Боевые действия в Сирии
58,138,380 59,249
 

  hype_artist ( Слушатель )
13 фев 2017 14:10:26

Дейр-эз-Зор

новая дискуссия Дискуссия  1.322

САА уничтожила крупный склад боеприпасов боевиков ИГИЛ в районе развязки Гассан Аббу. Кроме того под раздачу попало (вследствие взрыва надо полагать) какое-то количество транспортных средств (пикапы и тачанки) боевиков. 
Так же сообщается, что за многочисленные неудачи и большие потери в ходе боев в районе кладбища и старой части города был казнен полевой командир боевиков ответственный за проведение операций в этих районах. (via)
Отредактировано: hype_artist - 13 фев 2017 14:59:26
  • +0.99 / 46
  • АУ
ОТВЕТЫ (50)
 
 
  jinbiryukov ( Профессионал )
13 фев 2017 16:44:44

Новости из ДэЗа последнюю неделю одна лучше другой. Бомбят склады, крошат на чахохбили черноту сотнями, но продвижения при этом минимум. Не то что вернуть Тарда, но даже кладбище не отбили, и аэро в сложном состоянии по прежнему. Увы с каждым наступлением ИГ кольцо сжимается всё плотнее и плотнее, и даже при больших усилиях в виде ВКС и дальников, разжать его хоть немного пока не получается. Они что там «терминаторы»? Неужели невозможно просто выжечь полностью эти 500 метров? Ну не верится мне в нескончаемые орды зергов.
  • +1.66 / 72
  • АУ
 
 
  normalized_ ( Слушатель )
13 фев 2017 17:10:24

ИМХО, трудность наступления у САА из-за того, что там общий огневой контроль перемычки. Если выжгут этот пятак, но армейцы занять не могут из-за огневого контроля противника (и силы какие), а тараканы подползут через пол суток после авиаудара (вовремя удара они пытаются зарываться в траншеи). По всей большой  окружности вокруг аэропорта ползают (раз так перешеек и пробили с западной стороны, еще углубившись) , а с востока застройки, скрываются и ползают, и огневой контроль. Наверняка еще какие-то проблемы наверное, но это должны лучше знать, кто после осмотра на месте.
  • +0.56 / 25
  • АУ
 
 
  EkR ( Практикант )
13 фев 2017 17:22:31
Сообщение удалено
ReF
15 фев 2017 04:29:36
Отредактировано: ReF - 15 фев 2017 04:29:36

  • +0.51
 
 
 
  normalized_ ( Слушатель )
13 фев 2017 17:33:58




На брифинге МО 18 января об этом тоже заявлялось




https://youtu.be/_bt3AWD19PY?t=164
  • +0.35 / 14
  • АУ
 
 
  KG_patriot_last ( Слушатель )
13 фев 2017 17:27:16
Сообщение удалено
KG_patriot_last
11 мар 2022 09:22:58
Отредактировано: KG_patriot_last - 11 мар 2022 09:22:58

  • +0.76
 
 
 
  PAUL63 ( Слушатель )
13 фев 2017 17:54:25

Кмк, не пора ли подключать десантуру (наших советников + сирийцы + м.б. египтяне) ?
Вариант анализировался Ст.Кэпом.

И почаще термобарических дискотек - окопы и тоннели здесь мало помогут. 
 
"Белое солнце пустыни: российско-египетские учения"
[movie=400,300]https://youtu.be/wtpLcrh-4bE[/movie]
23 окт. 2016 г.
  • +0.32 / 14
  • АУ
 
 
 
  Commander100 ( Слушатель )
13 фев 2017 18:09:58
Сообщение удалено

13 фев 2017 22:16:40

  • +0.00
 
 
  Удаленный пользователь
13 фев 2017 17:31:14

Вспомните школу Хикма, из-за которой комплекс 1070 никак взять не могли, скорей всего и тут так же - эти 500 метров по сути нейтралка, которая простреливается обеими сторонами. Видно, позиции бойков авиацией выковырять тяжело (нету авианаводчиков), обойти нельзя, а переть в лоб обойдется большой кровищей.
  • +0.40 / 23
  • АУ
 
 
 
  сапёрный танк ( Профессионал )
13 фев 2017 21:24:01

       Если правильно закопались, то авиацией не выковырять. И без разницы есть авианаводчик или нет. Нужна артель, нужны танки и  пехота. А вот с этим у САА в ДэЗе ПРОБЛЕМА. В отличии от халифатчиков. А бармалеи закапываться умеют. Если ничего экстраординарного не предпринять, то ДэЗ чернота возьмёт. Им деваться некуда. Им столица нужна, Без столицы халифат - не халифат. А Ракку они сдали по требованию кураторов от ЦРУ курдам.
  • +1.05 / 53
  • АУ
 
