Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.
3,576,082
42,040
|
зарун ( Дилетант ) |
| 16 фев 2017 07:33:20 |
клевета, ложь
новая дискуссия Дискуссия 666
"Все мы хорошо знаем, что 1937 год считается пиком репрессий, но он (этот 1937 год) был хорошо подготовлен предыдущими годами жестокости. Достаточно вспомнить
расстрелы заложников во время Гражданской войны, уничтожение целых сословий, духовенства, раскулачивание крестьянства, уничтожение казачества. Такие трагедии
повторялись в истории человечества не однажды. И всегда это случалось тогда, когда привлекательные на первый взгляд, но пустые на поверку идеалы ставились выше
основной ценности — ценности человеческой жизни, выше прав и свобод человека. Для нашей страны это особая трагедия. Потому что масштаб колоссальный. Ведь
уничтожены были, сосланы в лагеря, расстреляны, замучены сотни тысяч, миллионы человек. Причём это, как правило, люди со своим собственным мнением. Это люди,
которые не боялись его высказывать. Это наиболее эффективные люди. Это цвет нации. И, конечно, мы долгие годы до сих пор ощущаем эту трагедию на себе. Многое нужно
сделать для того, чтобы это никогда не забывалось".(с)
На сегодняшний день реабилитировано около 2 000 000 человек осуждённые органами ВЧК, ГПУ - ОГПУ, УНКВД - НКВД, МГБ, МВД, которые были вынесены
"тройками", "двойками", "особыми совещаниями" и коллегиями.
Полностью реабилитированы ВСЕ лица осуждённые за:
- антисоветскую агитацию и пропаганду;
- распространение заведомо ложных измышлений порочащих советский строй.
и т.д.
Повторяю. Реабилитированы ВСЕ граждане СССР осуждённые по этим измышлизмам.
расстрелы заложников во время Гражданской войны, уничтожение целых сословий, духовенства, раскулачивание крестьянства, уничтожение казачества. Такие трагедии
повторялись в истории человечества не однажды. И всегда это случалось тогда, когда привлекательные на первый взгляд, но пустые на поверку идеалы ставились выше
основной ценности — ценности человеческой жизни, выше прав и свобод человека. Для нашей страны это особая трагедия. Потому что масштаб колоссальный. Ведь
уничтожены были, сосланы в лагеря, расстреляны, замучены сотни тысяч, миллионы человек. Причём это, как правило, люди со своим собственным мнением. Это люди,
которые не боялись его высказывать. Это наиболее эффективные люди. Это цвет нации. И, конечно, мы долгие годы до сих пор ощущаем эту трагедию на себе. Многое нужно
сделать для того, чтобы это никогда не забывалось".(с)
На сегодняшний день реабилитировано около 2 000 000 человек осуждённые органами ВЧК, ГПУ - ОГПУ, УНКВД - НКВД, МГБ, МВД, которые были вынесены
"тройками", "двойками", "особыми совещаниями" и коллегиями.
Полностью реабилитированы ВСЕ лица осуждённые за:
- антисоветскую агитацию и пропаганду;
- распространение заведомо ложных измышлений порочащих советский строй.
и т.д.
Повторяю. Реабилитированы ВСЕ граждане СССР осуждённые по этим измышлизмам.
Отредактировано: Paul - 16 фев 2017 11:17:34
ОТВЕТЫ (56)
|
Налим_23 ( Слушатель ) |
| 16 фев 2017 20:19:45 |
Цитата: Paul от 16.02.2017 11:18:12
Вот как раз сейчас читаю что-то очередное о разведке за 20-й век, от Колпакиди до Болтунова - упоминание очередной фамилии, как правило, сопровождается краткой биографической справкой - и, должен заметить, далеко не все упомянутые и репрессированные были реабилитированы даже при Хруще, в "огульный" период. А нетоварищ Зарун просто постит цитаты без ссылок на пруфы
|
|
Удаленный пользователь |
| 24 фев 2017 08:51:23 |
Цитата: зарун от 16.02.2017 07:33:20
В общем, пост-то пламенный. Но я всегда предлагаю выключить эмоции и начать думать и сравнивать.
1. С чего это в посте давятся слезы про лучших людей? Среди "безвинно репрессированных" встречаются в промышленных масштабах убийцы, террористы, казнокрады и так далее. То, что их осуждали по политическим статьям, не отменяет факта совершения ими конкретных уголовных преступлений.
