от кого то!
|
|
Сыбыр ( Специалист ) |
| 12 фев 2017 23:11:04 |
Сообщение удалено
13 фев 2017 03:16:39
13 фев 2017 03:16:39
|
|
Наивный ( Практикант ) |
| 12 фев 2017 23:43:47 |
Сообщение удалено
13 фев 2017 00:46:39
13 фев 2017 00:46:39
|
|
Дышинда ( Слушатель ) |
| 13 фев 2017 00:32:44 |
Цитата: Наивный от 12.02.2017 20:43:47
Простите, вы имеете в виду рассказ "Восстание в Севастополе", появившийся в сети 14.05.2008 г. ?
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 13 фев 2017 00:22:27 |
Сообщение удалено
13 фев 2017 04:31:39
13 фев 2017 04:31:39
|
|
Удаленный пользователь |
| 13 фев 2017 00:47:26 |
Сообщение удалено
АрктикЪ
13 фев 2017 10:27:17
АрктикЪ
13 фев 2017 10:27:17
Отредактировано: АрктикЪ - 13 фев 2017 10:27:17