 
 
 
  Скобарь ( Слушатель )
13 фев 2017 21:53:59

Однако, если посмотреть на карту, которую вывесил KG_patriot_last, то видно, что с той стороны реки к ДэЗ приближаются курды, уже расстояние сравнительно небольшое осталось



Т.е. снабжение через тех курдов можно будет наладить, - понтоны навести или пролет поставить временный на разрушенном мосту. Конечно, те курды не совсем приятные, однако договориться о снабжении будет можно. Иначе будет странно, что курды помогают ИГ блокировать ДэЗ и не позволяют жителям привозить еду и прочие предметы первой необходимости.
Как мне кажется, ДэЗ на столицу в центре ИГ территории, исходя из этой карты, совсем не похожа...
  • +0.02 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
  сапёрный танк ( Профессионал )
13 фев 2017 23:21:07

         Извините, но по моему глубоком у убеждению курды НЕ СОЮЗНИК. Более того, они такой же враг Сирии как и ИГ. Предлагаете разделить Сирию на части и отдать курдам весь нефтегаз и выход к побережью?
  • +1.05 / 57
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
13 фев 2017 23:26:18

думаю курдов потом проще будет выдавить, т.к. у них нет такой мотивации и фанатизма как у игилоидов, которые в борьбе с САА за каждый барак зубами цепляются.
  • +0.13 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  сапёрный танк ( Профессионал )
13 фев 2017 23:28:48

      Если их о чём-то просить, то надо им будет дать то , чего они хотят.Подмигивающий А хотят они неприемлемые вещи.
  • +0.65 / 36
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
14 фев 2017 00:38:38

поэтому я предусмотрительно не использовал синонимов слова "просьба", а вместо "дать" можно надавать, чтоб сговорчивее были:) Вряд ли они смогут дать САА такой же отпор, как чёрные.
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  EDDISON ( Слушатель )
14 фев 2017 00:25:30

ну курды хотябы не вырежут население что точно будет в случае взятия города игилом .... 
  • +0.07 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  zap ( Слушатель )
14 фев 2017 03:23:49

Будут постоянные убийства с выдавливанием населения, как мы это видели в Камышлы.
Ну и постоянное размазывание соплей по лицу - мол, они первые ка-ак напали.
  • +0.64 / 23
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Братишка2 ( Слушатель )
14 фев 2017 11:09:16

Значит приближается момент истины - или курды лояльны САА и дадут снабжать ДэЗ или они террористы и их можно и нужно начинать бомбить.
  • +0.03 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
14 фев 2017 11:24:37

Курды не лояльны САА. Но никак не можно прям сейчас начинать бомбить курдов. САА разорваться чтоли? Еще один фронт дополнительно тянуть - пупок развяжется. В Камышлы, вон в правительственное ополчение уже женские батальоны набирают, чтоб хотя б частичный контроль над городом поддерживать. 
Курды это знают и поэтому могут не снабжать ДэЗ, если захотят. Или могут выкатить такие условия, что сам не захочешь с ними связываться. 
  • +1.03 / 38
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Olegask ( Слушатель )
14 фев 2017 13:03:57
Сообщение удалено

14 фев 2017 17:16:40

  • +0.36
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  silent1 ( Слушатель )
14 фев 2017 14:02:45
Сообщение удалено
silent1
14 фев 2017 14:03:21
Отредактировано: silent1 - 14 фев 2017 14:03:21

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Хитрый Жук ( Слушатель )
14 фев 2017 14:18:12

Вроде как ДэЗ снабжается уже сейчас вертолетами через Камышлы, которое находится в окружении курдов. Какие-то договоренности с ними, полагаю, есть.
  • +0.17 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Братишка2 ( Слушатель )
14 фев 2017 14:50:48

Да, конечно. Но вопрос стоит о снабжении по земле - это и значительно дешевле и объемы возможного снабжения не соизмеримы. Если курды начнут торговаться, не давая свободно снабжать ДэЗ, то необходимо понимать, что выйдя на берег Ефрата и закрепившись на нем они все равно начнут выдавливать авиабазу и военные части из Камышлы. Пока в Камышлы авиабаза и САА у Курдов нет возможности объявить о независимости. Поэтому ситуация сразу резко обостриться вплоть до военных действий.  И готовиться к этому нужно сейчас. Так мне с дивана видится. А что касается женских батальонов - это здорово. Женщину защищавшую свою страну с автоматом в руках в паранжу обратно не загонишь - следовательно это реальный прогресс прав женщин в мусульманской культуре.
  • +0.37 / 19
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Хитрый Жук ( Слушатель )
14 фев 2017 15:31:13

