Украина и украинско-российские отношения
206,580,908
349,072
|
Удаленный пользователь |
| 14 фев 2017 02:36:01 |
Саакашвили назвал фамилию человека, из-за которого в 2014 году началась война
новая дискуссия Новость 1.065
Бывший губернатор Одесской области Михаил Саакашвили выступил с громкими обвинениями в адрес украинского олигарха Рината Ахметова и обвинил его в разжигании войны на Донбассе, наравне с Путиным, передает "Диалог".
Также в Сети появилось видео, на котором Саакашвили посетил блокпост активистов блокады и выразил им свою поддержку:
ссылка
Ахметка не жилец...
Саакашвили сделал специальное заявление по поводу торговой блокады оккупированной части восточной Украины и поддержал активистов. Он напомнил, что в свое время Грузия точно так же прекратила торговлю с оккупированными российской армией территориями, так как невозможно одновременно торговать и вести войну.
При этом Саакашвили открыто назвал главными виновниками войны на Донбассе Путина и Ахметова. По мнению бывшего губернатора Одесской области именно Ахметов продолжает получать сверхприбыли на торговле за счет обычных украинцев, а народ расплачивается за его уголь жизнями собственных детей.
Также в Сети появилось видео, на котором Саакашвили посетил блокпост активистов блокады и выразил им свою поддержку:
ссылка
Ахметка не жилец...
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
ОТВЕТЫ (29)
|
|
Удаленный пользователь |
| 14 фев 2017 02:40:18 |
Цитата: Alximik от 13.02.2017 23:36:01
Ну да, конечно. А вот Саакашвили - вот он он жилец. Он не бомж, он койку снимает. Или угол. Ну вобщем, чувак с регистрацией
|
|
Удаленный пользователь |
| 14 фев 2017 02:52:06 |
Если судить по жизненному пути обоих, то Сукашвилли имеет прекрасные шансы простудиться на похоронах Ахметова. Между прочим у Ахметки энергетику в легкую сейчас отожмут, воспользовавшись ЧП. А металлургия и так наладан дышит....А без нее Ахметки никто и звать его никак.
|
|
Удаленный пользователь |
| 14 фев 2017 02:56:51 |
Цитата: Alximik от 13.02.2017 23:52:06
Ну так-то да, но вот формально и в духе вукраинских перемог - пока что свой ход сделали враги "Ахметки". А вот если он сделает свой ход, да еще и с заявкой на блеф, ну типа все или ничего?
Тот же приват государство спасало, ну просто потому что было вынуждено спасать. Как бы с "Ахметкой" такой же фигни бы не вышло ...
|
|
Удаленный пользователь |
| 14 фев 2017 03:00:23 |
Намекаете на майдан 3? Спонсором которого и выступить обираемый Ахметка? А ведь придется если что то ляжет оставшаяся промышленность востока бУ. Что не менее страшно, чем крушение привата...
|
|
Миша_0f3d74 ( Слушатель ) |
| 14 фев 2017 05:16:41 |
Если Ахметова решительно подвинут, то передаю привет Мариуполю, - вам кранты!
И это будет хорошо.
Мариуполь не тот город.
Он и на туристах хорошо проживет. Без воды, электричества, газа и очистных сооружений.
|
South Wind ( Слушатель ) |
| 14 фев 2017 07:23:21 |
Сообщение удалено
South Wind
25 мар 2017 10:52:09
South Wind
25 мар 2017 10:52:09
Отредактировано: South Wind - 25 мар 2017 10:52:09
|
|
Гирион ( Слушатель ) |
| 14 фев 2017 09:10:25 |
Сообщение удалено
Гирион
14 фев 2017 13:16:40
Гирион
14 фев 2017 13:16:40
Отредактировано: Гирион - 14 фев 2017 13:16:40
|
|
Удаленный пользователь |
| 14 фев 2017 09:59:14 |
Цитата: Гирион от 14.02.2017 06:10:25
Даже не потому. А потому, что действительные возможности армий ДНР-ЛНР к ведению наступательных действий, даже масштаба "безымянной высоты" - видны в районе Авдеевки, где они территории отнюдь не отбивают, а несколько даже наоборот. Я не прав?
|
|
Карел ( Специалист ) |
| 14 фев 2017 12:35:20 |
Цитата: igor1972 от 14.02.2017 06:59:14
Логично. Да и вообще, сдается мне, что решение этого конфликта в конечном итоге состоится отнюдь не на поле боя. Лично я не сомневаюсь в том, что пока режимы с обеих сторон будут поддерживаться Великими державами по крупному им ничего не грозит. Что там с очередным обострением и накоплением хохлотехники якобы для решающего удара? Закончилось на тех же рубежах, где и начиналось? Ожидаемо...