2. По тогдашним законам, да и по нынешним, антигосударственная пропаганда является уголовно наказуемым преступлением. Призывы к нарушению территориальной целостности РФ, призывы к насильственной смене власти и так далее - это все статьи ныне действующего УК. Почему тогда сейчас призывать к свержению ныне действующего государственного строя нельзя, а во времена Сталина было можно? Двойные подходы?
3. По нынешним законам как РФ, так и прочих стран, к терроризму относятся нападения на представителей власти, правоохранительных органов и так далее. Точно также тяжким преступлением являются убийства из расовой неприязни, политических взглядов и так далее. Отчего тогда сейчас за убийство госслужащего надо сажать в тюрьму, а во времена СССР за такое же преступление надо погладить по голове?
4. Во времена Сталина, например, в США, вполне себе действовали законы, прямо запрещающие критику США и действующей там власти. Почему правдорубцы ни слова не говорят про США и обрушиваются с пламенной критикой на СССР?
5. Критикуя СССР за раскулачивание и переселение, правдорубцы отчего-то молчат, например, про программу заселения Австралии детьми, насильственно изъятыми из семей в Англии. Подходы должны быть одинаковыми для всех, или как?
6. Критикуюя СССР за использование труда заключенных, правдорубцы и совестливые демократы уклоняются от ответа на вопрос: а что должны были тогда делать десятки тысяч здоровенных мужиков, осужденных на разные сроки? Балду пинать и удава душить? Их надо было кормить, охранять и так далее, кроме того, безделье - прямой путь к мятежам и неизбежным при этом жертвам. Так не проще ли было использовать труд заключенных как для окупания их содержания, так и просто для занятия делом, чтобы не лезли в голову мысли про мятеж?
7. Кстати говоря, реабилитации подлежат те, кто сбежал из мест заключения. По современному УК РФ заключенные не имеют права сбегать из тюрьмы, даже если они уверены, что невиновны, они должны оспаривать решение в законном порядке. Опять двойные подходы.
Так что не надо писать слезливые и совестливые посты, они выглядят двусмысленными как минимум.
|
|
зарун ( Дилетант ) |
| 27 фев 2017 07:17:28 |
Абсолютное отличие сталинской правоохранительной системы 1937 - 1938 годов от той, что существует в РФ и в большинстве других стран в том, что
рассмотрение дел в указанные годы проводились с нарушением существующей на тот момент Конституции. Конституция обеспечивала права граждан
на неприкосновенность личности, невозможности подвергнуться аресту иначе как только по постановлению суда или с санкции прокурора.
Если в настоящее время обвиняемый имеет право на защиту, очное судопроизводство, открытый процесс, то неконституционный орган, в виде "троек",
проводивший в одном лице и досудебное расследование и "судебный" процесс ложил большой болт на советскую Конституцию.
Пресловутые "тройки" созданные приказом НКВД в период 1937 - 1938 годы осудили не менее 818 000 человек, из которых расстреляли не менее 466 000 чел.
"Тройки" - органы учреждённые незаконно, осуществляли преступные внесудебные расправы.
Поэтому более 95% незаконно осуждённых "тройками" граждан СССР в настоящее время реабилитированы.
Об этом то и говорил в 2007 году Президент РФ В.В.Путин:
"Все мы хорошо знаем, что 1937 год считается пиком репрессий, но он (этот 1937 год) был хорошо подготовлен предыдущими годами жестокости. Достаточно вспомнить
расстрелы заложников во время Гражданской войны, уничтожение целых сословий, духовенства, раскулачивание крестьянства, уничтожение казачества. Такие трагедии
повторялись в истории человечества не однажды. И всегда это случалось тогда, когда привлекательные на первый взгляд, но пустые на поверку идеалы ставились выше
основной ценности — ценности человеческой жизни, выше прав и свобод человека. Для нашей страны это особая трагедия. Потому что масштаб колоссальный. Ведь
уничтожены были, сосланы в лагеря, расстреляны, замучены сотни тысяч, миллионы человек. Причём это, как правило, люди со своим собственным мнением. Это люди,
которые не боялись его высказывать. Это наиболее эффективные люди. Это цвет нации. И, конечно, мы долгие годы до сих пор ощущаем эту трагедию на себе. Многое нужно
сделать для того, чтобы это никогда не забывалось".
|
|
Удаленный пользователь |
| 27 фев 2017 08:17:10 |
Цитата: зарун от 27.02.2017 07:17:28
Проверим утверждения.