ИМХО торговаться на переговорах - это нормально. Вариант с выдавливанием базы и объявлением независимости курдами маловероятен, поскольку цена будет очень высокой - война на два фронта с САА и турками. Причем последние настроены более чем решительно против самостоятельного курдского государства. Если посмотреть на гипотетический Курдистан, то он заперт со всех сторон Ираном, Ираком, Турцией и Сирией. Если они объявят, например, блокаду, то снабжение этого новообразования чем бы то ни было станет проблематичным. Сейчас США пользуются доступом к северо-востоку Сирии через Турцию и Ирак, снабжая курдов оружием. Обе страны могут отказать им в этом доступе, если Штаты поддержат проект независимого Курдистана. Другими словами, переговоры и торг о плюшках несомненно будут, плюшка в виде независимого курдского государства - нет, в рот пока не пролезает, подавятся.
  • +0.33 / 19
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Скобарь ( Слушатель )
14 фев 2017 00:41:20

А разве турки нам союзник, что ли?
Я же не говорю, что что-то там надо курдам отдать. Я говорю, что ДэЗ на столицу ИГ не похожа, так как с той стороны счас курды могут оказаться, судя по показанной карте.
А если курды там окажутся, то через них можно снабжение наладить. А если наладим наземное снабжение, то перебросив войска(хоть по воздуху), можно будет немного расширить анклав.
А снабжению ДэЗ курды противиться не смогут, так как такова международная обстановка - они что будут поддерживать блокаду города вместе с ИГ?
Я же свою мысль пояснил полностью сразу, откуда фразы про союзников и т.д. я не понял...
  • +0.16 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  avtochontny ( Практикант )
14 фев 2017 12:25:22


А по моему убеждению курды вполне союзники.
Об этом говорит работающая авиабаза в Камышлы, правительственная администрация в Хасаке, неразграбленные военные склады и военные базы в провинции Хасаке.
Совместные операции САА и курдов в Алеппо и районе Пехотного училища.
А еще договор о передаче под контроль правительства района Шейх-Максуд в Алеппо, города Тель-Рифат с окрестностями на севере провинции.
Из всех конфликтов стычки курдских Асаишей и ополчением в Хасаке. В конфликт даже САА не вмешивалось. Ополчение в Хасаке состоит их представителей местного бедуинского племени, с которыми у курдов свои старые терки.
  • +0.69 / 54
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
14 фев 2017 12:43:47
Сообщение удалено
Серьга
29 сен 2019 16:17:47
Отредактировано: Серьга - 29 сен 2019 16:17:47

  • +0.81
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  EkR ( Практикант )
14 фев 2017 13:31:52

Курды очень разные. Вы как-то уравняли всех курдов , сделав их  хорошими.
Совместные операции были только с западными курдами.  И то не всеми. Шейх-максудовские долгое время делали  бизнес между восточным и западными частями Алеппо. Барыжыли. В ранние  годы воевали против САА, грабили алеппцев, также как исламисты.
 Совместная операции в районе пехотного училища была только с афринскими из "сирийского национального сопротивления" - бригада " Mученики Кафр Сагир" . В Алеппо курды принимали cдaвaвшихся ссашников и беженцев с восточной части города,  занимали кварталы тех, но чтобы сами штурмовали , взламывали оборону террористов, как тигры и соколы пустыни - этого не было.
Шейх Максуд курды передали только тогда, когда серьезные дяди из Хмеймима им объяснили новые реалии, а сам район Шейх Максуд с момента освобождения восточной части города был обложен блокпостами САА со всех сторон и бизнес курдов накрылся.
Тель Рифат вроде как передали, но часть местных sdfщиков уже выступили против.
Плюс теперь курдский головняк с обстрелами турками Тель Рифата и окрестностей, перекладывается на САА.
 Восточные курды - это отдельная история. Bсякий раз , когда курды начинали бучу в Камышлы, они рвались к авиабазе.
B последних стычках помимо асаишей вмешивались и отряды YPG на стороне асаишей. Броня есть у YPG, именно они блокировали ополченцев в городе Хасека, когда асаишы сами обо.рались. YPG штурмовали правительственные кварталы города, неподконтрольные курдам. Тогда еще черные устроили блицкриг у Шаддади, и оборона курдов провалилась, потому что ypgшники в Хасеке рубились с САА.
САА вмешивалaсь в конфликт - в последнем крупной столкновении и до этого. Потому что курды убивали не только СНОшников, но и офицеров САА. Имена и фото погибших Лейт Фадель выкладывал.
С базы Кавкаб во время последнего столкновения армейцы поддерживали  артиллерией ополченцев в г. Хасеке.
 Правительственная администрация в Хасаке всерьез  на что-либо влияет , если власть на улице в руках курдов?
Власть распространяется только на те кварталы города и деревни, где еще есть ополченцы и части САА. И все.
До неразграбленных военных складов и штурма базы Кавкаб курдами тогда не дошло, потому что курдов вызвали в Хмеймим и объяснили, что те .куели, и с попутавшим берега церемониться не будут.
Сейчас курды в Хасеке задерживают арабов мужского и женского пола из нелояльных н.п. и увозят в свои зинданы. "Борьба за Рожаву". 
В частности в деревне Хусейния пару дней назад была " мягкая зачистка".
С частью западных курдов можно иметь дело.
C восточными еще поискать надо c кем можно сотрудничать.
"Союзник" не пытается построить независимую территорию под себя на земле союзника, придавить инакомыслиe и постреливать в спину.
  • +1.06 / 41
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  EkR
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  KURD
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  EkR
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  KURD ( Слушатель )
14 фев 2017 13:47:38
Сообщение удалено
KURD
14 фев 2017 13:48:05
Отредактировано: KURD - 14 фев 2017 13:48:05