Причин проста - не было команды "фас" (это я тем, кто считал, что события спровоцированы Меркель только по той причине, что Петя был на момент начала заварухи в Германии...). Внутренние хохлозакидоны, однозначно. Дисциплины у них нет, вот и случаются срывы на местном хохлоуровне, хоть и по всему фронту. Трамп причина или не Трамп, непринципиально.
У нас с дисциплиной жестче и те, кто считал, что могут воевать по собственному усмотрению сейчас такой возможности уже не имеют...
Прошло три года войны и я сейчас с усмешкой вспоминаю, как в самом ее начале, емнип, Сэр Макс, надолго забанил какого-то молодого паренька, который напророчил минимум 5 лет войны, т.к. конфликт геопполитический, с формулировкой "за троллизм" и безапелляционным комментарием - "нет там ничего на 5 лет" (с). Судьба в очередной раз иронично улыбнется, если статус ДЛНР определится через 2 года....
А сколько подобных версий основанных "на глубокой аналитике" за это время отпало...
Особенно мне в свое время нравились умозаключения о том, что у хохлов вот-вот закончатся патроны, танки, арта и т.п., а Запад им ничего не даст т.к. сам на подсосе (им сейчас не до Украины, бешенцы, пАнимаЭшь)... Это до какой же степени надо было засрать мозги людям (и кстати, именно на этом форуме), что бы им в голову пришли подобные идеи?
Но наверное, это были исключительно хохлописаки, которым кору мозга пропаганда изуродовала... 
Потом выяснилось, что Запад, таки, что то дает, но, конечно, "исключительно металлолом", что не жалко выкидывать, а вот теперь выясняется, что и "металлолом", таки, убивает.К чему это я ? Да ни к чему... Просто наконец появилось время обрисовать ситуацию. Но кое-какие выводы я бы коротенько набросал....
Парни, первично, таки, политическое решение. А оно может состояться только тогда, когда назреют объективные предпосылки, которые заставят основных игроков на это решение выйти.
Не ждите военной победы, не ждите краха хохлов из-за голода и холода. Не скажу, что на 100% (но сильно подозреваю высокую вероятность), но последнее время мне все чаще закрадываются в голову мысли, что ситуация рассосется эволюционным путем и не завтра. Предположу, что вероятен сценарий по типу грузинского. В курсе, что на днях грузинское правительство объявило о планах дальнейшего улучшения добрососедских отношений с РФ? Итого от войны до таких планов 7-9 лет. Запад не сдаст Оукраину, РФ не сдаст ДЛНР. Ситуация обречена на эволюционирование.
Чуть -чуть конспирологии замешанной на геополитике под спойлером...
Есть один момент... Все, наверное, в курсе, что Трамп объявил очередным мировым злом Иран (как же без мирового зла....
)? Предположу, что Иран в качестве "мирового зла" для Америки гораздо дешевле, чем Россия. Санкции сразу к ним начал прикручивать и т.п. И вот вчера читаю, что Рогозин отложил свой визит в Иран "по техническим причинам". Сразу два варианта...1. Координируют позиции с Трампом.
2. Уже скоординировали и наши вполне могут пойти пиндосам на уступки по Ирану в обмен на уступки по Сирии или Украине. Какого уровня и масштаба покажет время. Надо только чуть-чуть поглядывать в политические новости и быть наблюдательным (не как я, совсем из жизни мира выпал). В общем, пишите, если что узнаете...
Ну это конспирология, за спойлер сильно не ругайтесь.
|
dc93 ( Профессионал ) |
| 14 фев 2017 15:32:41 |
Цитата: Карел от 14.02.2017 09:35:20
ИМХО, если ситуация с Рогозиным "не просто банан", то предположу скорее, что это давление на Иран, а не игры с Трампом.
Т.е. мы вполне можем пугать "
А то предоставляют аэродром, то нет. Надо уже как-то определиться.
ЗЫ Все, что сделано для Трампа -- временное замораживание конфликта на Украине. Сколько у нас хватит сил сдерживать ВСУ, чтобы они себе что-нибудь не отстрелили, я не знаю.
Но вижу ситуацию именно как нежелание втягивать команду Трампа в украинские проблемы раньше времени.
Не заставлять пиндосов принимать поспешные решения.
ЦитатаПарни, первично, таки, политическое решение. А оно может состояться только тогда, когда назреют объективные предпосылки, которые заставят основных игроков на это решение выйти.