Конституция СССР 1924 года ничео такого не провозлашает
https://ru.wikisourc…0%B8%D1%8F
Конституция СССР 1936 года
http://krasvremya.ru…oda-tekst/
Статья 127 говорила, что арест может быть осуществлен по постановлению суда или с санкции прокурора. В составе троек прокурор ВХОДИЛ и, как следствие, аресты соответствовали требованиям конституции в части санкции прокурора.
https://ru.wikipedia…0%A1%D0%A0
Кроме того, "тройки" действовали очень небольшое время и, кроме того, их деятельность соласно приказу НКВД №00447 касалась в первую очередь уголовников и так далее, включая тех, кто ведет антигосударственную деятельность.
В общем и целом, претензии, я так понял, сводятся к форме вынесения решения и наказания, но не сводятся к сути и не отрицают, что наказание несли все те лица, которые понесли бы наказание и при иной форме общественного строя, государственной системы и так далее. Уголовники все равно подлежали наказанию, лица, ведущие антигосударственную деятельность подлежали наказанию также и так далее.
|
|
зарун ( Дилетант ) |
| 27 фев 2017 08:43:28 |
Ваши ссылки на Конституцию 1926 года не уместны, т.к.на момент начала действия неконституционных "троек", в стране уже с декабря 1936 года действовала новая Конституция, Конституция победившего социализма.
Действия "троек" по внесудебной деятельности нарушали следующие статьи Конституции: № 102, 103, 111, 112, 123, 127, 128.
|
|
Удаленный пользователь |
| 27 фев 2017 08:58:52 |
Цитата: зарун от 27.02.2017 08:43:28
Спорно, очень спорно.
Статья 102 говорит про специальные суды, разве "тройка" не есть спецсуд?
Статья 103 содержит оговорку "кроме случаев, предусмотренных законом" - опять тройки входят в это понятие
Статье 111 тройки не противоречили, их решения были законны на тот момент
Статье 127 тройки не противоречили, т.к. в состав тройки входил прокурор и аресты осуществлялись с его ведома
Статья 128 не распространяется на случаи ареста подозреваемых и прочие следственные действия, иначе каждый бандит может засеть дома и заявить, что его там никто не арестует, ибо неприкосновенность жилища. Равно как даже сейчас жилище теряет нееприкосновенность, если оно нужно для дела, так сказать, причем это распространяется также на любое жилище, а не только жилище подозреваемого.
В общем, возразили Вы очень слабо.
|
|
зарун ( Дилетант ) |
| 27 фев 2017 14:23:39 |
Статья 102. Правосудие в СССР осуществляется Верховным Судом
СССР, Верховными судами союзных республик, краевыми и областными
судами, судами автономных республик и автономных областей,
окружными судами, специальными судами СССР, создаваемыми по
постановлению Верховного Совета СССР, народными судами.
Даже если принять во внимание , что "тройка" есть специальный суд, то чтобы существовать в законном поле, он должен быть создан по
постановлению Верховного Совета СССР. В нашем же случае "тройки" были созданы в соответствии с приказом НКВД.
В состав троек не предусматривалось вхождение судьи. Поэтому суд без судьи - нонсенс.
Тройка,- не суд, даже если его и обозвать судом,- юридически, это будет пустой набор букв. Судья ведь обязан был присутствовать по Конституции на
любых судебных процессах, даже специальных. А прокурор и партийный лидер,- не судьи, и никогда судебными полномочиями по советским законам
не обладали.
НКВД могло издавать законы только в рамках своей компетенции. Установить оклад сотрудникам сколько угодно, определить штат и порядок прохождения службы пожалуйста, в конце концов установить нормы питания и количество передач которые могут получать задержанные.
ст.127 Гражданам СССР обеспечивается неприкосновенность
личности. Никто не может быть подвергнут аресту иначе как по
постановлению суда или с санкции прокурора.
Но прокурор СССР Вышинский интерпретировал Основной Закон СССР по своему и дал указания региональным прокурорам принять к сведению приказ № 00447 и присутствовать на заседаниях троек.
Он писал, что при этом: "соблюдение процессуальных норм и предварительных санкций на арест не требуется."
(ЦА ФСБ. Ф. 3. Оп. 4. Д. 2241. Л. 650.)
Получается Вышинский в купе с НКВД выше Конституции страны. Они издают антиконституционные законы и отдают не правомерные указания.
ст. 103. Рассмотрение дел во всех судах осуществляется с
участием народных заседателей, кроме случаев, специально
предусмотренных законом.
По этой статье предусматриваются случаи, которые имели отношение только к участию в процессе народных заседателей. Присутствие/не присутствие судьи
даже не оговаривается, т.к. не возможен суд без судьи.