  • +0.00
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
13 фев 2017 21:58:52

Взять может, только это долго будет. Все-таки в ДэЗ гарнизон многочисленный и опытный. 
Но еще один крупный приступ - и связь между двумя анклавами потеряется окончательно. Потом еще пара приступов - и аэродром либо город падут.
Но на организацию приступов нужно время, игиловцы уже могут и не успеть. Силы против них собирают серьезные. Теперь главное, чтобы "наши зеленые партнеры" нам опять в спину не плюнули, попытки уже делаются.
  • +0.57 / 24
  • АУ
 
 
 
 
  PAUL63 ( Слушатель )
13 фев 2017 23:29:40


А термобары / ОДАБ -  Maxzz.) не помогут выковырять?



Дэз должен устоять императивно!
Упоминая ДэЗ, всегда помним, что там, кроме армейцев еще и  100-тысячное, лояльное Дамаску, мирное население! 

П.С. Весь восточный склон Тарда сделать просто выжженной землей; не занимать его (людей маловато), а через день-два снова повторить "дискотеку", тупо выжигать/выбамбливать, чтобы просто убоялись туда лезть.

И еще : ВКС побомбить черноту у египетского Тель Афара (с согласия Сиси, разумеется, а он об этом - желательности помощи ВКС - несколько раз упоминал), помочь шиитам Hashd аль-ШААБИ остановить чорных. (Таль-Афар расположен в 63 км от Мосула, в 55 км от Сирии и в 80 км от Турции):  Таль-Афар перекрывает пути отступления чёрных из Мосула в ДэЗ.
 
Сообщение:
од Мосулом вчера  черные устроили массовую атаку под Таль-Афаром что бы открыть дорогу на Ракку"
"Эрбиле, Курдистан - В попытке открыть дорогу, которая соединит Ракка  Сирия, с Мосулом Ирак, и оттолкнуть шиитский Hashd аль-ШААБИ  из западной провинции Ниневия, ISIS начал массовое нападение  в том числе 10 автомобильных бомб  рано утром и воскресенье вечером и столкновения продолжались в вечернее время.
"Начиная с 4 вечера, ISIS боевики начали контрнаступления против Hashd аль-ШААБИ от Таль Афар, Baaj и Blaij и столкновения все еще продолжаются," Hashm Ситаи, высокопоставленный курдский командир Пешмерга подтвердил Рудав, описывая контратаку ISIS как " как самый тяжелый приступ Исиды. "
http://www.rudaw.net/english/middleeast/iraq/120220172
Отредактировано esperro (Сегодня 19:22:46)
  • +0.51 / 25
  • АУ
 
 
 
 
 
  cerhj
  • Загрузить
 
 
 
 
  Maxzz. ( Слушатель )
13 фев 2017 23:37:37

ОДАБ. Выбрать день с подходящей погодой и обработать всю линию укреплений. В живых мало кто останется.
  • +0.40 / 21
  • АУ
 
 
 
 
  PAUL63 ( Слушатель )
14 фев 2017 01:41:58


Из экстраординарного просится такой вариант: 