А вот здесь Вы, имхо, ошибаетесь. Это могут быть совсем и не основные игроки.
Пример: завтра Нидерланды публикуют обвинение Украины в сбитии Боинга. Без согласования с "основными игроками".
И "основным игрокам" придется реагировать уже по факту.
|
|
Карел ( Специалист ) |
| 14 фев 2017 15:58:23 |
Цитата: dc93 от 14.02.2017 12:32:41
Первое выделенное - согласен. Очень реально и вполне м.б.
Второе - не согласен категорически. Не опубликуют и это без вариантов. И вообще, на то они и "основные игроки", что без их участия в мире не решается ни один значимый вопрос. Следовательно, судьбу конфликта на Украине решать будут не Украина с ДЛНР и тем более не Нидерланды, а именно основные игроки.
|
|
dc93 ( Профессионал ) |
| 14 фев 2017 16:47:33 |
Цитата: Карел от 14.02.2017 12:58:23
Про выборы в США тоже примерно так говорили. Однако там таки произошел переворот.
Я к тому, что не обязательно произойдет нечто подобное. Но и вероятность "несистемного" развития событий нынче много больше пресловутого эпсилон.
ЗЫ например, на ЧАЭС Украина до сих пор получает немало денег из других стран. Что помешает рвануть еще одну-две АЭС, чтобы было что попилить?
Или попытаться завалить турецкий борт.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 14 фев 2017 12:12:20 |
Не надо иллюзий, там проживут и без туристов
Вот послушайте персонажа Lechi из ОдеСы
Промышленности в Одессе почти нет (как там ОПЗ себя чувствует?) после 25 лет украинства, газ и электричество - пока есть, с очистными - гм, тоже не очень, с круизными теплоходами, привозящими туристов - вообще жоПППа
Но - УКРЫ НЕ УНЫВАЮТ - бульвары полны народа, в Леруа Мерлен не протолкнуться, припарковаться негде...
Национальный девиз украинцев - УЛЫБАЕМСЯ И МАШЕМ!!!
|
|
Maxlock ( Практикант ) |
| 14 фев 2017 13:48:04 |
Вот интересное кино !
Как это украинское изречение понимать : "Мариуполь проживёт на туристах - вез воды, канализации и электричества!" ?
Это только скот способен прожить без указанных благ, а туристу-то, как раз, всё это необходимо,
как необходимо, чтобы и город был красив и безопасен, и инфраструктура и обстановка комфортная...
Мы как-то гостили в 1996г. в Феодосии, где воду давали 1 раз в 3 дня, посему работники кафе не мыли пищевые продукты, а канализация по гнилым трубам сливалась в 200 м от побережья.
Итог : гепатит А, 3 недели в инфекционной больнице под капельницей.
Так что, вменяемый турист, скорее, отправится туда, где комфортно - в перестраиваемый Крым, к примеру.
|
|
Удаленный пользователь |
| 14 фев 2017 13:54:44 |
Сообщение удалено
igor1972
14 фев 2017 18:01:38
igor1972
14 фев 2017 18:01:38
Отредактировано: igor1972 - 14 фев 2017 18:01:38
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 14 фев 2017 15:06:45 |
Цитата: igor1972 от 14.02.2017 10:54:44
Та ладно, там тоже отдых на любителя
Был как-то лет пять назад в Милекино. Море мелкое, грязное, теплое-претеплое...ненавязчивый сервис.
единственное что понравилось - тюлька, которая продавалась как семечки и неплохое пиво!
|
|
Удаленный пользователь |
| 14 фев 2017 15:17:22 |
Сообщение удалено
igor1972
14 фев 2017 19:31:40
igor1972
14 фев 2017 19:31:40
Отредактировано: igor1972 - 14 фев 2017 19:31:40
|
Мастер Фикс ( Практикант ) |
| 14 фев 2017 14:40:12 |
Цитата: Maxlock от 14.02.2017 10:48:04
Никак. Это бредятина. Без вышеперечисленного аашки затопят все пригородные пляжи от Рыбацкого до Приморского. А кроме пляжей там делать нечего, если только лисьими хвостами наслаждаться.
|
|
Миша_0f3d74 ( Слушатель ) |
| 14 фев 2017 17:49:31 |
Цитата: Maxlock от 14.02.2017 10:48:04
А там никогда и не было вменяемых туристов.
Мариупольская зона всегда привлекала дешевым отдыхом в сезон. Кто побогаче - в частных гостиницах селится, кто по путевкам или победнее - в пансионатах, а голодранцы - в курятниках у местных жителей.