P.S. Слабость аргументов ваша стезя -отсутствие понятия о действие в 1937 - 1938 гг. Конституции принятой в 1936 году, а не опираться, как в вашем случае,
на Основной Закон 1924 года. Смешно.
|
|
Удаленный пользователь |
| 27 фев 2017 14:48:57 |
Цитата: зарун от 27.02.2017 14:23:39
Опять все сводится к рассмотрению не сути, а формы. Достаточно сказать, что практика отмены либо ограничения основных гражданских прав является вполне себе широко распространенной, в тех же США во время гражданской войны и Первой / второй мировой войн были ограничены основные гражданские права. Если я не ошибаюсь, то правительство США не стеснялось использовать армию и даже авиацию для подавления выступлений шахтеров, гуглите ""битва у горы Блэр"
Во время блокады Ленинграда, например, действовало постановление местного исполкома, по которому правоохранители должны были расстреливать на месте мародеров, бандитов и так далее, пойманных на месте преступления.
Так что Вы можете по перечисленным мной фактам также разразиться обличительной речью о необходимости строго соблюдения Конституции. Как говорил доктор Быков в "Интернах" - то, что пациента чуть не угробили, так это фигня, главное, что демократия не пострадала".
|
Mozgun ( Слушатель ) |
| 27 фев 2017 14:53:03 |
Цитата: зарун от 27.02.2017 14:23:39
Цитата: зарун от 27.02.2017 14:23:39
Постановление политбюро ЦК ВКП(б) о создании особых троек1
15.09.1938
22 — Вопрос НКВД.
1. Принять предложение НКВД о передаче оставшихся нерассмотренных следственных дел на арестованных по к.р. национальным контингентам, согласно приказов НКВД СССР №№ 00485, 00439 и 00593 — 37 года и №№ 302 и 326 — 1938 года, на рассмотрение Особых Троек на местах.
2. Особые Тройки образуются в составе: первого секретаря обкома, крайкома ВКП(б) или ЦК нацкомпартий, Начальника соответствующего управления НКВД и Прокурора области, края, республики.
В Украинской и Казахской ССР и Дальневосточном крае Особые Тройки создаются по областям.
3. Особые Тройки рассматривают дела в отношении лиц, арестован- ных только до 1-го августа 1938 года, и заканчивают работу в 2-х месячный срок.
4. Дела на всех лиц указанных нац. к.-р. контингентов, арестованных после 1-го августа 1938 года, направлять для рассмотрения в соответствующие судебные органы, по подсудности (Военные Трибуналы, Линейные и Областные Суды, Военную Коллегию Верховного Суда), а также на Особое Совещание при НКВД СССР.
5. Предоставить право Особым Тройкам выносить приговоры в соответствии с приказом НКВД СССР № 00485 от 25-го августа 1937 года по первой и второй категориям, а также возвращать дела на доследования и выносить решения об освобождении обвиняемых из-под стражи, если в делах нет достаточных материалов для осуждения обвиняемых.
6. Решения Особых Троек по первой категории приводить в исполнение НЕМЕДЛЕННО.
АП РФ. Ф. 3. Оп. 58. Д. 212. Л. 195—195 об. Копия. Машинопись.
Протокол № 64.
==========
Я не могу найти подписантов, помнится историк Борис Юлин у Гоблина на видео зачитывал оригинальный доекумент с ФИО подписавших.
Там было емнип пять фамилий кроме Сталина, притом ВСЕ состояли параллельно в ЦИКе и Президиуме ВС.
Так что Зарун газирует лужу как обычно. Последнее за что схватился - легитимность самого факта создания особых судов. В то время, те лица которые этот документ подписали - все обладали ВСЕМИ ПОЛНОМОЧИЯМИ для создания подобных документов, т.е. Приказ был ЗАКОННЫМ.
В содержимом кстати я подчеркнул значимые моменты. Страна захлебывалась в антисоветчине, вредительстве и уголовщине, отрыжка гражданской войны и Революции, понимать надо.
Про "категории" - вы хоть для себя узнайте что в эти категории входило - там числилась откровенная мразь с руками в крови по локоть.
У меня жена, если что, внучка кулака третьей категории, который спокойно дожил до 89лет умерев (царствие небесное - сам готовил его в гроб) от рака печени с почти всеми целыми зубами, в 89! лет. От "кровавого режЫма"(тм) столько здоровья у человека было, не иначе..
Прожил всю жизнь плотником в РСУ, на войну не взяли - кулак ведь!, квартиру дали, жил до глубокой старости..
|
|
зарун ( Дилетант ) |
| 27 фев 2017 17:01:52 |
Цитата: Mozgun от 27.02.2017 14:53:03
Не, не в 1938 году Политбюро образовала внесудебные тройки, а гораздо раньше - 31 июля 1937 года Политбюро ЦК ВКП(б) утвердило оперативный приказ
НКВД №00447. В нём была определена первая категория подлежащая расстрелу и составляла она около 76 тыс. человек.