Звено в 5-6  дальников + 2-3 транспортных самолета, под завязку груженные ОДАБами 250-500 с необходимым техническим персоналом до Хамадана (Иран открыл небо). Там транспортники разгружаются, сразу же упаковывая дальники до ПОЛНОЙ бомбовой загрузки. И уже из Хамадана все звено дальников с уже полным боекомплектом "разгружается"ковровым бомбометанием над окрестностями ДэЗа, включая восточный склон господствующей на аэро горы Тард.
 За день дальники могут сделать несколько заходов из  Хамадана в ДэЗ, и уже пустые из ДэЗа домой. 
А ещё лучше - дальники временно базируются на Хамадане, а в Хамадан прилетают транспортные "бомбовозы", груженные ОДАБами.

В ДэЗе обязательно наши авианаводчики для целеуказания и дать сигнал армейцам своевременно оттянуться вглубь от передовой 

Здесь идея такова: аналогично "топливозаправщикам" звено дальников сопровождает полузвено транспортных "бомбозаправщиков" до Хамадана.
(Так сказать в Иран "со своим самоваром" - своим собственным бомбовым запасом и техперсоналом, что исключает необходимость в дополнительной инфраструктуры в Хамадане (а в именно в этом и была затыка): бомбы сразу же перегружаются своим же персоналом с транспортников на дальники и - вперёд! ).

П.С. Эх, жаль нет Аль Таира! Он помог бы развить эту мысль до деталей/цифр, точных оценок необходимого .
  • +0.52 / 24
  • АУ
 
 
 
 
 
  Скобарь ( Слушатель )
14 фев 2017 03:33:58

Ну так роют-то с учетом применения ОДАБов. Это в трашеи и блиндажи может смесь попасть или взрывной волной там всех побьет, а в подземельях через узкий лаз при боковых отнорках в большие комнаты взрывная волна сильно ослабевает. Так что против подземелий ОДАБ не панацея...
А АВАКС и наблюдение за воздухом вовремя предупредят о прилете самолетов. А там им минут 10 надо чтобы по норам попрятаться. Поэтому и выбить не получается.
  • -0.24 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
  Скобарь ( Слушатель )
14 фев 2017 04:31:23

Если сюда, правда, добавить пасмурную погоду, блокирование связи в ДэЗ, включая спутниковую и желательно, проводную, имитировать начало новой атаки, чтобы тараканы из щелей полезли, тогда, может быть и получится первый внезапный удар нанести.
  • -0.19 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
14 фев 2017 05:37:19
Сообщение удалено
Малой2
14 фев 2017 17:18:53
Отредактировано: Малой2 - 14 фев 2017 17:18:53

  • +0.46
 
 
  Скобарь ( Слушатель )
13 фев 2017 20:00:39
Сообщение удалено
Скобарь
13 фев 2017 20:01:29
Отредактировано: Скобарь - 13 фев 2017 20:01:29

  • +0.00
 
 
  Urri2 ( Слушатель )
13 фев 2017 21:31:45
Сообщение удалено
Urri2
15 фев 2017 12:02:18
Отредактировано: Urri2 - 15 фев 2017 12:02:18

  • +0.90
 
 
 
  FETFRUMOS ( Слушатель )
14 фев 2017 01:19:02

Так если они будут со всех сторон окружены или врагами или пустыней, то КАК они будут торговать нефтью и газом??? Как щас это происходит? Турки вроде с ними теперь воюют, куда сейчас идет вся контрабандная нефть и тесм более газ? его еще сложнее провозить? Уж не сжиженным ведь они торгуют. Наверное трубопроводы...
Самое эффективное - убить эту торговлю и все! В чем я не прав?
  • +0.22 / 12
  • АУ
 
 
 
  UncleBens ( Слушатель )
14 фев 2017 11:52:47

В общем согласен, кроме Ракку скоро ИГИЛ теряет.  "Простые" парни и девушки из курдистана, несмотря на их сверхспособности уже месяца полтора торчат вдоль водного канала. Я думаю за каналом ждет их там кровавая баня и они об этом знают. И договориться, купить/напугать черных или еще что нибудь пока  не получается. Ну или ждут что Турки начнут наступление на Ракку...... по восточному берегу ЕфратаУлыбающийся
Начало января:





Спустя полтора месяца



  • +0.54 / 21
  • АУ
 
 
 
 
 
  normalized_ ( Слушатель )
14 фев 2017 06:37:47
Сообщение удалено
normalized_
14 фев 2017 07:21:18
Отредактировано: normalized_ - 14 фев 2017 07:21:18

  • +0.00