Самым топом всегда считался Урзуф - потому что и подальше от Мариуполя и море чистое и пляжи хорошие и даже целый Парк Развлечений уровня среднего российского райцентра имелся! С опять же конскими ценами.
Где-то в 2000-х там построили очистные сооружения и даже холера стала редкостью. Хотя бывает, как в 2011-м, например.
Другая группа туристов, обычно состоятельные люди - едут рыбачить карпа на ставки. Общался там с людьми и из Днепропетровска и из Донецка, которые могли просто уехать пару дней отдохнуть на природе.
Они правда всегда нервировали друг-друга, когда посреди рыбалки кто-то начинал по телефону дела решать.
Правда на мангушские ставки зачастую прется толпа голодранцев с удочками и подсачками, именно рыбу ловить.
Когда-то давно, на том же Урзуфском ставке стоял дом охотника и туда ездили охотиться на полевую и водоплавающую птицу. Когда на полях сеяли пшеницу и кукурузу там водилось море куропаток.
Можно было в любой куст палку кинуть и набить себе на жаркое
Но тот дом охотника давно разграбили и стоят одни заколоченные руины.
В общем - там такая же туристическая зона, каких много рядом с любым российским областником. Ну и контингент соответствующий. Поэтому и деньги там гребут не от качества сервиса, а от массовости и задирая цену бытовых услуг.
|
|
Миша_0f3d74 ( Слушатель ) |
| 14 фев 2017 17:09:09 |
В том то и дело, что я Мариупольцев ЗНАЮ.
Хочется надеяться, что за последние три года они не успели сильно измениться.
По крайней мере, за период с 1992-го по 2013-й они точно не поменялись.
И пусть в начале 90-х в Мариуполе не было такой жопы, как в том же Купянске, но жили небогато.
Основная масса - небогато, бюджетники и пенсионеры - нищенствовали, зато молодые, здоровые и предприимчивые - очень даже и неплохо.
Конечно, за прошедшее время многое изменилось - рыбу в Азове выловили, баркасы все поржавели или порезали на металл, да и самого металла стало значительно меньше - все уже продали.
Ставки все давно частные, а цены на рыбалку на них - конские.
Торговля вся давно попилена и подконтрольна, не разбогатеешь, как и на общепите.
Разве что в сезон торговать на пансионатах пирожками с котятками, да вареной кукурузой. И то надо не забывать угощать бравых нацистов из Азова. А то вмиг станешь сепаром и русней и мало не покажется.
Как-нибудь проживут и без воды и без газа, который туда идет через ДНР и без электричества, которое оттуда же идет. Скважины тоже налогами облагаются, так что мыться будут на море, ездить на осликах, жрать комбикорм с отрубями, но проживут.
|
|
Мирный ( Практикант ) |
| 14 фев 2017 19:25:57 |
ну не знаюуу... Торговать в пансионатах пирожками? Так пансионаты то пустые стоят - зона АТО как бы. И на осликах ездить
? Да где ж их взять ? Был у нас один на все побережье , еще верблюд , обезьяна и желтый питон , но они , скорей всего куда то поближе к Бердянску перебрались . Ибо предназначались для того, что бы с ними фотографировались , а не что бы на них ездили. Рыбы нет ... бычки одни остались ( а таранка не рыба , она закуска) ...
Так что фсё , не выживет Мариуполь . Без осликов то
Ну а серьезно, то как будет , так будет. России мы не нужны, а ради майданутых стараться? На фиг. Вот еще может быть особый статус территорий введут. Поживем увидим.
|
|
stranger1234 ( Слушатель ) |
| 14 фев 2017 03:10:07 |
Цитата: Alximik от 13.02.2017 23:52:06
на что ринат лианидыч ответи симметирчно и организует незадорого - и уже с ЛДНРовской , а также спавлоградугля стороны организует блокаду поставок любого угля а электростанции -и петрушки с казаками парасюками могут вводить 100 народных контролей на электростанциях - с пустыми угольными склалами...Даже если попытаются отжать палоградуголь - то может оказаться , что вооаворемя безвременья шахты хатоплены и угля нет и небудет до откачки....Если подойти с жнтузиазмом - то ринатлигидычь на любую национализацию может ответить таким саботажем, что петюню снесут куевляне
|
|
stranger1234 ( Слушатель ) |
| 14 фев 2017 02:59:27 |
Цитата: Alximik от 13.02.2017 23:36:01
Или мишутка...он то сейчас ваще без крыши осталсо - обамке нет, хилари нет, с петрушкой поругалсо, с коломойшей тоже , в грузии дело, в москве тоже...не он явно седня лишюю дорожку принял