Предполагалось время действия данного приказа не более 4-х месяцев. Но в дальнейшем Политбюро санкционировало увеличение лимитов, в т.ч. по
первой категории на 22 500, а в январе 1938 года дало санкции ещё на 48 000 человек.
Политбюро распорядилось, чтобы операция была завершена до 15 марта, но в действительности она продолжалась до осени 1938 года и санкционировало
репрессии ещё 90 тыс. человек.
Таким образом операция, изначально рассчитанная на 4 месяца, растянулась почти на год.
Повторяю. В статье 32 Верховного, Основного Закона СССР ясно и конкретно указывалось: "Законодательная власть СССР осуществляется исключительно Верховным Советом СССР".
Поэтому Нарком не субъект законотворчества, а утверждено это «право» не государственным органом Политбюро.
Цитата: ЦитатаЯ не могу найти подписантов, помнится историк Борис Юлин у Гоблина на видео зачитывал оригинальный доекумент с ФИО подписавших.
Там было емнип пять фамилий кроме Сталина, притом ВСЕ состояли параллельно в ЦИКе и Президиуме ВС.
Так что Зарун газирует лужу как обычно. Последнее за что схватился - легитимность самого факта создания особых судов. В то время, те лица которые этот документ подписали - все обладали ВСЕМИ ПОЛНОМОЧИЯМИ для создания подобных документов, т.е. Приказ был ЗАКОННЫМ.
Что ничуть не делает их законными. А лишь показывает, что ни суды в СССР не были законными (т.к. судьи в них были неквалифицированными, руководствовались
не законами, а распоряжениями сверху, совмещали должности следователей, вели незаконную процедуру судопроизводства и т.п.), ни тем более внесудебные органы расправы - тройки.
Это говорит о том, что тройки - даже по своему составу не имели право судить - в них не было судей, в них судей подменяли сторона обвинения (прокурор),
следствие (начальник унквд) и посторонний человек (обкомыч).
Очевидна тут как раз узурпация судебной власти теми, кому она по законам не принадлежала. Всё остальное - это ваши фантазии ни на чём не основанные.
|
|
Удаленный пользователь |
| 27 фев 2017 18:00:51 |
Цитата: зарун от 27.02.2017 17:01:52
Краткое резюме: имеются претензии к процедурным вопросам, но не имеется претензий к справедливости приговора и наказания.
|
|
зарун ( Дилетант ) |
| 01 мар 2017 17:21:07 |
Есть претензии к принятым законам и нормативам противоречащим Основному Закону РСФСР - Конституции и соответственно должны подлежать отмене.
Исполнительная власть (СНК) узурпировала законодательную и судебную власти. Ну а руководили всей этой вакханалией Политбюро ЦК ВКП(б).
Через десятилетия Конституционный суд РФ вынес приговор, что "В стране в течение длительного времени господствовал режим неограниченной, опирающей на насилие узкой группы коммунистических функционеров, объединённых в Политбюро ЦК КПСС во главе с генеральным секретарём ЦК КПСС".
Не соблюдение "процедурных вопросов"(с) в свою очередь зачастую влекло к чрезмерной жестокости приговора, а зачастую обвинялись ни в чём
не повинныё люди.
Своими не конституционными законами власть лишала подследственных прав на защиту, право на подачу ходатайства на помилование и
кассационную жалобу. Не конституционные Законы предусматривали рассмотрение дел при закрытых дверях, сам "суд" проходил без судебного разбирательства с
обязательной (по Конституции) состязательностью сторон - не предусматривались адвокаты.
"Суды" проходили молниеносно, зачастую в течение 20 минут, времени хватало только на зачитку обвинения, вопроса подсудимому о его согласии или
несогласия с предъявленным обвинением и оглашение приговора.
Поэтому значительная часть внесудебных приговоров были не справедливы, степень наказания были определены не решением "суда", а разнарядками
спущенными из Кремля, в которых были даны для регионов страны лимиты на количество расстрелов, посадки на различные сроки.
|
izverg ( Слушатель ) |
| 02 мар 2017 00:03:25 |
Цитата: зарун от 01.03.2017 17:21:07
Какими законами США регулировались интернирование и помещение в концлагеря японцев, более половины которых были граждане США? Ну кроме "Чрезвычайного указа №9066"?
|
|
зарун ( Дилетант ) |
| 05 мар 2017 08:18:09 |
Цитата: izverg от 02.03.2017 00:03:25
Рузвельт в февраля 1942 года подписал чрезвычайный Указ № 9066, который давал полномочия Министерству обороны интернировать с западного побережья вглубь страны японцев. Основанием для принятия этого закона послужил документ принятый Конгрессом США в 1789 году " Акты об иностранцах и подстрекательстве к мятежу". Это закон остаётся в силе и по сегодняшний день, что позволяет президентам применять его в любой момент.
Не будем сейчас говорить о его гуманности, демократичности. Но он принят Конгрессом, органом в соответствии с Конституцией США, наделённым законодательной властью.
Таким образом принятие Рузвельтом закона №9066 о интернировании японцев является законным, в отличие от приказа НКВД о интернирование немцев , органа не наделённого законодательной властью в СССР.
Поэтому осуждение в СССР внесудебными "тройками", "двойками", "милицейскими тройками" является не законными, противоречащими Основному Закону СССР -
Конституции страны и лица осужденные по приказу НКВД №00447 подлежат реабилитации.
|
|
Удаленный пользователь |
| 05 мар 2017 09:35:22 |
Цитата: зарун от 05.03.2017 08:18:09
Опять идет жевание соплей по форме, но не по сути. Согласно посту, убийцы, бандиты, насильники, террористы и прочие, осужденные по приказу НКВД №00447, подлежит полной и безусловной реабилитации и являются невиновными. Блин, я просто худею с извращенной логики демократов!
|
|
зарун ( Дилетант ) |
| 05 мар 2017 19:31:34 |
Вообще - то я вёл диалог с другим большевистским формалистом, который усиленно пытался связать в единое целое советское беззаконие по
отношению к интернированным советским немцам и те же действия, но несравнимо человечней и законней , властей США по отношению к американским японцам.
Определение количество высылаемых японцев в глубь страны было отдано на усмотрение местных властей. Если власти Калифорнии выслали
около 110 тыс. человек, то губернатор Гавайских островов, положил толстый болт на распоряжения из Вашингтона и практически все 150 000 остались на
островах - они были фермерами и на них держалось с/х. Условия содержания в лагерях интернированных японцев были намного гуманней, чем поволжских
немцев в степях Казахстана.
Ваши стремления задеть - ничто иное как ринопатологическая моралистика просто человека из подвида "Hono Bolsevicus"
|
|
izverg ( Слушатель ) |
| 06 мар 2017 07:08:30 |
Цитата: зарун от 05.03.2017 19:31:34
Гавайские острова только в 1959 году стали штатом США. Потому правильно губернатор сделал что забил болт.
Главная Ваша проблема - агрессивное невежество. Матчасть учите.
|
|
зарун ( Дилетант ) |
| 06 мар 2017 07:21:26 |
Цитата: izverg от 06.03.2017 07:08:30
Типичное бабское - выискивать у оппонента мелочные недоразумения и не отвечать по существу.
|
|
Mozgun ( Слушатель ) |
| 06 мар 2017 14:34:13 |
Цитата: зарун от 05.03.2017 19:31:34
И утритесь.
Для вас, упоротых, народ так и останется "не тем".
Что не помешает вам, и таким как вы, с жаром рассказывать тут что вы "объективен" и "вообще не русофоб".
|
|
Удаленный пользователь |
| 06 мар 2017 19:59:31 |
Цитата: зарун от 05.03.2017 19:31:34
Правильно Вам Советует Изверг - учите матчасть. Насчёт гуманности пиндосов к пиндосам японьского происхождения:1) почти все были ограблены;2) на путях следования в концлагеря японски женщины системно исследовались на предмет целостности девственной плевы;3) после войны пиндосы выплатили им грошовые компенсации. По поводу" человечностии законности" пиндосов бред и и Ваше низкопоклоноство. Вспомните хотя бы истреблённых индейцев,миллионы литров оранжа ,вылитого на головы Вьетнамцев; бомбардировки бесчеловечные некомбатантов в Германии и Японии(в т. ч. атомные) .
|
|
Удаленный пользователь |
| 07 мар 2017 07:14:49 |
Цитата: зарун от 05.03.2017 19:31:34
Мои стремления есть ничто иное, как желание подходить ко всем событиям одной эпохи с одной линейкой. И не более того.
Кстати говоря, при нормальных и объективных подходах, репрессированные должны были не пойти всем скопом под реабилитацию, а их дела должны были быть отправлены на новое расследование и на новый суд. И только после нового расследования и нового суда репрессированных должны были реабилитировать, если выдвинутые в их адрес обвинения не подтвердились бы.
А так как нового судебного разбирательства и расследования не последовало, значит, реабилитация носила заказной и политический характер и факт реабилитации не говорит ни о чем.
Иного вывода здесь быть не может.
|
|
зарун ( Дилетант ) |
| 07 мар 2017 16:45:56 |
Как раз скопом, общими списками, приговаривались к расстрелу по внесудебным приговорам за подписью членов Политбюро и пр.
Сталин: "Расстрелять всех поимённых в списке".
Реабилитация проводилась и проводится на каждому заявлению от пострадавшего или др.лица. В результате рассмотрения дел СУД признаёт лицо
реабилитированным - это лицо репрессировано необоснованно и отменяется ранее состоявшееся решение и дело в отношение него прекращается.
|
|
Удаленный пользователь |
| 07 мар 2017 18:59:09 |
Цитата: зарун от 07.03.2017 16:45:56
Я приводил конкретные показания конкретных людей. Согласно им, никаких повторных судебных разбирательств не было. Реабилитировали списками просто потому, что так хочется.
|
|
зарун ( Дилетант ) |
| 07 мар 2017 17:41:31 |
просвещайтесь и не гоните пургу...))
Закон РФ от 18 октября 1991 г. N 1761-I
"О реабилитации жертв политических репрессий"
Статья 3. Подлежат реабилитации лица, которые по политическим мотивам были:
а) осуждены за государственные и иные преступления;
б) подвергнуты уголовным репрессиям по решениям органов ВЧК, ГПУ-ОГПУ, УНКВД-НКВД, МГБ, МВД, прокуратуры и их коллегий, комиссий, "особых совещаний", "двоек", "троек" и иных органов, осуществлявших судебные функции;
в) подвергнуты в административном порядке ссылке, высылке, направлению на спецпоселение, привлечению к принудительному труду в условиях ограничения свободы, в том числе в "рабочих колоннах НКВД", а также иным ограничениям прав и свобод;
г) необоснованно помещены по решениям судов и несудебных органов в психиатрические учреждения на принудительное лечение;
д) необоснованно привлечены к уголовной ответственности и дела на них прекращены по нереабилитирующим основаниям;
е) признаны социально опасными по политическим мотивам и подвергнуты лишению свободы, ссылке, высылке по решениям судов и внесудебных органов без предъявления обвинения в совершении конкретного преступления.
Статья 4. Не подлежат реабилитации лица, перечисленные в статье 3 настоящего Закона, обоснованно осужденные судами, а также подвергнутые наказаниям по решению несудебных органов, в делах которых имеются достаточные доказательства по обвинению в совершении следующих преступлений:
а) измена Родине в форме шпионажа, выдачи военной или государственной тайны, перехода на сторону врага; шпионаж, террористический акт, диверсия;
б) совершение насильственных действий в отношении гражданского населения и военнопленных, а также пособничество изменникам Родины и фашистским оккупантам в совершении таких действий во время Великой Отечественной войны;
в) организация бандформирований, совершавших убийства, грабежи и другие насильственные действия, а также принимавших личное участие в совершении этих деяний в составе бандформирований;
г) военные преступления, преступления против мира, против человечности и против правосудия.
Кроме того, не подлежат реабилитации направленные в административном порядке на спецпоселение лица из числа репатриированных советских граждан (военнопленных и гражданских лиц), служивших в строевых и специальных формированиях немецко-фашистских войск, полиции, если имеются доказательства их участия в разведывательных, карательных и боевых действиях против Красной Армии, партизан, армий стран антигитлеровской коалиции и мирного населения, за исключением тех, кто впоследствии принимал участие в боевых действиях против немецко-фашистских войск в составе Красной Армии, партизанских отрядов или в движении Сопротивления.
http://base.garant.ru/10105390/
|
|
Удаленный пользователь |
| 02 мар 2017 08:15:34 |
Цитата: зарун от 01.03.2017 17:21:07
Это опять набор возласов. Вам следует попросту взять дела тех, кого вы с пеной у рта защищаете и показать на их конкретном примере, что да, приовор был несправедлив, человек не делал того, в чем ео обвинили.
П.С. не стоит приводить решения конституционного суда РФ, ибо прекрасно известно, как именно реабилитировали "репрессированных" - конвейером, без рассмотрения сути дела и так далее, под штамповку. Эти решения мало что стоят и продиктованы политическим заказком.
П.П.С. Практика, которую Вы так яростно осуждаете, была стандартной для очень многих стран в то время, что для США, что для Европы. Их Вы не осуждаете принципиально.
|
|
зарун ( Дилетант ) |
| 04 мар 2017 13:33:14 |
Это такая же бездоказательная попытка "уравнять несравнимое" и "переложить ответственность с больной головы на здоровую" делается ангажированными
неокоммунистами, с тенденциозным посылом по отношению к интернированным в США.
Ведь если представить, что репрессии есть лишь традиционное и характерное явление для тех же США, пускай и печальное, то катастрофа
с репрессивными немцами и насильно выселенными другими народами СССР, обретает какую-то внутреннюю логику и часть ответственности с советского
руководства снимается. Действительно, как можно критиковать большевиков, если карательные действия американских властей по отношению к тем же
японцам привели к гибели нескольких человек. Конечно подобных трагедий в стране Советов не могло быть и немцы добровольно, по заву партии
рабочих и крестьян и переехали в степи Казахстана.
|
|
Mozgun ( Слушатель ) |
| 27 фев 2017 14:58:03 |
Цитата: зарун от 27.02.2017 07:17:28
Цитата: зарун от 27.02.2017 07:17:28
Абсолютная чушь.
Расскажите ка нам про "отличия" например от благословенных США, которые вообще безо всяких экивок загнали в лагеря всех японских граждан проживавших на их территориях.
Абслоютное отличие оказывается, my ass...
|
|
IvanP ( Слушатель ) |
| 27 фев 2017 15:09:06 |
Цитата: Mozgun от 27.02.2017 14:58:03
Справедливости ради, Японцев сгоняли в лагеря ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ.
А не в 37-38-м
|
|
Mozgun ( Слушатель ) |
| 27 фев 2017 15:19:58 |
Цитата: IvanP от 27.02.2017 15:09:06
И каким образом это отменило Святую Конституцию? Она там кстати круче всех статусом считается, все присягают именно на ней и на неё.
Военного положения введено не было в стране. Его вводили считаные разы, в конкретных округах при конкретных ситуациях. А в войне с Японией его не вводили по стране.
И положили болт на Конституцию такой что СССР скромно курил в углу..
|
|
Удаленный пользователь |
| 27 фев 2017 15:23:30 |
Цитата: Mozgun от 27.02.2017 15:19:58
Как я писал, в 194 году конституционный суд США сказал, что интернировать можно кого угодно, если это пойдет на благо общество (примерно так). Ну и плюс враждебные иностранцы никуда не делись. Хоть это закон 1798 года, но он действовал во весь рост.
|
|
Mozgun ( Слушатель ) |
| 27 фев 2017 15:27:43 |
Что не мешает нашему борцуну сыпать эпитетами "абсолютное отличие" под заголовками "ложь, клевета"...
|
|
Удаленный пользователь |
| 27 фев 2017 15:22:05 |
Цитата: IvanP от 27.02.2017 15:09:06
А до войны был, например, "Закон об исключении азиатов" 1924 года, у ФБР был "Список предварительного задержания", в 1941 году принят "Закон о враждебных иностранцах", по которому хватало даже угрозы войны. чтобы начать отлов всех неправильных иностранцев. Сюда в нагрузку идет "Чрезвычайный указ №9066", по которому из нужных для правительства территорий могут быть удалены все или некоторые гражданские лица" - кстати говоря, что там с депортацией татар, скажем? Как раз под этот указ подходят 100%. В 1944 году в США конституционный суд подтвердил, что можно проводить интернирования по нацпризнаку, если это соответствует требованиям общественной безопасности и так далее.
Так что действия СССР вполне укладывались в общемировую тенденцию.
|
|
Удаленный пользователь |
| 27 фев 2017 17:15:17 |
|
|
Mozgun ( Слушатель ) |
| 27 фев 2017 21:10:18 |
Можно ещё их расовые законы сравнить с американскими. У нас Гагарин уже полетел а там везде таблички "только для белых" висели ещё..
На Нюрнбергском Трибунале емнип Геринг имел ВСЕ основания возмущённо вопить "ну только не американцы нас тут будут судить за расовые законы!"(с)
В Конституции США между прочим есть пункт о всеобщем равенстве.
И тут "абсолютное отличие"(с) Внезапно!(тм) не в их пользу..
|
|
зарун ( Дилетант ) |
| 07 мар 2017 17:58:16 |
Цитата: Mozgun от 27.02.2017 21:10:18
ст.123 Конституции СССР
"Равноправие граждан СССР, не зависимо от их национальности и расы..." и предупреждала, что "...какое бы то не было прямое или косвенное
ограничение прав" или установление "...прямых или косвенных преимуществ" в зависимости от расовой или национальной принадлежности
"карается законом".
